Βρέθηκε νεκρός ο Βαγγέλης Γιακουμάκης

[alex71]

Δε μίλησα για επανεξέταση ορισμένων νόμων και ποινών. Μίλησα για εντελω΄ς διαφορετικό αντικειμενικό σκοπό και ιδιότητες νομικού/δικαστικού συτήματος. Ναι, κάποιες φορές ειναι οκ την ποινή να τη εκτελή συγγενής. Είτε εκτέλεση είτε μασ΄τιγωμα για παράδειγμα. Αμα πεθάνει ο αδερφός μου απ τα ναρκωτικά θα ηθελα το κράτος να εχει νόμο αμα πιάσουν τον έμπορα να τον εκτελέσω εγω κα να με γυρίσουν και βίντεο και να το βλέπω καθε μέρα να φτιάχνομαι. Μου έφαγε τον αδελφο. Κάτσε να το πάθεις και τα λέμε (απεύχομαι βέβαια, κανείς να μη το ξαναπάθει).
Στις μουσυλμανικές χώρες που εχουν φυσική αντίληψη δικαίου, πετροβολεί ο απατημένος τη μοιχαλίδα, ή ο πατέρας της, ή ολοι μαζι.
Να, αυτό ειναι σωστό, οχι για την περίπτωση της μοιχείας βέβαια, αλλα για σοβαρά εγκλήματα. Ετσι τα βλέπω τα πράγματα.
Η πολύ φαμφάρα κα θεωρία την εχει στείλει την Ελλάδα στα τάρταρα. Αυτά τα κλισέ περι ευνομούμενης πολιτείας. Ο ισχυρός κάνει οτι θέλει και ο ανίσχυρος υφίσταται τα πάντα. Δεν ειναι βαρβαρότητα αυτό? Η φύση η ίδια ειναι, αλλα την εφαρμόζουμε άθελα μας και μετα διαμαρτυρόμεθα! Ε αφου το κάνουμε να το συνειδητοποιήσουμε και να είμαστε οκ με αυτό.

Αυτα ειναι μεσαιωνας. Πεντε στάδια πριν απο την σημερινη εξελιξη. Για ποιον λογο ειναι ευκτέο να γυρισουμε 400 χρονια πισω?
Εισαι βεβαιος οτι ο κοσμος θελει μαστιγωματα, εκτελεσεις και μαλιστα απο συγγενεις, και αντεκδικησεις?

 

[alex71]

Πές ρε φίλε ... πιστεύεις ώς ειδικός ότι υπάρχει ανάγκη δημιουργίας ειδικού νόμου για το νταηλίκι (δεν μιλάω για εσωτερικό κανονισμό λειτουργίας σχολείων ή ΑΕΙ αλλά για ειδικό ποινικό νόμο)? Οι υπάρχουσες διατάξεις του ΠΚ δεν καλύπτουν το θέμα?

Καλύπτουν, ναι.
Αλλά εμεις οπως παντα ζηταμε νομοθετικες παρεμβασεις εν θερμω.

 

[Nuclear]

Βεβαίως και έχουν. Όπως επίσης και το σύνολο όσων γονιών και φοιτητών γνώριζαν και δε μιλούσαν. Όπως και η διοίκηση και το διδακτικό προσωπικό της σχολής φυσικά. Και για όλα αυτά υπάρχει ο ποινικός νόμος.

ΟΜΩΣ

Αυτό δεν σημαίνει ότι ολόκληρο το σύστημα θα πρέπει να ρυθμιστεί βάσει της υπερευαισθησίας ενός 20χρονου μαντράχαλου ο οποίος αδυνατεί να διαχειριστεί στοιχειωδώς την ζωή του με την προσχηματική δικαιολογία του περιορισμού του νταηλικιού ... ούτε σημαίνει ότι ως επιλογή η αυτοκτονία υπό αυτές τις συνθήκες δεν είναι μια απορριπτέα πράξη δειλίας ή ένδειξη ψυχικής διαταραχής.

Μόλις αποδέχθηκες οτι έχουν ευθύνη οι συμφοιτητές του, και όχι μονο. Αρα θα πρεπει να υπάρξει νόμος ωστε να αποδοθούν αυτές οι ευθυνες, έτσι δεν είναι? Επομένως ορθώς ψηφίστηκε ο νόμος.

