16 Ιουνίου: Επέτειος της δολοφονίας του Άρη Βελουχιώτη

[boomb]

άλλος ένας, που θέλει να "ξεστραβώσει" τους άλλους...

και παραπέμπει σε ανεύρετους τρίτους...

τζάμπα μαγκιά δλδ...

είμαι όλος αυτιά για ν' ακούσω τι αποκόμισες εσύ....

αυτοί οι τρίτοι προφανώς θα πούνε για τις δολοφονίες ή/και τα βασανιστήρια.
αν κατάλαβα καλά δεν τα αρνείσαι, απλώς τα αγνοείς.

γιατί σε πειράζει τόσο (εφόσον καλά κατάλαβα ότι αναγνωρίζεις ότι έγιναν τα βασανιστήρια) το ότι κάποιοι δε συμφωνούν για το πόσο τρανός ήταν ο βελουχιώτης?

 

[ektor lopez]

άλλος ένας, που θέλει να "ξεστραβώσει" τους άλλους...

και παραπέμπει σε ανεύρετους τρίτους...

τζάμπα μαγκιά δλδ...

είμαι όλος αυτιά για ν' ακούσω τι αποκόμισες εσύ....

ειμαι ολος αρχιδια να σε γραψω που νομιζεις οτι θα κατσω να σου κανω κουβεντα.

 

[pornopapos]

αυτοί οι τρίτοι προφανώς θα πούνε για τις δολοφονίες ή/και τα βασανιστήρια.
αν κατάλαβα καλά δεν τα αρνείσαι, απλώς τα αγνοείς.

γιατί σε πειράζει τόσο (εφόσον καλά κατάλαβα ότι αναγνωρίζεις ότι έγιναν τα βασανιστήρια) το ότι κάποιοι δε συμφωνούν για το πόσο τρανός ήταν ο βελουχιώτης?

μπούμπα
στον πόλεμο δεν πετάς τριαντάφυλλα.

όσο για αυτά που λες εσύ, και πιθανώς υπονοεί ο εκτωρ,  ότι πρέπει να τ' ακούσω απ' τους παπούδες (αν ζουν κι αν νογάνε)
τα χουν ποστάρει ο μεμάκος κι οι άλλες ακρομεσοδεξιές δυνάμεις...
γιατί όσο κι αν μυξοκλαίγονται οι ακρομεσοδεξιοί ότι δεν τα κατάφερναν στην προπαγάνδα,
μια χαρά προπαγάνδα κάνανε από το 49 και μετά,
για να δείξουν την δήθεν κτηνωδία του Αρη...

και σε βιβλιαράκια τσέπης για την υπηρεσία (κάτι θα ξέρει ο μπάτσος της παρέας)
και σε "δήθεν επιστημονικότερες", ογκωδέστερες και ακριβότερες εκδόσεις...

τα ανατυπώνουν και τα πουλάνε ως συλλεκτικά οι Βελόπουλοι κι οι Αδώνιδες...

περαιτέρω,

κι ο Αλέξανδρος έκανε μαζικές σφαγές, αγριότητες, δολοφονίες και ότι κάνουν όλοι όσοι μπλέκονται με εξουσία, πολέμους και στρατούς.

όταν χαρακτηρίζεται σημαντικό ιστορικό πρόσωπο, υπάρχουν κάποιοι άλλοι λόγοι...

ομοίως και ο ΑΡΗΣ!

 

[pornopapos]

ειμαι ολος αρχιδια να σε γραψω που νομιζεις οτι θα κατσω να σου κανω κουβεντα.

το θέμα είναι ότι με τ' αρχίδια ούτε ακούς, ούτε μιλάς, ούτε σκέφτεσαι...
εκτός αν τα δικά σου τα κάνουν όλα και συμφέρουν... 
.-

 

[ektor lopez]

το θέμα είναι ότι με τ' αρχίδια ούτε ακούς, ούτε μιλάς, ούτε σκέφτεσαι...
εκτός αν τα δικά σου τα κάνουν όλα και συμφέρουν... 
.-

ωραιο αναφορα, βελουχιωτης παρομοιος με μεγα αλεξανδρο. απο του αρκανη πινεις ή δικα σου?

 

Υ.Γ. 1
οι αριστεροί ελέγχονται κυρίως γιατί ασχολούνται με την παραπάνω κατηγορία.
Κονώς με το ότι ταυτίζονται με το παραπάνω φαινόμενο προσπαθώντας να εκφράσουν την ιδεολογία τους.
σχήμα οξύμωρον.

