Τσίπρας-ΣΥ.ΡΙΖ.Α.

[sex volcano]

Εκεί θέλω να καταλήξω.
Φταίω πολιτικά, ηθικά κτλ.
Όχι ποινικά.

Βάλε στη θέση της ελιάς ,ανθρώπους τότε φταίω και ποινικα
Βάλε πχ ότι στον γερανό μεταφοράς δεν πρόβλεψαν να βάλω αισθητηρα ελαστικότητας μετάλλου κ μετά από δύο χρόνια σπάει ο γερανός κ πέφτει πάνω στο κεφάλι του εργάτη η δεξαμενή κ σκοτώνεται
Εκεί δε φταίω ποινικά;
Για αυτό το κράτος βάζει σε εργοστάσια δικλείδες ασφαλείας για τους εργάτες κ αν δεν ακολουθήσουμε τους κανόνες τότε έχουν κ ποινική ευθύνη
Το κράτος όμως δεν έκανε το ίδιο στα Τέμπη

 

[cretan336]

Δε βρέθηκε εισαγγελέας που να θέλει να αγγίξει αυτό το θέμα όχι το έψαξε η δικαιοσύνη και δεν βρήκε καμία ευθύνη. Δεν έψαξε κανένας τίποτα γιατί έχει κάνει φτερά 1 δις και δεν θέλει κανένας να ξέρει που πήγε.

Η ντροπή έχει να κάνει με αυτά που γράφεις (χωρίς να σε υποχρεώνει κανένας) όχι με την ιστορία. Σε ένα ανώνυμο φόρουμ να γράφεις αυτά που άλλοι πληρώνονται για να τα λένε.....είναι ντροπή ρε φίλε.

Εδω κάνεις λάθος........

Δύο υπουργοί στο στόχαστρο για τη σύμβαση στα τρένα - Στη Βουλή η δικογραφία | in.gr

H ευρωπαϊκή εισαγγελία στη χώρα μας συνεχίζει την έρευνα της για μια σειρά μη πολιτικών προσώπων για τα οποία εξακολουθεί να έχει αρμοδιότητα.

www.in.gr

"Συγκεκριμένα η δικογραφία που εστάλη με προορισμό το Κοινοβούλιο αφορά το χρονικό διάστημα από το 2016 και μετά και τους πρώην υπουργούς Χρήστο Σπίρτζη και Κώστα Καραμανλή ."
Και είπαμε, ο Καραμανλής (προσωπικά λεω προς τιμή του), ζήτησε να απέχει από υπουργεία μέχρι να ξεκαθαρίσει η υπόθεση.

 

[Saul]

Εδω κάνεις λάθος........

Δύο υπουργοί στο στόχαστρο για τη σύμβαση στα τρένα - Στη Βουλή η δικογραφία | in.gr

H ευρωπαϊκή εισαγγελία στη χώρα μας συνεχίζει την έρευνα της για μια σειρά μη πολιτικών προσώπων για τα οποία εξακολουθεί να έχει αρμοδιότητα.

www.in.gr

"Συγκεκριμένα η δικογραφία που εστάλη με προορισμό το Κοινοβούλιο αφορά το χρονικό διάστημα από το 2016 και μετά και τους πρώην υπουργούς Χρήστο Σπίρτζη και Κώστα Καραμανλή ."
Και είπαμε, ο Καραμανλής (προσωπικά λεω προς τιμή του), ζήτησε να απέχει από υπουργεία μέχρι να ξεκαθαρίσει η υπόθεση.

Άρα πως μπορούμε να πούμε ότι δεν έχουν ποινικές ευθύνες?

Αφού ακόμα δεν έχει διερευνηθεί? Ο άλλος έλεγε ότι τους έδωσε παράσημο ο λαός οπότε όλα περασμένα ξεχασμένα

 

[sex volcano]

Σε ένα πολιτισμένο κράτος ο αρμόδιος για να κρίνει αν υπάρχουν εγκληματικές αμέλειες για ένα πολύνεκρο συμβάν είναι ο λαός???????