Επίσης, μην είσαι τόσο απόλυτος όσον αφορα την αυτοκτονία, το δυσκολοτερο φιλοσοφικό ερώτημα. Η αυτοκτονία δεν είναι υποχρεωτικά πράξη δειλίας. Ουτε ψυχικής διαταραχής. Μπορεί να είναι πράξη απερίγραπτου θαρρους και απόλυτης ψυχικής ισορροπίας.

 

[alex71]

Μόλις αποδέχθηκες οτι έχουν ευθύνη οι συμφοιτητές του, και όχι μονο. Αρα θα πρεπει να υπάρξει νόμος ωστε να αποδοθούν αυτές οι ευθυνες, έτσι δεν είναι? Επομένως ορθώς ψηφίστηκε ο νόμος.

Επίσης, μην είσαι τόσο απόλυτος όσον αφορα την αυτοκτονία, το δυσκολοτερο φιλοσοφικό ερώτημα. Η αυτοκτονία δεν είναι υποχρεωτικά πράξη δειλίας. Ουτε ψυχικής διαταραχής. Μπορεί να είναι πράξη απερίγραπτου θαρρους και απόλυτης ψυχικής ισορροπίας.

Η αυτοκτονια, αν δεν ειναι προϊόν αδιεξοδου (π.χ. ερχονται δεκα οπλισμενοι εχθροι πανω μου και εχω μονο μια σφαιρα) ειναι ενδειξη ελλειμματικης προσωπικοτητας.

 

[Tsarkitis]

Αν ισχυε αυτο που λες, να ερχεται κατα 95% σε αντιθεση η δικαιοσυνη με το κοινο περι δικαιου αισθημα, θα προκαλειτο αργα ή γρηγορα κοινωνικη εκρηξη. Δεν ισχυει ούτε κατ' ελαχιστον αυτο που λες.

Δε γίνεται κοινωνική έκρηξη γιατι εχει χαθει η συγκολητική ουσία της κοινωνίας: ο καθένας ειναι αποκομένος στο μικρόκοσμο του, τον απασχολούν τα προβλήματα του, είμαστε ενας λαός απο κότες, επικρατεί ο ατομισμός στον σύγχρονο οικονομικό μεταβιομηχανικό κόσμο. Επίσης ο ωχαδερφισμός, "που να μπλε΄κω τώρα" κλπ. εδω η χώρα ηρθε υπο κατοχή τοκογλύφων και κανεις δεν έκανε τίποτα, εκτός απο διαδηλώσεις. Σίγουρα έρχεται σε αντίθεση με το κοινό περι δικαίου αίσθημα. Απλά ο κοσμάκης ειναι πολυ φοβισμένος και κοιτάει τη δουλειά του πια. Υποταχτήκαμε χειρότερα απ οτι στους τούρκους. Γαμω τη γενια του πολυτεχνείου γαμω.

Ρώτα τυχαία ανθρώπους που δε ξέρουν τη νομική σου ιδιότητα  τι νομίζουν για το δικαστικό σύστημα και τις περισότερες δικαστικές αποφάσεις εκγληματικών υποθέσεων που εχουν δει, να δεις τι θα σου πουν. Μη θες να ακούσεις με το στανιό καλά πράγματα ομως  ;)
Χαλαρά, με ανοιχτή αντίληψη.

 

[centrino]

Μόλις αποδέχθηκες οτι έχουν ευθύνη οι συμφοιτητές του, και όχι μονο. Αρα θα πρεπει να υπάρξει νόμος ωστε να αποδοθούν αυτές οι ευθυνες, έτσι δεν είναι? Επομένως ορθώς ψηφίστηκε ο νόμος.

Επίσης, μην είσαι τόσο απόλυτος όσον αφορα την αυτοκτονία, το δυσκολοτερο φιλοσοφικό ερώτημα. Η αυτοκτονία δεν είναι υποχρεωτικά πράξη δειλίας. Ουτε ψυχικής διαταραχής. Μπορεί να είναι πράξη απερίγραπτου θαρρους και απόλυτης ψυχικής ισορροπίας.

Νόμος υπάρχει. Και εσωτερικός κανονισμός της σχολής σίγουρα υπήρχε. Απλά δεν εφαρμόστηκε - όπως συνήθως συμβαίνει στο Ελλαδικό μπουρδέλο.

Η αυτοκτονία ενός Καρυωτάκη μπορεί να είναι μεγαλειώδης. Η αυτοκτονία ενός 20χρονου επειδή του κάνανε καζούρα είναι απλά θλιβερή.

