Νέα

Το Μπλόκο της Κοκκινιάς, 17 Αυγούστου 1944

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Novoselac
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 2K
  • Εμφανίσεις 52K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)

james070

Μέλος
Εγγρ.
22 Οκτ 2009
Μηνύματα
7.677
Κριτικές
4
Like
8
Πόντοι
66
δεν κάνετε κανα πλακομουνάκι να στανιάρετε, δυο εσκορτίτσες μόνες τους.... :tits: :tits2:
ΠαΠάκι σε γάμησε άγρια ο ίσιος το απόγευμα με τους μακεντόνσκι και έχεις νευράκια?

χαλάρωσε τώρα να ξεχαστεί λίγο το πράγμα και...ξαναρχίζεις την προπαγάνδα αργότερα σκοπιανάκι!
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
ΠαΠάκι σε γάμησε άγρια ο ίσιος το απόγευμα με τους μακεντόνσκι και έχεις νευράκια?

χαλάρωσε τώρα να ξεχαστεί λίγο το πράγμα και...ξαναρχίζεις την προπαγάνδα αργότερα σκοπιανάκι!

την παλάμη του γάμησε αυτός, ως συνήθως...

άντε για ύπνο τώρα!!! :s&m_3:
 

rafman

Μέλος
Εγγρ.
20 Σεπ 2007
Μηνύματα
7.642
Like
4
Πόντοι
66

Συνημμένα

  • eimaiF.jpg
    eimaiF.jpg
    34,5 KB · Εμφανίσεις: 18

erevnitis

Μέλος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
4.766
Κριτικές
1
Like
7
Πόντοι
16
ΠαΠάκι σε γάμησε άγρια ο ίσιος το απόγευμα με τους μακεντόνσκι και έχεις νευράκια?

χαλάρωσε τώρα να ξεχαστεί λίγο το πράγμα και...ξαναρχίζεις την προπαγάνδα αργότερα σκοπιανάκι!
Σκοπιανακι !
Ααααααααααααχαχαχαχααχαχα !
 

james070

Μέλος
Εγγρ.
22 Οκτ 2009
Μηνύματα
7.677
Κριτικές
4
Like
8
Πόντοι
66
Σκοπιανακι !
Ααααααααααααχαχαχαχααχαχα !
τι?
δεν το ξέρεις ότι είναι σκοπιανός?
απευθείας απόγονος του βοηθού του μάγειρα του Αλεξανντρόφσκι που ήταν ξάδερφος του ιπποκόμου του βουκεφαλόφσκι!

αχαχαχαχαχααχαχαχαχα
 

erevnitis

Μέλος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
4.766
Κριτικές
1
Like
7
Πόντοι
16
τι?
δεν το ξέρεις ότι είναι σκοπιανός?
απευθείας απόγονος του βοηθού του μάγειρα του Αλεξανντρόφσκι που ήταν ξάδερφος του ιπποκόμου του βουκεφαλόφσκι!

αχαχαχαχαχααχαχαχαχα

Και χωρις το πνευμα του Μπουκοφσκι !

Ααααααααααααααχαχαχαχαχαχα !
 

apolyto_arseniko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαρ 2008
Μηνύματα
77.469
Like
200
Πόντοι
866

Συνημμένα

  • papia1.jpg
    papia1.jpg
    40,6 KB · Εμφανίσεις: 34
  • trelos pp2.jpg
    trelos pp2.jpg
    40 KB · Εμφανίσεις: 20

james070

Μέλος
Εγγρ.
22 Οκτ 2009
Μηνύματα
7.677
Κριτικές
4
Like
8
Πόντοι
66
απόλυτεεεεεεεεεεεεε! :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon:
 

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166
μιλάγαμε βεβαια για τον μικρόκοσμο του μπου-κομ....

ως συνήθως επιτήδειος ουδέτερος!

never mind!

Τί λες πάλι μωρε; Θα μπεις στη διαδικασία να πεις για τη δική μου νοημοσύνη; Ή για κάποιου άλλου; Με τί κριτήρια; Με ξέρεις; Με έχεις ζήσει; Έχεις δει τα πραγματικά αποτελέσματα των πραγματικών επιλογών που κάνω στη ζωή μου; Έχεις δει ότι συστηματικά δεν μαθαίνω από τα λάθη μου; Ή το ίδιο κάποιος άλλος; Με ποιά αρμοδιότητα και με ποιά γνώση θα κατατάξεις τον άλλον σε "τελείως βλάκα"; Έγινες και γιατρός τώρα; Ξέρω κι εγώ; Άρχισε πρώτος...