Το ακριβως αντιθετο γινεται.
Απο τον στατζιερη Λαοτζη που ανοιγε δυο τρια νηματα την ημερα μεχρι τον ΣΤΟΚΟΝ που αναζωπυρωσε μια συζητηση ξεχασμενη εδω και ενα χρονο και τον ραφ που εχει αβαταρ τον Παττακο(!),τα παραδειγματα ειναι πολλα.

Εμεις,και ας μου συγχωρεθει ο πλυθηντικος,το πολυ πολυ να τους κανουμε καζουρα.

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΙΜΟ,δεν υπαρχει πλεον ο Fethry ως ενεργο νικ για να γινοταν της ΠΟΥΤΑΝΑΣ πραγματικα...

 

[stratos66]

αυτοι που αναπολουν χουντες, Παττακους κλπ ποσο χρονών ειναι ? 80?πρεπει να εισαι πάνω από 55 για ψιλοθυμασαι εκεινη την περιοδο.

 

[tramountana]

αυτοι που αναπολουν χουντες, Παττακους κλπ ποσο χρονών ειναι ? 80?πρεπει να εισαι πάνω από 55 για ψιλοθυμασαι εκεινη την περιοδο.

τί να πούνε και αυτοί που αναπολούνε τον Βελουχιώτη και τον συμμοριτοπόλεμο?

 

[streetwalker]

Μάλιστα!
Διατυπώνεται μια "θέση" που εμφανίζεται ως δήθεν "επιστημονική" η οποία όμως είναι απλή "ιδεολογία"
και η οποία αφενός αγιοποιεί την αστική δημοκρατία και αφετέρου ρίχνει στα τάρταρα τον κομμουνισμό.

Παπάκι, βλέπω έχουν σφίξει οι ζέστες και ζορίζεσαι.
Προτείνω πολλά κρύα ντουζάκια - θα σου φύγει η τσαντίλα.

Προσωπικά δεν έγραψα πουθενά ότι η θέση μου είναι "επιστημονική".
Η προσωπική μου άποψη είναι, με ότι κατάφερα να μάθω.
Τώρα, αν δεν σου κάνει, δεν πειράζει. Ξυδάκι.

Αυτή είναι η προπαγάνδα των δεξιών.

Ναι, η αλήθεια είναι ότι πληρωνόμαστε για να προπαγανδίζουμε την δεξιά στο bou...

Έτσι θυμάμαι να έγινε και σε συζήτηση περί τα οικονομικά πριν κάποιες μέρες...

Είχα την εντύπωση ότι μιλούσαμε για την οικονομία και όχι για τον κλάρα και την αστική δημοκρατία.
Όσο για την συγκεκριμένη συζήτηση, οφείλω να ομολογήσω ότι με εντυπωσίασε η ηρωική σου έξοδος...

Επί της ουσίας τώρα:
Γιατί ο Βελουχιώτης "ηρωωποιήθηκε";

Αυτό είναι και δικό μου ερώτημα.

Κατ' αρχάς, θα ήθελα να ξέρω κάτι: γιατί οι ήρωες της ελληνικής αριστεράς σπάνια γίνονται γνωστοί με το κανονικό τους όνομα;
πχ ο Αθανάσιος Κλάρας (μπανάλ όνομα, το Κλάρας μοιάζει και... γυναικείο) έγινε γνωστός σαν Άρης Βελουχιώτης
Ντρέπονται για την καταγωγή τους;

Μήπως γιατί συνέπεσε να αναδειχθεί ΗΓΕΤΗΣ στην περίοδο που το ΕΑΜ-EΛΛΑΣ (αριστερα) αποκτούσε ΗΓΕΜΟΝΙΑ στην ελληνική κοινωνία;

Απαντάω μόνο σε αυτό, που έχει σημασία.
Από που προκύπτει αυτό που είπες; Είχα την εντύπωση ότι η αντίσταση ήταν εθνική και όχι κομματική ή έστω ταξική.
Μην μπερδεύεις αυτούς που συνεργάζονται μαζί σου σε κοινό στόχο με τους ψηφοφόρους σου.

Και για να έχουμε καλό (ε)ρώτημα, γιατί το ΚΚΕ αποκύρηξε τον "ηγέτη";

Δυστυχώς όλα τα άλλα που παρατίθενται στο σημείωμα του ΣΤΡΗΤ είναι φληναφήματα τυπικά της ιδeoλογίας της ελληνικής δεξιάς...
Όσο για την ιστορική τους αξιοπιστία, άσε καλύτερα...

