Τσίπρας-ΣΥ.ΡΙΖ.Α.

[jhonny64]

αλλη μια μεγαλειωδη συγκεντρωση 

 

[Kurtinaitis]

ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΙΧΑΜΑ
ΚΑΝΕΙ ΠΟΛΙΤΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ...

Ιδού το επιπεδό του ....


Δεν γράφω παραπάνω , θα ...παραβιάσω κανονες του φόρουμ ..........

χαχαχαχαχα

Εσύ να παραβιάσεις κανόνες;

ΠΟΤΕ!

χαχαχαχα.

 

[bestman69]

ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΙΧΑΜΑ
ΚΑΝΕΙ ΠΟΛΙΤΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ...

Ιδού το επιπεδό του ....


Δεν γράφω παραπάνω , θα ...παραβιάσω κανονες του φόρουμ ..........

Είστε παλιοί γνώριμοι τύπε   ;)

 

[Kurtinaitis]

Αναρωτιέμαι , γιατί , κουμμούνια
και διάφοροι άλλοι ξεσκισμένων πουτάνων γιοί,
που γαμιούνται (οικογενειακώς)
θεωρούν ότι με ενδιαφέρουν οι χαρακτηρισμοί που αποδίδουν στο πρόσωπό μου ...

Καλά ρε τενεκέ πριν απο ένα ποστ δεν είπες ότι δεν παραβιάζεις του κανόνες του φόρουμ;

χαχαχαχα

 

[Kurtinaitis]

Είστε παλιοί γνώριμοι τύπε   ;)

κολλητάρια.

προσωπικά με διασκεδάζει αφάνταστα η παρουσία του φασιστικού ισοδύναμου της Ρεπούση στον ιστοτόπο.

Απέραντο γλέντι.

 

[piderof]

Η Συνθήκη των ΣΕΒΡΩΝ , δεν προέβλεπε αυτό.
ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΣΘΕΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ.

THE TREATY OF PEACE BETWEEN THE ALLIED AND ASSOCIATED POWERS AND TURKEY
PART II.
FRONTIERS OF TURKEY.
ARTICLE 27

http://www.hri.org/docs/sevres/part2.html

 

Είστε παλιοί γνώριμοι τύπε   ;)

Δεν είσαι καθόλου εντάξει !!!!!!!!
ή πες τα ολα
ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΙΑΝΟΥ ΠΑΛΙΟΥ ΓΝΩΣΤΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο 3000ός ΚΛΩΝΟΣ


ή μην λες τίποτε ............

ΑΝ ΤΟ ΠΩ ΕΓΩ ΤΩΡΑ,
ΧΑΝΕΙ ΤΗ ....

ΝΟΣΤΙΜΑΔΑ !!!!!!!!

 

[Kurtinaitis]

THE TREATY OF PEACE BETWEEN THE ALLIED AND ASSOCIATED POWERS AND TURKEY
PART II.
FRONTIERS OF TURKEY.
ARTICLE 27

http://www.hri.org/docs/sevres/part2.html

Δεν ξέρεις καλά Αγγλικά.

χαχαχα

 

[Kurtinaitis]

Δεν είσαι καθόλου εντάξει !!!!!!!!
ή πες τα ολα
ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΙΑΝΟΥ ΠΑΛΙΟΥ ΓΝΩΣΤΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο 3000ός ΚΛΩΝΟΣ


ή μην λες τίποτε ............

ΑΝ ΤΟ ΠΩ ΕΓΩ ΤΩΡΑ,
ΧΑΝΕΙ ΤΗ ....

ΝΟΣΤΙΜΑΔΑ !!!!!!!!

Κύλιε κύλιε να το πώ;

 

[bestman69]

Δεν είσαι καθόλου εντάξει !!!!!!!!
ή πες τα ολα
ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΙΑΝΟΥ ΠΑΛΙΟΥ ΓΝΩΣΤΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο 3000ός ΚΛΩΝΟΣ


ή μην λες τίποτε ............

ΑΝ ΤΟ ΠΩ ΕΓΩ ΤΩΡΑ,
ΧΑΝΕΙ ΤΗ ....

ΝΟΣΤΙΜΑΔΑ !!!!!!!!

Αυτός που είχατε αντιπαρατεθεί σε κάθε θέμα από αυτοκίνητα μέχρι σπουδές, γκόμενες κτλ.
Ο σώγαμπρος, ντε!