Ο μικρόκοσμος του bourdela.com είναι ΕΙΚΟΝΙΚΟΣ. Κάλλιστα ο άλλος μπορεί να προσποιείται ή να σπάει πλάκα (όπως καταφανώς κάνει το "τριο χουλιγκάνο" όπως τους κατατάσσεις ΕΣΥ rafman, james070, memosan). Θα πεις για τη νοημοσύνη τους; Ξεκίνα... Θα πεις ότι είναι τελείως χουλιγκάνοι; Είναι δυνατόν οι άνθρωποι να είναι έτσι στην πραγματική τους ζωή; Κι άμα έχουν συνεννοηθεί και σπάνε πλάκα και κάνουν ό,τι κάνουν επίτηδες; Θα πέσεις μέσα στην κατάταξη που θα κάνεις; ΣΙΓΟΥΡΑ ΌΧΙ.

Εγώ σου ανέφερα πρόσφατα παραδείγματα που μπορεί να σου είναι ξένα διότι δεν ασχολείσαι με αθλητικά αλλά κυριάρχησαν στην επικαιρότητα. Και έρχεται η ερώτηση. Πες μου λοιπόν εσύ για κάποιον τελείως χουλιγκάνο. Συμφωνείς με τα δύο παραδείγματα ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΖΩΗ που σου έφερα;
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
στον εινονικό κόσμο του μπου καθείς παρουσιάζει ότι θέλει. και κρινεται ( γι' ) αυτό.

εγώ τις κρίσεις μου τις δημοσιοποιώ...

γιατί τα "πήρε" ο ίσιος, νομίζεις, στο τελευταίο του παραλήρημα;
 

c200

Μέλος
Εγγρ.
9 Νοε 2006
Μηνύματα
2.989
Like
8
Πόντοι
16
Καλύτερα να πάμε σε κανά κατηχητικό φανατικών χριστιανών, ιεχωβάδων ή πεντηκοστιανών... Βγάζουν περισσότερο γέλιο, είναι σαφώς πιο ακίνδυνοι και φήμες λένε ότι οι θεούσες κάνουν καταπληκτικά γαμήσια...

:offtopic:
Με μάρτυρα του Ιεχωβά πάντως που μου είχε "προκύψει", το  :knockinb: :fuck1: ήταν super!!! :rockon:
 

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166
Πάμε όμως πιο βαθιά...

Σου έχω μία ερώτηση: Εφ'όσον δεχτούμε ότι η παιδεία είναι κομπλέ κι ο κάθε άνθρωπος καταφέρνει, βάσει των δυνάμεών του, να σπουδάσει αυτό που θέλει. Ποιος ο λόγος να θέλει χρήματα γι'αυτό που παράγει από τη στιγμή που του αρέσει αυτό που κάνει????

Κι αναλύω για να γίνει πιο απλό. Έστω ότι εσύ ήθελες να γίνεις υδραυλικός. Εγώ που θα έρθεις να μου φτιάξεις τη βρύση πρέπει να πληρώσω τι πράγμα??? Τα εργαλεία σου, και τα χέρια σου. Όχι το οτι παιδεύτηκες να σπουδάσεις υδραυλικός όμως! Διότι αυτό εσύ το επέλεξες, εσύ ήξερες το ρίσκο, εσύ ήθελες να το κάνεις.

Σε πληρώνω λοιπόν για το έργο που παράγεις, και με σκοπό το να τα φέρεις εσύ βόλτα χρησιμοποιώντας το αντικείμενο σου για να σου αποφέρει τα προς το ζειν.

Έστω λοιπόν ότι εσύ παίρνεις ένα βοηθό γιατί είσαι φοβερός υδραυλικός και δεν προλαβαίνεις όλους σου τους πελάτες. Στην πορεία, σιγά σιγά και λάου λάου, από υδραυλικός, γίνεσαι υπεύθυνος έργου στο να περαστεί αποχέτευση σε μία πολυκατοικία πχ. Καταλήγεις, να έχεις μία ομάδα υδραυλικών, να εργάζεται, κι εσύ, ως εργολάβος που χρησιμοποιείς το όνομά σου και τη φήμη σου για να βρίσκεις πελάτες, σηκώνεις τα τηλέφωνα, μοιράζεις τους μισθούς και τσεπώνεις ότι μένει.