Τότε γιατί είναι ακόμα φυλακή ο Κασιδιάρης και όχι στη Βουλή αφού ξεκάθαρα το 10% του λαού έτσι κρίνει?

Επειδή αυτόν βρέθηκε εισαγγελέας να τον διώξει και την γαλάζια κόζα νόστρα όχι????

Είσαι σοβαρός άνθρωπος τώρα?

Σοβαρά επειδή έλειπα η εισαγγελία απόφασισε ότι δε υπάρχει ποινική ευθύνη για τα Τέμπη από το πολιτικό σύστημα;;

 

[Saul]

Σοβαρά επειδή έλειπα η εισαγγελία απόφασισε ότι δε υπάρχει ποινική ευθύνη για τα Τέμπη από το πολιτικό σύστημα;;

Στις καρδιές μας θα είναι πάντα αθώοι

 

[barock]

Στα αρχιδια μας τυπε

Οριστε;;;;

 

[Αναφυλαξίας3]

Αν ο σιδηρόδρομος άνηκε σε μια ιδιωτική εταιρεία ''Ελληνικά Τραίνα ΑΕ" και γινόταν αυτό...θα υπήρχαν ποινικές ευθύνες του διαχειριστή της εταιρείας? Θα είχε συλληφθεί την επόμενη του συμβάντος? Αν υπήρχαν ενδείξεις ότι ο διαχειριστής πήρε χρηματοδότηση από το κράτος 1 δις και αντί να φτιάξει τις γραμμές έφτιαξε εξοχικό δεν θα υπήρχαν ευθύνες?

α) τι πάει να πει "ο σιδηρόδρομος ανήκε"; Το τρένο; Η γραμμή; Το κέντρο ελέγχου (ή πως λέγεται τέλος πάντων);
β) Υπό πολλές προϋποθέσεις. Αν δίναμε μια γενική απάντηση, τότε αυτή είναι "όχι". Αν ένα φορτηγό του Κωτσόβουλου σκοτώσει έναν πεζό, νομίζεις ότι παέι φυλακή ο αλλοδαπός μεγαλομέτοχος της εταιρείας που έχει τον Κωτσόβολο;
γ) αυτό με τη χρηματοδότηση και το εξοχικό δεν το καταλαβαίνω. Αν υπάρχει κακοδιαχείριση, είναι άλλο αδίκημα και όχι ανθρωποκτονία εξ αμελείας ή διατάραξη συγκοινωνιών.

 

[Αναφυλαξίας3]

Βάλε στη θέση της ελιάς ,ανθρώπους τότε φταίω και ποινικα
Βάλε πχ ότι στον γερανό μεταφοράς δεν πρόβλεψαν να βάλω αισθητηρα ελαστικότητας μετάλλου κ μετά από δύο χρόνια σπάει ο γερανός κ πέφτει πάνω στο κεφάλι του εργάτη η δεξαμενή κ σκοτώνεται
Εκεί δε φταίω ποινικά;
Για αυτό το κράτος βάζει σε εργοστάσια δικλείδες ασφαλείας για τους εργάτες κ αν δεν ακολουθήσουμε τους κανόνες τότε έχουν κ ποινική ευθύνη
Το κράτος όμως δεν έκανε το ίδιο στα Τέμπη

Ναι, άντε πάλι. "Το κράτος". Δηλαδή συγκεκριμένα ποιός; Για να αποδοθούν ποινικές ευθύνες, δεν είναι τόσο απλό. Πρέπει να αποδειχθεί ότι συγκεκριμένα ο τάδε δεν έκανε το τάδε, το οποίο όφειλε να κάνει από το νόμο δείνα, και αν το έκανε τότε σίγουρα δεν θα γινόταν ο θάνατος.

Κανείς δεν λέει ότι δεν υπάρχουν ευθύνες και ότι δεν φταίει κανένας και τίποτα.
Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι όλοι εστιάζουν στις ποινικές ευθύνες, οι οποίες υπογραμμίζω ότι θέλουν πολλές προϋποθέσεις για να στοιχειοθετηθούν.