Ιστορική αξιοπιστία εδώ μέσα, έχει μόνο το παπάκι...

ευτυχώς (για μας) ;h δυστυχώς (για σας) δεν είναι το κλειδί που αναλύει το κοινωνικό γίγνεσθαι...

Ναι έχεις απόλυτο δίκιο, ευαγγέλιο γι' αυτό είναι ο Ριζοσπάστης (δυστυχώς όχι αυτός του Μανιαδάκη, χαχαχα) και η αυγή...

 

[streetwalker]

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΙΜΟ,δεν υπαρχει πλεον ο Fethry ως ενεργο νικ για να γινοταν της ΠΟΥΤΑΝΑΣ πραγματικα...

Αυτό που είπες. Δεν υπάρχει πλέον ως ενεργό νικ.

 

Ποιος ξεχνάει την "προσπάθεια συμφιλίωσης" του ΠΑΣΟΚ τη δεκ του 80, όπου έδωσε σύνταξη στους μαχητές του εμφυλίου, ΜΟΝΟ ΑΝ ΗΤΑΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ! Οι υπόλοιποι αντιστασιακοί δεν υπήρξαν ποτέ!
συμφιλίωση όμως μόνο απ τη μία πλευρά!

Αλλο πραμα ο Εμφυλιος και αλλο πραμα η αντισταση.
Τα εχεις μπλεξει-ως συνηθως-αλλα υποθετω οτι αναφερεσαι στην περιοδο της Κατοχης.
Αυτοι  λοιπον τα ειχαν καταφερει πολυ πιο πριν.
Οι ΕΔΕΣιτες δεν ειχαν κανενα απολυτως προβλημα,για τους Ταγματασφαλιτες ειχαν γινει γενναιες προσπαθειες ηδη απο την εποχη του Εμφυλιου(π.χ.απο τον Τουρκοβασιλη).
Τελικα αναγνωριστηκαν ως αντιστασιακοι στην ζουλα απο την χουντα,με τα χρονια να μετρανε ως συνταξιμα κλπ.

Γιατι δεν εχετε ιδεα για τι πραμα μιλατε.

 

Να συμπληρωσω αφου το Ελληνικο Κρατος εβαλε στον"Β'Πινακα"οσους αξιωματικους ειχαν την ατυχη ιδεα να ενταχθουν στον ΕΛΑΣ,τους οδηγησε σε εξοριες,αποστρατευσεις κλπ.

Οι συναδελφοι τους(καμμια φορα και συμμαθητες τους)που εκαναν"αντισταση"στα ΤΑ,δεν ειχαν απολυτως κανενα προβλημα να συνεχισουν την καριερα τους στον ΕΣ,φτανοντας ακομη και στα υπατα αξιωματα.

Ενδεικτικα μερικα ονοματα:
1)Διονυσιος Παπαδοπουλος,διοικητης του ΤΑ Καλαματας.Το φθινοπωρο του 1945 διοικητης Ταγματος του ΕΣ στο Νευροκοπι.Εφτασε στον βαθμο του Ταξιαρχου.
2)Κωνσταντινος Κωστοπουλος,διοικητης του ΤΑ Σπαρτης,και εν συνεχεια του 3ου Ευζωνικου Ταγματος Αθηνων.Εφτασε στον βαθμο του Υποστρατηγου και υπηρξε Φρουραρχος Αθηνων.
3)Δημητριος Μυστακοπουλος,"υπηρετησε"στο ΤΑ Ναυπλιου.Το 1957 ηταν διοικητης του ΚΕΝ Μεσολογγιου.
4)Χρηστος Γερακινης.Απο τους ταγματασφαλιτες της Χαλκιδας,υποδιοικητης της σχολης Ευελπιδων.

Η πατρις ευγνωμονουσα...

 

Ποιος ξεχνάει την "προσπάθεια συμφιλίωσης" του ΠΑΣΟΚ τη δεκ του 80, όπου έδωσε σύνταξη στους μαχητές του εμφυλίου, ΜΟΝΟ ΑΝ ΗΤΑΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ! Οι υπόλοιποι αντιστασιακοί δεν υπήρξαν ποτέ!
συμφιλίωση όμως μόνο απ τη μία πλευρά!