 

[alex71]

Δε γίνεται κοινωνική έκρηξη γιατι εχει χαθει η συγκολητική ουσία της κοινωνίας: ο καθένας ειναι αποκομένος στο μικρόκοσμο του, τον απασχολούν τα προβλήματα του, είμαστε ενας λαός απο κότες, επικρατεί ο ατομισμός στον σύγχρονο οικονομικό μεταβιομηχανικό κόσμο. Επίσης ο ωχαδερφισμός, "που να μπλε΄κω τώρα" κλπ. εδω η χώρα ηρθε υπο κατοχή τοκογλύφων και κανεις δεν έκανε τίποτα, εκτός απο διαδηλώσεις. Σίγουρα έρχεται σε αντίθεση με το κοινό περι δικαίου αίσθημα. Απλά ο κοσμάκης ειναι πολυ φοβισμένος και κοιτάει τη δουλειά του πια. Υποταχτήκαμε χειρότερα απ οτι στους τούρκους. Γαμω τη γενια του πολυτεχνείου γαμω.

Ρώτα τυχαία ανθρώπους που δε ξέρουν τη νομική σου ιδιότητα  τι νομίζουν για το δικαστικό σύστημα και τις περισότερες δικαστικές αποφάσεις εκγληματικών υποθέσεων που εχουν δει, να δεις τι θα σου πουν. Μη θες να ακούσεις με το στανιό καλά πράγματα ομως  ;)
Χαλαρά, με ανοιχτή αντίληψη.

Δεν με ενδιαφερει ξέρεις και πολυ η αποψη των "καφενειων". Το επιπεδο αποδοσης δικαιοσυνης στη χωρα μας ειναι πολυ καλο.

 

[alex71]

Νόμος υπάρχει. Και εσωτερικός κανονισμός της σχολής σίγουρα υπήρχε. Απλά δεν εφαρμόστηκε - όπως συνήθως συμβαίνει στο Ελλαδικό μπουρδέλο.

Η αυτοκτονία ενός Καρυωτάκη μπορεί να είναι μεγαλειώδης. Η αυτοκτονία ενός 20χρονου επειδή του κάνανε καζούρα είναι απλά θλιβερή.

Και του Καρυωτακη θλιβερη ηταν.

 

[Tsarkitis]

Αυτα ειναι μεσαιωνας. Πεντε στάδια πριν απο την σημερινη εξελιξη. Για ποιον λογο ειναι ευκτέο να γυρισουμε 400 χρονια πισω?
Εισαι βεβαιος οτι ο κοσμος θελει μαστιγωματα, εκτελεσεις και μαλιστα απο συγγενεις, και αντεκδικησεις?

Εμ σε κάθε υπόθεση εγκλήματος βλέπω τους συγκενείς του θύματος να πάνε να λιντσάρουν τον δράστη. Δεν ειδαι κανένα να λέει "τι ωραία που τον πιάσανε, εχω εμπιστοσύνη στην ΕΛληνική δικαιοσύνη, θα του ρίξουν φυλακή και θα συνετιστεί, ειμαι ικανοποιημενος"....
Ρε Αλεξ, καλόπιστα, βλέπω οτι εχει φάβα ο λάκος της δικαιοσύνης. Κάτι δε πάει καλα.....

 

[Tsarkitis]

Δεν με ενδιαφερει ξέρεις και πολυ η αποψη των "καφενειων". Το επιπεδο αποδοσης δικαιοσυνης στη χωρα μας ειναι πολυ καλο.

Αυτό ακριβώς ειναι το π΄ροβλημα που σου λέω οτι κάτι δε πάει καλά! Αυτό ακριβώς σαν αντίληψη των δικαστικών.

 

[nostre999]

Δε γίνεται κοινωνική έκρηξη γιατι εχει χαθει η συγκολητική ουσία της κοινωνίας: ο καθένας ειναι αποκομένος στο μικρόκοσμο του, τον απασχολούν τα προβλήματα του, είμαστε ενας λαός απο κότες, επικρατεί ο ατομισμός στον σύγχρονο οικονομικό μεταβιομηχανικό κόσμο. Επίσης ο ωχαδερφισμός, "που να μπλε΄κω τώρα" κλπ. εδω η χώρα ηρθε υπο κατοχή τοκογλύφων και κανεις δεν έκανε τίποτα, εκτός απο διαδηλώσεις. Σίγουρα έρχεται σε αντίθεση με το κοινό περι δικαίου αίσθημα. Απλά ο κοσμάκης ειναι πολυ φοβισμένος και κοιτάει τη δουλειά του πια. Υποταχτήκαμε χειρότερα απ οτι στους τούρκους. Γαμω τη γενια του πολυτεχνείου γαμω.