 

[piderof]

Αυτός που είχατε αντιπαρατεθεί σε κάθε θέμα από αυτοκίνητα μέχρι σπουδές, γκόμενες κτλ.
Ο σώγαμπρος, ντε!

Υπάρχει οποιαδήποτε περίπτωση, έστω και αμυδρά, να υπονοείς ότι kurtinaitis = περσόνας; 

 

[Kurtinaitis]

Υπάρχει οποιαδήποτε περίπτωση, έστω και αμυδρά, να υπονοείς ότι kurtinaitis = περσόνας; 

χαχαχα

 

[Chevalier Fidèle]

Ρε τύπε η καταστροφή έγινε 2 χρόνια μετά τις εκλογές του '20 μετά από αλλεπάλληλες κυβερνήσεις της δεξιάς. Μιας δεξιάς που κακώς είχε προεκλογικό σύνθημα "Εσένα μεγάλωσε το χωράφι σου που πήρε η Ελλάς τη ζώνη της Σμύρνης;" Οι Άγγλογάλλοι μας εγκατέλειψαν μετά την ήττα Βενιζέλου και αυτός έφυγε για Παρίσι. Η δεξιά από εκεί που δεν ήθελε πόλεμο, πήρε απόφαση για εκστρατεία μέχρι το Σαγγάρειο με ένα στρατό εξαντλημένο και χωρίς εφοδιασμό. Μηδέν εξωτερική πολιτική με τους Ρώσους να συνθηκολογούν με Κεμάλ. Για όλα αυτά ο Βενιζέλος φταίει; Εγώ δεν τον θεωρώ εθνάρχη το Βενιζέλο αλλά όπως και να το κάνουμε επί πρωθυπουργίας του υπήρχε ελληνικός τηλεφωνικός κατάλογος Μ. Ασίας.

Εχει πολλες ανακριβειες η θεση αυτη.

Πρωτον το θεμα δεν ειναι ποιος τελειωσε την εκστρατεια αυτη αλλα ποιος την ξεκινησε και με ποιες προυποθεσεις. Δες και λιγο τι ελεγαν με τεχνικα κριτηρια οι στρατιωτικοι ειδημονες της εποχης.
Με βαση καθε κριτηριο η εκστρατεια του 1919 στην Μικρα Ασια ηταν μια ανοητη στρατιωτικα και προβοκατορικη πολιτικα ενεργεια που αν μη τι αλλο ηταν αχρειαστη. Το 1919 με την Οθωμανικη Αυτοκρατορια σωριασμενη σε ερειπια η ελληνικη εκστρατεια ηταν 1 ) αρκετα ασθενης ωστε να προστατεψει αποτελεσματικα τον ελληνικο πλυθησμο και να προσαρτησει τα εδαφη αυτα (λογικο μετα απο τοσα χρονια πολεμικων, διχασμων κλπ περιπετειων ) αλλα 2 ) αρκετα ισχυρη ωστε να προκαλεσει κυμα αφυπνισης του τουρκικου εθνικισμου και εν τελει τον κεμαλισμο.
Οι αγγλοι, γαλλοι, ιταλοι ποτε δεν υποστηριξαν οτι θα στηριζαν μια ελληνικη εκστρατεια. Οι δε αγγλοι εξεφραζαν επιφυλαξεις, οι ιταλοι ηταν καθετα αντιθετοι. Κανενας ποτε δεν ειδε καμια σκοπιμοτητα στην εκστρατεια αυτη.
Αναρωτηθειτε επισης γιατι ο Βενιζελος εν μεσω το 1920 και μιας δυσκολης και επικινδυνης εκστρατειας εκανε... εκλογες! Να πω απο δημοκρατικη ευαισθησια? Πραξικοπηματικα, με τις στρατιωτικες δυναμεις του Σαραιγ και τις μηχανορραφιες του Ροκφειγ ανεβηκε στην εξουσια! Ενοσω την ειχε κατεστειλε καθε αντιπολιτευτικη φωνη και επεβαλλε λογοκρισια! Αρα ηταν φανερο οτι εκανε εκλογες ωστε να τις χασει και να απαγκιστρωθει απο την εκστρατεια αυτη.

