Τσίπρας-ΣΥ.ΡΙΖ.Α.

Ωραια τοτε. Αν σταματησε να υπαρχει αυτο, ειναι σαφεστατα καλο. Αντε και στα υπολοιπα...

Εγώ πάλι θα προτιμούσα να σταματήσει ν'αυτοκτονεί ο κόσμος..

 

[kazabuburas]

Εγώ πάλι θα προτιμούσα να σταματήσει ν'αυτοκτονεί ο κόσμος..

Δυστυχως μαλλον θα πρεπει να το συνηθισεις γιατι θα παρουσιασει αυξητικες τασεις.

 

[krateos75]

Γαμοι μεταξυ ομοφυλοφιλων επιτρεπονται?
Καυση νεκρων παντου?
Κηδεια σε ατομα τα οποια αυτοκτονησαν?
Διατηρηση ενος ταφου(με εξοδα της ιδιας της εκκλησιας) οταν η οικογενεια του θανοντος αδυνατει να πληρωσει περαιτερω?

Δεν γνωριζω κανεναν που αυτοκτονησε να εμεινε αταφος( αψαλτος ναι)
τα νεκροταφεια αποτελουν ιδιοκτησια των δημων και οχι της εκκλησιας
η καυση νεκρων και ο γαμος μεταξυ ομοφυλοφιλων αποτελουν κανονιστικα ζητηματα της πολιτειας και οχι της εκκλησιας,οποτε τις ευθυνες αναζητησε τις στο κρατος και οχι στους παπαδες.

Η μισθοδοσια των ιερεων της ορθοδοξης ελληνικης εκκλησιας εγινε υστερα απο συμφωνια με το ελληνικο κρατος το 1952 υστερα απο ανταλλαγη εκτασεων και οικοπεδων που ανηκαν στην εκκλησια και τις μοναστηρια και δεν ηταν η πρωτη φορα που εγινε κατι τετοιο. Απο την εποχη του Οθωνα το ελληνικο κρατος επαιρνε εκτασεις απο την εκκλησια χωρις μαλιστα να την  αποζημιωνει

 

[kazabuburas]

η καυση νεκρων και ο γαμος μεταξυ ομοφυλοφιλων αποτελουν κανονιστικα ζητηματα της πολιτειας και οχι της εκκλησιας,οποτε τις ευθυνες αναζητησε τις στο κρατος και οχι στους παπαδες.

Ελα τωρα....ποιος ζημιωνεται απο την καυση των νεκρων? Η ευθυνη ειναι καθαρα της εκκλησιας.
Το κρατος κανει αυτο που θελουν οι παπαδες σε αυτην την περιπτωση.

 

[ATENISTAS]

Γαμοι μεταξυ ομοφυλοφιλων επιτρεπονται?
Καυση νεκρων παντου?
Κηδεια σε ατομα τα οποια αυτοκτονησαν?
Διατηρηση ενος ταφου(με εξοδα της ιδιας της εκκλησιας) οταν η οικογενεια του θανοντος αδυνατει να πληρωσει περαιτερω?

Οταν η εκκλησια επιτρεψει αυτα τα δυο τρια απλα πραγματακια τα οποια δειχνουν πολιτισμο(και οχι μεσαιωνα) και δειξει οτι οντως κατανοει οτι εδω ειναι ευρωπη και οχι αραβια ξερω γω και εχουμε δημοκρατια(κοινως ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει οτι γουσταρει στην προσωπικη του ζωη) θα ξανασυζητησουμε για τις "απαλλαγες" που εχει απο τις υποχρεωσεις της(οικονομικα εννοουμε παντα).

Μεχρι να κανει λοιπον τουλαχιστον τα στοιχειωδη, κανενα σεβασμο δεν θα απολαμβανουν οι κληρικοι απο τις νεες γενιες(που ειναι και αυτες που αμφισβητουν την εκκλησια περισσοτερο).
Οι ελληνες(οκ οχι ολοι, πολλοι ομως) ειναι χριστιανοι ορθοδοξοι αλλα αυτο δεν εχει να κανει με τους παπαδες. Εχει να κανει με την πιστη τους. Αλλο η πιστη, αλλο οι "εκπροσωποι" της.
Α...και συσιτια κανει και η χρυση αυγη. Κανουν και πολλες ΜΚΟ. Χωρις κιολας να διαθετουν τα φραγκα της εκκλησιας. Να μην πληρωνουν λοιπον, ουτε αυτοι αφου κανουν συσιτια, ε? Ωραια...