Ρώτα τυχαία ανθρώπους που δε ξέρουν τη νομική σου ιδιότητα  τι νομίζουν για το δικαστικό σύστημα και τις περισότερες δικαστικές αποφάσεις εκγληματικών υποθέσεων που εχουν δει, να δεις τι θα σου πουν. Μη θες να ακούσεις με το στανιό καλά πράγματα ομως  ;)
Χαλαρά, με ανοιχτή αντίληψη.

Η κοινωνικη εκρηξη, γινεται οταν μια κρισιμη μαζα, υπερβει τοσο πλειοψηφικα, οσο και σε δυναμικη, την εξουσιαζοντα μειοψηφια. Σου εχω γραψει αναλυση, στο νημα της συμμοριας. Το ιδιο ισχυει και για την νομοθεσια και την επιβολη νομων.
Ειναι σιγουρο, οτι παραπονα θα ακουσεις παντου. Δεν γινεται να ειναι τελεια ολα.
Εχουμε ομως, ενα απο τα δικαιωτερα και ανθρωπινα συστηματα.
Δεν θελουμε ουτε αμερικανικες ηλεκτρικες καρεκλες, ουτε μεσαιωνα, ουτε σαρια και νομο του ισλαμ.
ΥΓ. Φτανει πια με την προπαγανδα. Τι μπλεκεις εδω το πολυτεχνειο ?

 

[alex71]

Εμ σε κάθε υπόθεση εγκλήματος βλέπω τους συγκενείς του θύματος να πάνε να λιντσάρουν τον δράστη. Δεν ειδαι κανένα να λέει "τι ωραία που τον πιάσανε, εχω εμπιστοσύνη στην ΕΛληνική δικαιοσύνη, θα του ρίξουν φυλακή και θα συνετιστεί, ειμαι ικανοποιημενος"....
Ρε Αλεξ, καλόπιστα, βλέπω οτι εχει φάβα ο λάκος της δικαιοσύνης. Κάτι δε πάει καλα.....

Η υποθεση της τιμωριας ενος δραστη ειναι πολυ σοβαρο πραγμα για να ανατιθεται στους συγγενεις του θυματος.
Δεν συμφωνεις?

 

[centrino]

Και του Καρυωτακη θλιβερη ηταν.

Ο Καρυωτάκης διέγραψε όμως μια πορεία ... υπήρξε Δημιουργός με Δ κεφαλαίο ... έτη φωτός μπροστά από την εποχή του ... και αυτοπυροβολήθηκε μέσα σε ένα φιλοσοφικό υπαρξιακό αδιέξοδο σφραγίζοντας με το αίμα του την άποψη του για τον κόσμο ... και όντας σε πλήρη συνέπεια με αυτή ... όχι επειδή δεν του καθόταν η γκόμενα, ούτε επειδή τον κυνηγούσαν οι συνάδελφοι του ...

 

[Nuclear]

Η αυτοκτονια, αν δεν ειναι προϊόν αδιεξοδου (π.χ. ερχονται δεκα οπλισμενοι εχθροι πανω μου και εχω μονο μια σφαιρα) ειναι ενδειξη ελλειμματικης προσωπικοτητας.

Επαναλαμβάνω, η αυτοκτονία αποτελεί το δυσκολότερο φιλοσοφικό ερώτημα. Μην κάνετε τους ξερολες εδώ μέσα έλεος!
Για την αυτοκτονία, αν αξίζει να αυτοκτόνησει κανεις η όχι, έχουν γραφτεί τόνοι μελάνης απο τους σπουδαιότερους φιλοσόφους. Μην εκφραζεις τέτοια σιγουριά. Μη γίνεσαι αφελής.

 

[pgp74]

Αυτα ειναι μεσαιωνας. Πεντε στάδια πριν απο την σημερινη εξελιξη. Για ποιον λογο ειναι ευκτέο να γυρισουμε 400 χρονια πισω?
Εισαι βεβαιος οτι ο κοσμος θελει μαστιγωματα, εκτελεσεις και μαλιστα απο συγγενεις, και αντεκδικησεις?