Επισης πρεπει να δουμε λιγο τις προηγουμενες κινησεις του. Δηλαδη τη με καθε τροπο βουληση του να εμπλακει η Ελλαδα ανευ ορων στον πρωτο παγκοσμιο πολεμο ( δλδ το 1914 να στειλει στρατο στην Σερβια να ... πολεμησει κατα της Αυστροουγγαριας! ) η να στειλει η Ελλαδα στρατο και στολο στο φιασκο των Δαρδανελλιων. ΕΥΤΥΧΩΣ δεν ειχαν γινει αυτες οι κινησεις και ΕΥΤΥΧΕΣΤΑΤΑ ο τοτε βασιλιας εριξε ακυρο γιατι αν ειχαν γινει ο χαρτης της Ελλαδας ενδεχομενως να ηταν ως τη Λαμια καλλιστα.
Εν τελη αφου διχαστηκε η Ελλαδα ενεπλακη στην πρωτο παγκοσμιο με μονο κερδος τη Δυτικη Θρακη.

Μια αλλη αστοχη κινηση του Βενιζελου ηταν η αποστολη στην ΑΝΤΙΜΠΟΛΣΕΒΙΚΙΚΗ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ! Που ειχε ως αποτελεσμα την εκριζωση και δαιμονοποιση του ποντιακου στοιχειου και του ελληνισμου της μαυρης θαλασσας στη συνεχεια απο τους σοβιετικους!
Εκει ειναι ενα μεγαλο φαουλ το Βενιζελου που εχει ψιλοθαφτει. Που ειχε εξισου κακε επιπτωσεις για τον ελληνισμο . Γενικα η εξωτερικη πολιτικη του Βενιζελου ειχε πολλα λαθη, τυχοδιωκτισμους και ισως βεβαια πολλα απο αυτα ηταν αναποφευκτα λογω και σχεδιασμων μεγαλων δυναμεων. Καλυτερα υπερ του Βενιζελου θα ηταν επιχειρηματα ως προς την εσωτερικη πολιτικη ( που και εκει παλι δε ξεφυγε απο τον παλαιοκομματισμο που κατηγορουσε ο ιδιος και τις μεθοδους του) αλλα τουλαχιστον καποια βηματα εγιναν. Καλυτερη του κινηση για εμενα ηταν ο τροπος που χειριστικε τις συνεπεις της κρισης του 29 στην Ελλαδα και η απεμπλοκη απο τον κανονα του χρυσου το 32 .

 

Υποθετω οτι αν το θεμα της προφυλακισης αφορουσε χρυσαυγιτη, θα επιδεικνυατε την ιδια ζεση?

Κατ'αρχην αν ειχα κανει κουτσουκελα* σε σχετικο θεμα με πολιτικα δικαιωματα στο παρελθον εδω μεσα τωρα θα ετρωγες στη μαπα τα ποσταρισματα μου,επειδη ομως ρωτας συγκεκριμενα για ζεση(που ειναι αλλο πραμα,πονηρουτσικο),οχι,δεν θα την εδειχνα...μισο μυριο ψηφαλακια μαζωξανε εκει περα,ας κανουν τα κουμαντα τους μονοι τους σε θεματα αλληλεγγυης...

*Η,εστω,ειχα κανει το μαλακα οπως κανετε οι δημοκρατουληδες για τον Σακκα...ξερουν μερικοι υμετεροι τι λεω...

 

Η διακριση δεξια αριστερας δεν ειναι τοσο ευδιακριτη σημερα. Θελω να πω οτι οι πολιτικες δυναμεις χωριζονται πλεον σε μνημονιο και αντι-μνημονιο.

Διαφωνω καθετως και οριζοντιως...το σκετο "αντιμνημονιο" ειναι τεραστια παγιδα...

 

[CLOSER822]

Και όπως και να το κάνουμε ΔΕΞΙΟΣ που δεν συμφωνεί με αυτή την εικόνα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΕΞΙΟΣ.

-ΔΗΛΑΔΗ ΡΕ ΣΥ ΒΥΖΟΧΑΦΤΗ ,ΤΑ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΑ ,ΟΙ ΔΕΞΙΟΙ ,ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΜΜΕΝΑ ΣΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ ΤΟΥΣ????ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΜΟΥΝΙΑ ΛΟΙΠΟΝ!  ........... ΑΣΧΟΛΗΣΟΥ ΜΕ ΚΑΜΙΑ ΒΥΖΟΜΑΛΑΞΗ ΡΕ ΣΥ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΛΕΧΩΝΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ....