Η εκκλησία ούτε πρόκειται ποτέ να δεχτεί τον γάμο ομοφυλόφιλων (για ευνόητους λόγους) και ούτε και αυτοί ενδιαφέρονται για αυτό.
Καύση νεκρών εννοείται ότι δεν δέχεται αφού αντίκειται σε αυτό που εκείνη εκπροσωπεί.
Κηδεία σε άτομα που αυτοκτόνησαν δεν γίνεται μόνο όταν είναι κολλημένος ο παπάς.
Διατήρηση τάφου … στα 3 χρόνια γίνεται εκταφή σε όλους εκτός αν κάποιος έχει αγοράσει

Δεν νομίζω ότι οι νέοι δεν συμμετέχουν στα της εκκλησίας, μάλλον έχεις καιρό να πας. Όσον αφορά τους εκπροσώπους της αν και εφόσον έχουν να επιδείξουν έργο έχουν και τον σεβασμό της κοινωνίας (πχ ο Πατέρας Αντώνιος που ηγείται της Κιβωτού του Κόσμου στον Κολωνό)

Ποιες είναι αυτές οι ΜΚΟ (τα κρατικοδίαιτα λαμόγια) που κάνουν συσσίτια?

 

[kosnik26]

Γαμοι μεταξυ ομοφυλοφιλων επιτρεπονται?
Καυση νεκρων παντου?
Κηδεια σε ατομα τα οποια αυτοκτονησαν?

τι λες ρε φίλε θ'αλλάξει το δόγμα της η θρησκεία για να συνεχίσουν να πληρώνονται οι παπάδες από το κράτος; παράλογα αυτά που ζητάς, είναι σαν να εξωθείς σε αυτοκατάργηση

από την άλλη ας τελειώσει επιτέλους η οικονομική αλληλεξάρτηση κράτους-εκκλησίας για να μην έχουν πια κανένα πάτημα οι κουράκηδες

η πρόταση του κουράκη κατ'ουσίαν δεν είναι παράλογη, λόγω χρονικής συγκυρίας όμως και δεδομένης της γνωστής αντεθνικής ιδεολογίας των συριζιτών -αντεθνικής, είμαι σαφής- την θεωρώ ιδιαιτέρως ύπουλη

 

[gianevan]

Σε ορισμένες επικράτειες, όπου κράτος και εκκλησία έχουν διαχωριστεί, υπάρχουν στο έντυπο Ε1 ειδικά κελιά όπου ο φορολογούμενος δύναται να επιλέξει αν το 1/1000 (άν δεν κάνω λάθος το ποσοστό) από τον φόρο που του αναλογεί, θα πάει στην εκκλησία, ή θα παραμείνει στο κράτος για την ενίσχυση του κοινωνικού έργου.

Προφανώς αυτό πρότεινε ο κ. Κουράκης. Βέβαια, το "ύφος" με το οποίο προτείνει διάφορα πράγματα, δεν είναι το δέον σε όλες τις περιπτώσεις.

Αυτό το βρίσκω πολύ σωστό! Το να επιλέξω δηλαδή εγώ που πληρώνω τα λεφτά έτσι κι αλλιώς, ποιον θεωρώ πλέον αξιόπιστο για να παράσχει "κοινωνικό έργο".
(Αλήθεια στην σημερινή Ελλάδα ποιος εκ των δύο είναι άραγε αξιόπιστος;)
Αλλά ο Κουράκης δεν είπε καθόλου αυτό! Είπε όποιος δηλώνει Χ.Ο. να πληρώνει περισσότερα!
Έχει διαφορά...