Το ωραιότερο όλων είναι ότι χρησιμοποιούν ως σωστό και επιθυμητό αυτό που καταδικάζουν σε όλες τις άλλες συζητήσεις! Οι Μουσουλμάνοι και τζιχαντιστές είναι ο κίνδυνος και πρέπει να αφανιστούν αλλά είναι και παράδειγμα προς μίμηση. Τρικυμία εν κρανίω. Και μετά φταίνε οι νόμοι...

 

[alex71]

Επαναλαμβάνω, η αυτοκτονία αποτελεί το δυσκολότερο φιλοσοφικό ερώτημα. Μην κάνετε τους ξερολες εδώ μέσα έλεος!
Για την αυτοκτονία, αν αξίζει να αυτοκτόνησει κανεις η όχι, έχουν γραφτεί τόνοι μελάνης απο τους σπουδαιότερους φιλοσόφους. Μην εκφραζεις τέτοια σιγουριά. Μη γίνεσαι αφελής.

Φανταζομαι οτι για ενα θεμα, που οπως λες εχουν χυθει τονοι μελανης, αρα εχουν ασχοληθει πολλοι, δικαιουμαι κι εγω να καταθετω την αποψη μου. Συμφωνοι?

 

[nostre999]

Το ωραιότερο όλων είναι ότι χρησιμοποιούν ως σωστό και επιθυμητό αυτό που καταδικάζουν σε όλες τις άλλες συζητήσεις! Οι Μουσουλμάνοι και τζιχαντιστές είναι ο κίνδυνος και πρέπει να αφανιστούν αλλά είναι και παράδειγμα προς μίμηση. Τρικυμία εν κρανίω. Και μετά φταίνε οι νόμοι...

Μα οταν τους λεω, οτι δεν εχει καμια διαφορα ο χρυσαυγιτης, απο ενα τζιχαντιστη, η απο ενα γκριζο λυκο, η ναζι,  νευριαζουν.
Η μονη διαφορα, ειναι στις ταυτοτητες, οχι στα μυαλα.

 

[Tsarkitis]

Η υποθεση της τιμωριας ενος δραστη ειναι πολυ σοβαρο πραγμα για να ανατιθεται στους συγγενεις του θυματος.
Δεν συμφωνεις?

Εν μέρει συμφωνώ. Υπο την καθοδήγηση και αρχηγία του κράτους (αστυνομία εν προκειμένω) θα μπορούσε να γίνει και απο τους συγγενείς του δράστη, αν εκδήλωναν τέτοια επιθυμία. Γιατι να ειναι ολα απρόσωπα κρατικά δηλαδη σε ενα τόσο προσωπικό γεγονός οσο ενας φόνος για παράδειγμα?
Ομως ποιός ειναι πιο σοβαρός ενας καθημερινός ανθρωπος που θέλει να παίξει 5 μαστιγιές στο φινιά του αδερφού του ή ο δικαστής που ρίχνει 5 χ΄ρονια για φόνο και βγαίνει στα 2 ο καταδικασθείς......?....?.....

 

[Nuclear]

Φανταζομαι οτι για ενα θεμα, που οπως λες εχουν χυθει τονοι μελανης, αρα εχουν ασχοληθει πολλοι, δικαιουμαι κι εγω να καταθετω την αποψη μου. Συμφωνοι?

Ασφαλώς και δικαιουσαι, αλλοιμονο. Απλα η βεβαιότητα που εκφράσεις ενίοτε για διάφορα θεματα, πρόσεξε μην θεωρηθεί ως ένδειξη παιδιαστικης αφέλειας.

 

[centrino]

Εν μέρει συμφωνώ. Υπο την καθοδήγηση και αρχηγία του κράτους (αστυνομία εν προκειμένω) θα μπορούσε να γίνει και απο τους συγγενείς του δράστη, αν εκδήλωναν τέτοια επιθυμία. Γιατι να ειναι ολα απρόσωπα κρατικά δηλαδη σε ενα τόσο προσωπικό γεγονός οσο ενας φόνος για παράδειγμα?
Ομως ποιός ειναι πιο σοβαρός ενας καθημερινός ανθρωπος που θέλει να παίξει 5 μαστιγιές στο φινιά του αδερφού του ή ο δικαστής που ρίχνει 5 χ΄ρονια για φόνο και βγαίνει στα 2 ο καταδικασθείς......?....?.....

Γιατί σκοπός της ποινής δεν είναι η εκδίκηση, ούτε η ικανοποίηση των ταπεινότερων ενστίκτων μας.