 

[piderof]

Εχει πολλες ανακριβειες η θεση αυτη.

Πρωτον το θεμα δεν ειναι ποιος τελειωσε την εκστρατεια αυτη αλλα ποιος την ξεκινησε και με ποιες προυποθεσεις. Δες και λιγο τι ελεγαν με τεχνικα κριτηρια οι στρατιωτικοι ειδημονες της εποχης.
Με βαση καθε κριτηριο η εκστρατεια του 1919 στην Μικρα Ασια ηταν μια ανοητη στρατιωτικα και προβοκατορικη πολιτικα ενεργεια που αν μη τι αλλο ηταν αχρειαστη. Το 1919 με την Οθωμανικη Αυτοκρατορια σωριασμενη σε ερειπια η ελληνικη εκστρατεια ηταν 1 ) αρκετα ασθενης ωστε να προστατεψει αποτελεσματικα τον ελληνικο πλυθησμο και να προσαρτησει τα εδαφη αυτα (λογικο μετα απο τοσα χρονια πολεμικων, διχασμων κλπ περιπετειων ) αλλα 2 ) αρκετα ισχυρη ωστε να προκαλεσει κυμα αφυπνισης του τουρκικου εθνικισμου και εν τελει τον κεμαλισμο.
Οι αγγλοι, γαλλοι, ιταλοι ποτε δεν υποστηριξαν οτι θα στηριζαν μια ελληνικη εκστρατεια. Οι δε αγγλοι εξεφραζαν επιφυλαξεις, οι ιταλοι ηταν καθετα αντιθετοι. Κανενας ποτε δεν ειδε καμια σκοπιμοτητα στην εκστρατεια αυτη.
Αναρωτηθειτε επισης γιατι ο Βενιζελος εν μεσω το 1920 και μιας δυσκολης και επικινδυνης εκστρατειας εκανε... εκλογες! Να πω απο δημοκρατικη ευαισθησια? Πραξικοπηματικα, με τις στρατιωτικες δυναμεις του Σαραιγ και τις μηχανορραφιες του Ροκφειγ ανεβηκε στην εξουσια! Ενοσω την ειχε κατεστειλε καθε αντιπολιτευτικη φωνη και επεβαλλε λογοκρισια! Αρα ηταν φανερο οτι εκανε εκλογες ωστε να τις χασει και να απαγκιστρωθει απο την εκστρατεια αυτη.

Επισης πρεπει να δουμε λιγο τις προηγουμενες κινησεις του. Δηλαδη τη με καθε τροπο βουληση του να εμπλακει η Ελλαδα ανευ ορων στον πρωτο παγκοσμιο πολεμο ( δλδ το 1914 να στειλει στρατο στην Σερβια να ... πολεμησει κατα της Αυστροουγγαριας! ) η να στειλει η Ελλαδα στρατο και στολο στο φιασκο των Δαρδανελλιων. ΕΥΤΥΧΩΣ δεν ειχαν γινει αυτες οι κινησεις και ΕΥΤΥΧΕΣΤΑΤΑ ο τοτε βασιλιας εριξε ακυρο γιατι αν ειχαν γινει ο χαρτης της Ελλαδας ενδεχομενως να ηταν ως τη Λαμια καλλιστα.
Εν τελη αφου διχαστηκε η Ελλαδα ενεπλακη στην πρωτο παγκοσμιο με μονο κερδος τη Δυτικη Θρακη.

Μια αλλη αστοχη κινηση του Βενιζελου ηταν η αποστολη στην ΑΝΤΙΜΠΟΛΣΕΒΙΚΙΚΗ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ! Που ειχε ως αποτελεσμα την εκριζωση και δαιμονοποιση του ποντιακου στοιχειου και του ελληνισμου της μαυρης θαλασσας στη συνεχεια απο τους σοβιετικους!
Εκει ειναι ενα μεγαλο φαουλ το Βενιζελου που εχει ψιλοθαφτει. Που ειχε εξισου κακε επιπτωσεις για τον ελληνισμο . Γενικα η εξωτερικη πολιτικη του Βενιζελου ειχε πολλα λαθη, τυχοδιωκτισμους και ισως βεβαια πολλα απο αυτα ηταν αναποφευκτα λογω και σχεδιασμων μεγαλων δυναμεων. Καλυτερα υπερ του Βενιζελου θα ηταν επιχειρηματα ως προς την εσωτερικη πολιτικη ( που και εκει παλι δε ξεφυγε απο τον παλαιοκομματισμο που κατηγορουσε ο ιδιος και τις μεθοδους του) αλλα τουλαχιστον καποια βηματα εγιναν. Καλυτερη του κινηση για εμενα ηταν ο τροπος που χειριστικε τις συνεπεις της κρισης του 29 στην Ελλαδα και η απεμπλοκη απο τον κανονα του χρυσου το 32 .