 

[barock]

Στις καρδιές μας θα είναι πάντα αθώοι

Αρκει που στις καρδιες σας ειναι ολοι οι μπλε ενοχοι εκτος απο τους σταθμαρχες, ΤΟ ΜΑΛΑΚΑ και τα μουνοπανα που ηταν σπιτια τους με παντοφλιτσες.

 

[sex volcano]

Στις καρδιές μας θα είναι πάντα αθώοι

Ε αφού αποφάνθηκε η δικαιοσύνη ότι είναι αθώοι τότε είναι αθωοι

 

[Saul]

α) τι πάει να πει "ο σιδηρόδρομος ανήκε"; Το τρένο; Η γραμμή; Το κέντρο ελέγχου (ή πως λέγεται τέλος πάντων);
β) Υπό πολλές προϋποθέσεις. Αν δίναμε μια γενική απάντηση, τότε αυτή είναι "όχι". Αν ένα φορτηγό του Κωτσόβουλου σκοτώσει έναν πεζό, νομίζεις ότι παέι φυλακή ο αλλοδαπός μεγαλομέτοχος της εταιρείας που έχει τον Κωτσόβολο;
γ) αυτό με τη χρηματοδότηση και το εξοχικό δεν το καταλαβαίνω. Αν υπάρχει κακοδιαχείριση, είναι άλλο αδίκημα και όχι ανθρωποκτονία εξ αμελείας ή διατάραξη συγκοινωνιών.

Σύμφωνα με αυτά που μάθαμε οι αμαξοστοιχίες (και η συντήρηση τους) ανήκει σε μια ιταλική εταιρεία στην οποία τα πούλησε ο συριζα

Η διαχείριση (και η συντήρηση) των γραμμών (ράγες) ανήκει στο Ελληνικό δημόσιο (εργοσε αν δεν κάνω λάθος)

Το Ελληνικό δημόσιο είναι υποχρεωμένο να διαχειρίζεται με τους υπαλλήλους του (βύσμα σταθμάρχης 3.5Κ το μήνα)....την κυκλοφορία των τρένων. Γιαυτό και η FS κανονικά θα έπρεπε να έχει ταράξει το κράτος σε μηνύσεις αν δεν το έχει κάνει ήδη.

Αν η διαχείριση των γραμμών (ράγες) είχε ιδιωτικοποιηθεί και πουληθεί σε μια εταιρεία ''Ελληνικές Ράγες ΑΕ"...η οποία ήταν θυγατρική της ''Ιταλικές Ράγες SRL'' φυσικά και θα είχε ευθύνες ο διαχειριστής της Ελληνικής εταιρείας.

Εσύ τι νομίζεις? ότι αν το φορτηγό του κοτσόβολου είχε να συντηρηθεί 100 χρόνια και έσπασαν τα φρένα και θέρισε μια στάση με παιδάκια και μαμάδες....και αποδειχθεί...δεν θα έχουν ευθύνη?

Στην περίπτωση μας η κακοδιαχείριση (υπεξαίρεση πρέπει να λέγεται) οδήγησε στον θάνατο των ανθρώπων. Τόσο εξωπραγματικό σενάριο σου ακούγεται?

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 1 Ιουλ 2023

Αρκει που στις καρδιες σας ειναι ολοι οι μπλε ενοχοι εκτος απο τους σταθμαρχες, ΤΟ ΜΑΛΑΚΑ και τα μουνοπανα που ηταν σπιτια τους με παντοφλιτσες.

όλοι αθώοι ΟΛΟΙ

 

[sex volcano]

Ναι, άντε πάλι. "Το κράτος". Δηλαδή συγκεκριμένα ποιός; Για να αποδοθούν ποινικές ευθύνες, δεν είναι τόσο απλό. Πρέπει να αποδειχθεί ότι συγκεκριμένα ο τάδε δεν έκανε το τάδε, το οποίο όφειλε να κάνει από το νόμο δείνα, και αν το έκανε τότε σίγουρα δεν θα γινόταν ο θάνατος.

Κανείς δεν λέει ότι δεν υπάρχουν ευθύνες και ότι δεν φταίει κανένας και τίποτα.
Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι όλοι εστιάζουν στις ποινικές ευθύνες, οι οποίες υπογραμμίζω ότι θέλουν πολλές προϋποθέσεις για να στοιχειοθετηθούν.