 

[jhonny64]

το πιο ανησυχητικο ειναι οτι παιρνεται τον συριζα και τους συριζαιους στα σοβαρα

 

[kazabuburas]

1 Η εκκλησία ούτε πρόκειται ποτέ να δεχτεί τον γάμο ομοφυλόφιλων (για ευνόητους λόγους) και ούτε και αυτοί ενδιαφέρονται για αυτό.
2 Καύση νεκρών εννοείται ότι δεν δέχεται αφού αντίκειται σε αυτό που εκείνη εκπροσωπεί.
3 Κηδεία σε άτομα που αυτοκτόνησαν δεν γίνεται μόνο όταν είναι κολλημένος ο παπάς.
4 Διατήρηση τάφου … στα 3 χρόνια γίνεται εκταφή σε όλους εκτός αν κάποιος έχει αγοράσει

5 Δεν νομίζω ότι οι νέοι δεν συμμετέχουν στα της εκκλησίας, μάλλον έχεις καιρό να πας. Όσον αφορά τους εκπροσώπους της αν και εφόσον έχουν να επιδείξουν έργο έχουν και τον σεβασμό της κοινωνίας (πχ ο Πατέρας Αντώνιος που ηγείται της Κιβωτού του Κόσμου στον Κολωνό)

Ποιες είναι αυτές οι ΜΚΟ (τα κρατικοδίαιτα λαμόγια) που κάνουν συσσίτια?

1 Ποιοι ειναι οι ευνοητοι λογοι? Και οι ιδιοι φυσικα και ενδιαφερονται γι αυτο(και οι ομοφυλοφιλοι μπορουν ναναι χριστιανοι...)

2 Χεστηκαμε. Δεν θα ρωτησουμε την εκκλησια πως θελουμε να μας αποχαιρετησουν οι δικοι μας ανθρωποι. Κανενα δικαιωμα δεν εχει.

3 Εσυ το εθεσες πιο σωστα απ ολους. Και απο μενα εννοειται.

4 Και αυτοι που δεν μπορουν να αγορασουν? Μηπως δεν πηγαιναν εκκλησια σε ολη τους την ζωη? Μηπως δεν την ενισχυσαν οπως μπορουσαν? Δεν θα επρεπε η ιδια η εκκλησια να φροντισει για τους φτωχους πσιτους της?

5 Η πλειοψηφια της νεολαιας, ουτε καν. Και εκκλησια εχω να παω απο πιστσιρικι. Δεν χρειαζεται να παω για να δω βλεπω τι λεει η νεολαια εκτος εκκλησιας για την εκκλησια.

Ενα καλο παραδειγμα ΜΚΟ ειναι η διεθνης αμνηστια. Δεν ειναι βεβαια ελληνικη οργανωση, το ελληνικο παραρτημα της εννοω. Φυσικα και ισχυει αυτο που γραφεις περι καρατικοδιαιτων ΜΚΟ. Αλλο θεμα αυτο βεβαια, αλλα εχεις δικιο.

 

[krateos75]

Ελα τωρα....ποιος ζημιωνεται απο την καυση των νεκρων? Η ευθυνη ειναι καθαρα της εκκλησιας.
Το κρατος κανει αυτο που θελουν οι παπαδες σε αυτην την περιπτωση.

Δεν ειναι επιχειρημα αυτο . Μαλιστα προσχωματα εχουν βαλει και οι κεντρικοι δημοι της Αθηνας γιατι δεν υπαρχει δυνατοτητα λογω περιβαλλοντικων περιορισμων να γινεται καυση νεκρων στα ορια της δικαιοδοσιας τους οποτε θα χανουν και τα εσοδα απο αυτο.
Αυτο που ειναι σιγουρο ειναι πως χρειαζεται επανασχεδιασμος της ολης σχεσης κρατους και εκκλησιας. Η εκκλησια απο τον εναγκαλισμο της με το κρατος εχασε μακροπροθεσμα και θα συνεχισει να χανει οσο δεν στηριζεται στις δικες της δυναμεις

 

[The Saint*]

Γαμοι μεταξυ ομοφυλοφιλων επιτρεπονται?

Αξίτιμε κ. Κατσαρομπάμπουρα.

Είθισται, όταν αναφερόμεθα σε "γάμο", να εννοούμε το "μυστήριο" του γάμου.

Το "μυστήριο του γάμου" λοιπόν, τελείται μόνον από ιερείς- αρχιερείς κάποιου χριστιανικού ή μη, δόγματος.

Το χριστιανικό ορθόδοξο δόγμα με την σειρά του, απαγορεύει (δικαίωμα του άλλωστε, αφού δεν είναι υποχρεωτικό το να είναι κανείς Χ.Ο.) το μυστήριο του γάμου μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου.

Τώρα. Γάμος, χωρίς όμως "μυστήριο", υπάρχει, και είναι ο πολιτικός. Συνεπώς είναι στην διακριτική ευχέρεια της πολιτείας  να καταστήσει νόμιμους, τους γάμους μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου.