Και κατι ακομη.
Οι αναπηροι ταγματασφαλιτες και οι οικογενειες των πεσοντων δεν χρειαστηκε να περιμενουν τον Γιωργη τον Παπαδοπουλο για να αποκατασταθουν.
Ειχε γινει αυτο ηδη απο το 1946.
Η υλικη αποκατασταση τους δλδ.

Η ηθικη δεν ηρθε ποτε.Και ουτε προκειται.

Αυτα.

 

[aigeas]

τί να πούνε και αυτοί που αναπολούνε τον Βελουχιώτη και τον συμμοριτοπόλεμο?

μια ζωη καμμενοι ηταν.....

 

[pornopapos]

Παπάκι, βλέπω έχουν σφίξει οι ζέστες και ζορίζεσαι.
Προτείνω πολλά κρύα ντουζάκια - θα σου φύγει η τσαντίλα.

ΣΤΡΗΤάκι,
όχι μόνο στα οικονομικά,
ούτε στα πολιτικά,
μα, ούτε και στον καιρό τα πας καλά!
δροσιές και βρόχες έχει και τα πράγματα είναι χαλαρά...
αν για σένα έχουν σφίξει οι ζέστες και ζορίζεσαι,
προτείνω πολλά κρύα ντουζάκια - θα σου φύγει η τσαντίλα.

Προσωπικά δεν έγραψα πουθενά ότι η θέση μου είναι "επιστημονική".
Η προσωπική μου άποψη είναι, με ότι κατάφερα να μάθω.
Τώρα, αν δεν σου κάνει, δεν πειράζει. Ξυδάκι.

Ναι, η αλήθεια είναι ότι πληρωνόμαστε για να προπαγανδίζουμε την δεξιά στο bou...

1) Την άποψή σου χαρακτηρίζω ως ψευδοεπιστημονική και πραγματικώς ως απολογητική της δεξιάς. Αν δε σου κάνει (ο χαρακτηρισμός μου) δεν πειράζει. Ξυδάκι
2) Το αν πληρώνεσαι ή όχι δε με αφορά (όπως δε με νοιάζει ούτε για τον γνωστό τέρυ του Λάος)και ο χαρακτηρισμός "προπαγάνδα" δεν έχει να κάνει οπωσδήποτε με την ύπαρξη αμοιβής. Αφορά την άποψη και όχι το φορέα της.

Είχα την εντύπωση ότι μιλούσαμε για την οικονομία και όχι για τον κλάρα και την αστική δημοκρατία.
Όσο για την συγκεκριμένη συζήτηση, οφείλω να ομολογήσω ότι με εντυπωσίασε η ηρωική σου έξοδος...

στη συγκεκριμένη συζήτηση εμένα ΔΕΝ μ' εντυπωσίασε η δική σου μούγγα.
σαν το μεμάκο ένα πράγμα, μόλις κλήθηκες να τεκμηριώσεις τα γραφόμέμενά σου,
έστριψες δια του αραβώνος.

ενδιαφερουσα ερμηνεία της σύμβασης...

μόνη παράλειψη; η συνήθης: η αναφορά σε συγκεκριμένα άρθρα της σύμβασης...

πιστεύω ότι θα την συμπληρώσει ο συγγραφεύς, για να παραθέσει και η ταπεινότης μου κάποιες σκέψεις...

έτσι εννοείς το διάλογο;
ανάγνωση του ευαγγελίου (capital στην περίπτωσή μας)
και στη συνέχεια σιωπή...
(οι ερωτήσεις είναι για την πλέμπα, όχι για τα golden boys)

Κατ' αρχάς, θα ήθελα να ξέρω κάτι: γιατί οι ήρωες της ελληνικής αριστεράς σπάνια γίνονται γνωστοί με το κανονικό τους όνομα;
πχ ο Αθανάσιος Κλάρας (μπανάλ όνομα, το Κλάρας μοιάζει και... γυναικείο) έγινε γνωστός σαν Άρης Βελουχιώτης
Ντρέπονται για την καταγωγή τους;

Τώρα τον έκανες το Βελουχιώτη να μην ξέρει που να κρυφτεί από τη ντροπή του!!!
Αλλά τι λέω ο αφελής;
Γιατί να ξέρει ή να ενδιαφέρεται να μάθει για τις συνθήκες ενός ένοπλου αντάρτικου αγώνα ενας γιάπης;
Δεν παίζουν στα ταμπλώ της Σοφοκλεους ή του NYSE αυτά...