Στα εργοστάσια ποινικές ευθύνες έχει ο υπεύθυνος ασφαλείας μηχανημάτων και αν αυτός έκανε αναφορά στολογιστηριο και δεν του έδωσαν το ποσό τότε φταίει ποινικά ο διευθύνων σύμβουλος
Άρα κάτι τέτοιο παίζει και με κρατικό μηχανισμό

 

[Αναφυλαξίας3]

Εσύ τι νομίζεις? ότι αν το φορτηγό του κοτσόβολου είχε να συντηρηθεί 100 χρόνια και έσπασαν τα φρένα και θέρισε μια στάση με παιδάκια και μαμάδες....και αποδειχθεί...δεν θα έχουν ευθύνη?

Στην περίπτωση μας η κακοδιαχείριση (υπεξαίρεση πρέπει να λέγεται) οδήγησε στον θάνατο των ανθρώπων. Τόσο εξωπραγματικό σενάριο σου ακούγεται?

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 1 Ιουλ 2023

Άντε πάλι. Αφού αντιλαμβάνεσαι, γιατί κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις;
Φυσικά και η κακοδιαχείριση δεν είναι εξωπραγματικό σενάριο. Αυτό όμως δεν οδηγεί σε ποινική ευθύνη για ανθρωποκτονία, αλλά για άλλο αδίκημα, πχ απιστία.

Αυτό που λες για το φορτηγό, ισχύει. Αλλά βλέπεις ότι το συγκεκριμενοποίησες; Έδωσες στο υποθετικό σενάριο μια συγκεκριμένη πράξη/παράλειψη.
Το ίδιο πρέπει να γίνει και στο συγκεκριμένο ατύχημα. Δεν λέω ότι δεν υπάρχει. Λέω ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να συγκεκριμενοποιηθεί σε κάποιον άλλο πλην του σταθμάρχη που έκανε τη μαλακία και να επεκταθεί στον πρόεδρο της εργοσε, στον υπουργό, στον πρωθυπουργό, στον πρώην υπουργό, πρώην πρωθυπουργό κτλ.

 

[cretan336]

Άρα πως μπορούμε να πούμε ότι δεν έχουν ποινικές ευθύνες?

Αφού ακόμα δεν έχει διερευνηθεί? Ο άλλος έλεγε ότι τους έδωσε παράσημο ο λαός οπότε όλα περασμένα ξεχασμένα

Τύπε Σαουλ που σου αρέσουν τα βυζγια, βιάζεσαι.....
Γράφει μέσα πωε πριν το ατύχημα ξεκίνησαν οι Ευρωπαίοι να ψάχνουν γιατί έχουν βάλει λεφτά.
Δεν ακούγεται πιο λογικό πρώτα να κινηθούν οι Ευρωπαίοι και ότι προκύψει μετά????

 

[Saul]

Άντε πάλι. Αφού αντιλαμβάνεσαι, γιατί κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις;
Φυσικά και η κακοδιαχείριση δεν είναι εξωπραγματικό σενάριο. Αυτό όμως δεν οδηγεί σε ποινική ευθύνη για ανθρωποκτονία, αλλά για άλλο αδίκημα, πχ απιστία.

Αυτό που λες για το φορτηγό, ισχύει. Αλλά βλέπεις ότι το συγκεκριμενοποίησες; Έδωσες στο υποθετικό σενάριο μια συγκεκριμένη πράξη/παράλειψη.
Το ίδιο πρέπει να γίνει και στο συγκεκριμένο ατύχημα. Δεν λέω ότι δεν υπάρχει. Λέω ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να συγκεκριμενοποιηθεί σε κάποιον άλλο πλην του σταθμάρχη που έκανε τη μαλακία και να επεκταθεί στον πρόεδρο της εργοσε, στον υπουργό, στον πρωθυπουργό, στον πρώην υπουργό, πρώην πρωθυπουργό κτλ.