Έχει πολλές ανακρίβειες η Θέση σου.
1) Την εκστρατεία την άρχισε και την τελείωσε ο Γούναρης. Ο Βενιζέλος έκανε απόβαση στρατευμάτων στη ζώνη της Σμύρνης με την υποστήριξη αγγλογαλλικού ναυτικού και πρόθεσή του ήταν να παραμείνει στα παράλια μέχρι την διεξαγωγή δημοψηφίσματος (ο ελληνικός πληθυσμός υπερτερούσε σημαντικά) και την οριστική προσάρτηση του ΠΑΡΑΛΙΑΚΟΥ τμήματος της ζώνης στην Ελλάδα.
2) Όταν ανέλαβε ο Γούναρης την εξουσία εκκαθάρισε την ηγεσία του στρατού από έμπειρους βενιζελικούς αξιωματικούς και τους αντικατέστησε με άπειρους αντιβενιζελικούς που πήραν τη χώρα στο λαιμό τους. Όλα αυτά με την υποστήριξη της κυβέρνησης και με σκοπό τη νίκη επί των νεότουρκων του Κεμάλ στην καρδιά του τουρκικού κράτους, στην νέα πρωτεύουσα Άγκυρα.
3) Δεν επρόκειτο για εκστρατεία αλλά για απόβαση στα παράλια. H de facto κατάσταση που δημιουργήθηκε τότε, οδήγησε τον Αύγουστο του '20 στη συνθήκη των Σεβρών που ήταν άκρως ευνοϊκή ως προς τα εδάφη για την Ελλάδα. Και όπως προείπα με συμμαχική ναυτική υποστήριξη.
4) Υποστηρίζεις ότι ο Βενιζέλος το 1920 έκανε εκλογές γνωρίζοντας ότι θα χάσει και θα παραδώσει την εξουσία σε μια εποχή που δεν υπήρχαν δημοσκοπήσεις, δεν υπήρχε πληροφόρηση μέσω τύπου, με νέους πληθυσμούς να ψηφίζουν για πρώτη φορά χωρίς να ξέρει κανείς τι στάση θα κρατήσουν. Θυμήσου τις βουλευτικές εκλογές του 2000 στην Ελλάδα με γκάλοπ, ΜΜΕ, κλπ. και θα καταλάβεις.
5) Με τα αν δεν γράφεται η ιστορία. Αυτό που πράγματι έγινε είναι ότι η Ελλάδα επί Βενιζέλου έστω για 2 χρόνια έγινε η χώρα των 2 ηπείρων και των 5 θαλασσών. Αλλά μόνοι μας βγάλαμε τα μάτια μας.

 

[piderof]

-ΔΗΛΑΔΗ ΡΕ ΣΥ ΒΥΖΟΧΑΦΤΗ ,ΤΑ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΑ ,ΟΙ ΔΕΞΙΟΙ ,ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΜΜΕΝΑ ΣΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ ΤΟΥΣ????ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΜΟΥΝΙΑ ΛΟΙΠΟΝ!  ........... ΑΣΧΟΛΗΣΟΥ ΜΕ ΚΑΜΙΑ ΒΥΖΟΜΑΛΑΞΗ ΡΕ ΣΥ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΛΕΧΩΝΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ....

 

[marios51]

Διαφωνω καθετως και οριζοντιως...το σκετο "αντιμνημονιο" ειναι τεραστια παγιδα...

Σε τι ακριβως διαφωνεις; Το διλλημα μνημονιο-αντιμνημονιο, εκτος,εντος ευρωζωνης δεν τιθεται στους ψηφοφορους οταν κανουν την επιλογη τους;

 

[Boldemort]

Σε τι ακριβως διαφωνεις; Το διλλημα μνημονιο-αντιμνημονιο, εκτος,εντος ευρωζωνης δεν τιθεται στους ψηφοφορους οταν κανουν την επιλογη τους;

θελει να σου πει οτι ειναι ψεμμα.