Και για να έχουμε καλό (ε)ρώτημα, γιατί το ΚΚΕ αποκύρηξε τον "ηγέτη";

Ο βασικός λόγος ήταν η ΔΙΑΦΩΝΙΑ του ΑΡΗ με τη ΒΑΡΚΙΖΑ!
Δυστυχώς δικαιώθηκε!
Ήξερε πολύ καλά ότι τα φασιστομοναρχικά σκυλιά, έγλειφαν το χέρι του ΕΑΜ,
μέχρι να βρουν τρόπο να το κόψουν!
Δεν μπορούσε να υπάρξει "εθνική ενότητα" τότε. Όχι αναίμακτα τουλάχιστον!
Και αυτή η ανεξαρτησία της σκέψης του Άρη,
ήταν που συντέλεσε στη διαιώνιση του θρύλου του...

Ναι έχεις απόλυτο δίκιο, ευαγγέλιο γι' αυτό είναι ο Ριζοσπάστης (δυστυχώς όχι αυτός του Μανιαδάκη, χαχαχα) και η αυγή...

Άλλος ένας εξυπνακισμός του γιάπη...
Ίσως βέβαια και να μην κατάλαβε!
Επανέρχομαι λοιπόν:
Το κλειδί για την αναγνωση των κοινωνικών δρώμενων
δεν είναι οι τεχνικές του μάνατζμεντ και η ανάλυση των μετοχών
αλλά οι κοινωνικές επιστήμες!

 

[pornopapos]

τί να πούνε και αυτοί που αναπολούνε τον Βελουχιώτη και τον συμμοριτοπόλεμο?

πάλι μπερδεύεσαι τραμουντάνα...
άλλοι θυμούνται τον Άρη κι άλλοι νοσταλγούν το "συμμοριτοπόλεμο"...
πιες μια να στανιάρεις!

 

[aigeas]

πάλι μπερδεύεσαι τραμουντάνα...
άλλοι θυμούνται τον Άρη κι άλλοι νοσταλγούν το "συμμοριτοπόλεμο"...
πιες μια να στανιάρεις!

το θεωρω λογικο να υπερασπιζεσαι τις σφαγες του αρη, αυτοι που εσερνε μαζι του σλαβοβουλγαροι ηταν,,,,ρε μπας και ειχε και κανεναν απο το σοι σου;;;

 

[tramountana]

πάλι μπερδεύεσαι τραμουντάνα...
άλλοι θυμούνται τον Άρη κι άλλοι νοσταλγούν το "συμμοριτοπόλεμο"...
πιες μια να στανιάρεις!

και εμφύλιος πόλεμος ήταν και συμμοριτοπόλεμος... διότι απλά μία πολιτική παράταξη συνέστησε συμμορία με σκοπό την υφαρπαγή της εξουσίας...

δεν βρίσκω και μεγάλη διαφορά από την χούντα....

 

[pornopapos]

και εμφύλιος πόλεμος ήταν και συμμοριτοπόλεμος... διότι απλά μία πολιτική παράταξη συνέστησε συμμορία με σκοπό την υφαρπαγή της εξουσίας...

δεν βρίσκω και μεγάλη διαφορά από την χούντα....

αν θες γ' γύρο στο μπου τιβι, πλάκα θα χει!

ΙΔΟΥ:
η μοναρχική συμμορία, εφαρμόζοντας τα αγγλικά σχέδια,
υφάρπασε την εξουσία από τον απελευθερωμένο λαό και την φυσική του ηγεσία το ΕΑΜ!

 

[tramountana]

αν θες γ' γύρο στο μπου τιβι, πλάκα θα χει!

ΙΔΟΥ:
η μοναρχική συμμορία, εφαρμόζοντας τα αγγλικά σχέδια,
υφάρπασε την εξουσία από τον απελευθερωμένο λαό και την φυσική του ηγεσία το ΕΑΜ!

απο που και ως που φυσική ηγεσία το ΕΑΜ? ποιός το ανέδειξε? με ποιές διαδικασίες?

και για να δείς ότι έχεις λάθος, αν το ΕΑΜ ήταν φυσική ηγεσία του λαού δεν θα δήλωνε αποχή από τις εκλογές του 46 αλλά θα συμμετείχε και ως φυσικός ηγέτης θα συγκέντρωνε την πλειοψηφία του λαού... αλλά φεύ.. το ΚΚΕ (τοις κείνων ρήμασι πειθόμενον) προτίμησε την αποχή και το να σύρει την χώρα σε έναν αιματηρό εμφύλιο πόλεμο...