Γιατί? Η μόνη δουλειά του υπουργού δεν είναι να ελέγχει τους απο κάτω του? Άσε τον προθυπουργό μη κάτσω τώρα να μπω σε τέτοια σενάρια...

Τι δεν ήξερε ο υπουργός δηλαδή? ότι δεν υπάρχουν συστήματα ασφαλείας???? Και τι κάνει στο γραφείο του?

ρε είστε με τα σωστά σας??

 

[Saul]

Τύπε Σαουλ που σου αρέσουν τα βυζγια, βιάζεσαι.....
Γράφει μέσα πωε πριν το ατύχημα ξεκίνησαν οι Ευρωπαίοι να ψάχνουν γιατί έχουν βάλει λεφτά.
Δεν ακούγεται πιο λογικό πρώτα να κινηθούν οι Ευρωπαίοι και ότι προκύψει μετά????

Πιο λογικό ακούγεται η Ελληνική δικαιοσύνη που πληρώνεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από τους φόρους μας

να ερευνήσει τα αίτια της τραγωδίας...όχι μόνο γιατί ο σταθμάρχης κοιμόταν όρθιος....ποιος τον διόρισε, με τι προσόντα, γιατί ήταν μόνος του

γιατί ενώ έχουμε λάβει εντολή απο την ΕΕ και λεφτά να μην είναι το μόνο μέτρο ασφαλείας ο σταθμάρχης εμείς δεν έχουμε ακόμα πάρει τα μέτρα μας.....

δεν έπρεπε να περιμένουμε αυτούς....η Ελληνική δικαιοσύνη δεν ανήκει στην κάθε κυβέρνηση...την πληρώνουμε εμείς για να μας προστατεύει και από την κάθε κυβέρνηση.

Δεν προτρέχω....συζητάμε όλοι μαζί μαλακίες ενώ τα πράγματα είναι απλά...αν τα δεις πέρα από κομματικές παρωπίδες.

100 παιδάκια πέθαναν έπρεπε πρώτοι οι νεοδημοκράτες να ανοίγουν καινούριες κωλοτρυπίδες στην κυβέρνηση και τον υπουργό.

Νευρίασα

 

[nikolakis66]

Κάτσε ρε μπατζανακη
Δλδ όντως πιστεύεις ότι δεν φταίει το κράτος για τη σύγκρουση στα Τέμπη;( Ανεξαρτήτως κυβερνήσεως)
Κ πιστεύεις φταίει ο σταθμάρχης;

φταιει το κρατος που δεν εχει φροντισει να ολοκληρωσει ενα συστημα ασφαλειας απο το 2004.
αλλα καθε συστημα εχει αστοχιες. και για αυτο εχεις τον ανθρωπο που υποτιθεται ειναι η δικλειδα ασφαλειας.
και εκει ειχες 3 σταθμαρχες που τους χρυσοπληρωνεις και 2 κλειδουχους και παρολα αυτα δεν καταφεραν να συντονισουν ΔΥΟ τραινα.

 

[Βασιλοφρων13]

 

[Αναφυλαξίας3]

Γιατί? Η μόνη δουλειά του υπουργού δεν είναι να ελέγχει τους απο κάτω του? Άσε τον προθυπουργό μη κάτσω τώρα να μπω σε τέτοια σενάρια...

Τι δεν ήξερε ο υπουργός δηλαδή? ότι δεν υπάρχουν συστήματα ασφαλείας???? Και τι κάνει στο γραφείο του?

ρε είστε με τα σωστά σας??

όχι δεν είναι η "μόνη δουλειά" του

ναι το ήξερε, όχι, δεν πάει φυλακή γι αυτό.

πιο πενηνταράκια δεν μπορώ να το κάνω.

 

[Saul]

όχι δεν είναι η "μόνη δουλειά" του

ναι το ήξερε, όχι, δεν πάει φυλακή γι αυτό.

πιο πενηνταράκια δεν μπορώ να το κάνω.

Συμφωνώ...δεν πάει φυλακή επειδή είναι υπουργός


αν ήταν ceo μιας εταιρείας θα είχε πάει σηκωτός.

είδες πόσο ξεκάθαρα είναι όλα?