 

[kazabuburas]

το πιο ανησυχητικο ειναι οτι παιρνεταιε τον συριζα και τους συριζαιους στα σοβαρα

Το πιο ανησυχητικο ειναι οτι εχεις φτασει 180 χρονων και ακομα δεν εχεις μαθει ορθογραφια.

 

[kazabuburas]

Αξίτιμε κ. Κατσαρομπάμπουρα.

Και καπου εδω σταματησε η αναγνωση  ;)

 

[jhonny64]

Το πιο ανησυχητικο ειναι οτι εχεις φτασει 180 χρονων και ακομα δεν εχεις μαθει ορθογραφια.

μπουμπου ποτε θα κανεις πολιτικο γαμο με το αγορι σου να ερθουμε να σου ριξουμε κλωτσιες λουλουδια και πετρες ρυζι 

 

[kosnik26]

Η εκκλησία ούτε πρόκειται ποτέ να δεχτεί τον γάμο ομοφυλόφιλων (για ευνόητους λόγους) και ούτε και αυτοί ενδιαφέρονται για αυτό.
Καύση νεκρών εννοείται ότι δεν δέχεται αφού αντίκειται σε αυτό που εκείνη εκπροσωπεί.
Κηδεία σε άτομα που αυτοκτόνησαν δεν γίνεται μόνο όταν είναι κολλημένος ο παπάς.
Διατήρηση τάφου … στα 3 χρόνια γίνεται εκταφή σε όλους εκτός αν κάποιος έχει αγοράσει

Δεν νομίζω ότι οι νέοι δεν συμμετέχουν στα της εκκλησίας, μάλλον έχεις καιρό να πας. Όσον αφορά τους εκπροσώπους της αν και εφόσον έχουν να επιδείξουν έργο έχουν και τον σεβασμό της κοινωνίας (πχ ο Πατέρας Αντώνιος που ηγείται της Κιβωτού του Κόσμου στον Κολωνό)

Ποιες είναι αυτές οι ΜΚΟ (τα κρατικοδίαιτα λαμόγια) που κάνουν συσσίτια?

για την κηδεία των αυτοχείρων κάνεις λάθος, θρησκευτική κηδεία γίνεται μόνο όταν ο παπάς είναι αστοιχείωτος

έχετε υπ'όψιν πως η κηδεία δεν τελείται για χάρη των συγγενών, γίνεται για τον νεκρό

για το ζήτημα έχουν αναφερθεί άγιοι και Πατέρες διεξοδικά, η κηδεία του αυτόχειρα απαγορεύεται όχι  για να τιμωρηθεί ο νεκρός αλλά αντιθέτως δεν γίνεται κηδεία για να ωφεληθεί αυτός (αυτή είναι η ουσία, περισσότερο θεολογικά δυστυχώς δεν είμαι σε θέση να το αναλύσω)

 

[The Saint*]

Και καπου εδω σταματησε η αναγνωση  ;)

Σαφώς.

Επίσης κάπου εδώ,  σταμάτησε και η επιχειρηματογία.  ;)

 

[The Saint*]

για την κηδεία των αυτοχείρων κάνεις λάθος, θρησκευτική κηδεία γίνεται μόνο όταν ο παπάς είναι αστοιχείωτος

Ταφή γίνεται. Νεκρώσιμος ακολουθία δεν υπάρχει.  

Έντιτ.

Και αν υπάρξει, παραλείπονται συκγεκριμμένες "ευχές".

 

[kosnik26]

Ταφή γίνεται. Νεκρώσιμος ακολουθία δεν υπάρχει. 

προφανώς και γίνεται ταφή

 

Ταφή γίνεται. Νεκρώσιμος ακολουθία δεν υπάρχει. 

Υπάρχει..

 

[kazabuburas]

Σαφώς.

Επίσης κάπου εδώ,  σταμάτησε και η επιχειρηματογία.  ;)

Η ποια?
Μα ναι. Πανω απ ολα δειχνουμε με αυτον τον τροπο oτι δεν ενοχλουμαστε απο μια αλλη αποψη

Αξίτιμε κ. Κατσαρομπάμπουρα.

Κηρυγμα αλλου περι επιχειρηματολογιας φιλτατε. Το χασες απο την δευτερη λεξη.  ;)