Εφ'όσον πλέον δεν παράγεις έργο, αυτά που λαμβάνεις τα λαμβάνεις "αναδρομικά", εάν δεν τα έλαβες όταν έπρεπε, ή τα λαμβάνεις με αιτιολογία το όποιο "ρίσκο" κι "επιχειρηματικότητα".

Συνεπώς, η απόκτηση χρημάτων είναι τελολογική κι όχι παράπλευρο αποτέλεσμα της εργασίας, η οποία υποτίθεται είναι (ενώ θα έπρεπε όντως να είναι) επιλογή εκάστου με τις καλύτερες προϋποθέσεις και συνεπώς σκοπός του και τεράστιο τμήμα της ζωής και της καθημερινότητάς του.

Όλο αυτό το παράδειγμα αφορά αυτό που αναφέρθηκε περί του τι πληρώνεται ο ένας κι ο άλλος.

Στα περί "μ'αρέσει να κάααααθαομαι...." και λοιπά μην επανέλθω πάλι στο θέμα παιδείας γιατί θα κουράσω (αν δεν έχω κουράσει ήδη) όσους μας διαβάζουν.

Λοιπόν, κατ’ αρχήν καλημέρα σε όλες και όλους! Χαίρω πολύ που λαμβάνει τέτοια τροπή η συζήτηση διότι έτσι αποκαλύπτονται και άλλες πτυχές της ιδεολογίας του κάθε ενός. Αυτό μπορεί να φέρει ανακάτεμα της τράπουλας και στο «απ’ εκεί» μπλοκ και στο «απ’ εδώ» . (μην πιαστούμε από τον όρο και αρχίσουμε τις ταμπελίτσες…).

Ξεκινάμε από τη γνώση της τέχνης του υδραυλικού. Αυτό που πληρώνεις εσύ είναι το να σου γίνει η δουλειά. Το τί αντικατοπτρίζει το τίμημα που πληρώνεις είναι άλλο. Εγώ θα σου πω ότι αντικατοπτρίζει και το κόστος ευκαιρίας που είχε ο άνθρωπος που σου κάνει τη δουλειά τώρα. Το κόστος ευκαιρίας είναι το κόστος που έχει να πάει να μάθει υδραυλικός και να εκπαιδευτεί σε αυτό αντί να κάνει κάτι άλλο. Εάν δεν είχε κάνει αυτό τότε δεν θα ήταν εκεί να σου κάνει τη δουλειά. Οπωσδήποτε πρέπει να μπει λοιπόν μέσα το ότι σπούδασε υδραυλικός. Δεν παίρνεις όποιον να’ ναι για τη δουλειά αλλά αυτόν που σπούδασε υδραυλικός. Ακόμη, πρέπει να αντικατοπτριστεί ο χρόνος του εκείνη την ώρα. Είναι και αυτό κόστος ευκαιρίας. Δηλαδή αντί να είναι σε εσένα θα μπορούσε να είναι σε άλλον πελάτη, ή να ξεκουράζεται, ή να παίζει με το παιδί του κτλ. Επίσης, θα πρέπει να αντικατοπτριστεί το ότι έχει δαπανήσει κάποια χρήματα για εργαλεία. Μπορεί να μην είναι εντάσεως κεφαλαίου η εργασία αυτή αλλά το να έχει εργαλεία είναι βασικό για τη δουλειά που κάνει. Αυτό που δεν είναι βασικό είναι εάν θα είναι παλιά ή νέα, αρκεί να κάνουν τη δουλειά που πρέπει.

Μετά πάμε λοιπόν στη λεγόμενη επιχειρηματικότητα. Άλλο καλός υδραυλικός άλλο καλός επιχειρηματίας. Το ότι κάποιος είναι καλύτερος από κάποιον άλλον στο να βρίσκει και να διατηρεί πελάτες, να μοιράζει μισθούς, να διαχειρίζεται το χρήμα που έρχεται στα χέρια του κτλ είναι άλλο πράγμα και εμπεριέχεται σε αυτά που είπα στην αρχή (μυρίζομαι το τι πρέπει να κάνω και το πότε πρέπει να το κάνω ΆΡΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΚΙΝΔΥΝΟΥ - ΡΙΣΚΟ). 

Σε όλα αυτά παίζουν ρόλο νομοθεσία και φύση του επαγγέλματος, το πόσο εύκολα μπορείς να μπεις στο επάγγελμα, να διατηρηθείς μέσα, μακροχρόνια ζήτηση για την τέχνη του υδραυλικού, κατά πόσο επηρεάζει η τεχνολογία άρα το κεφάλαιο που μπορείς να επενδύσεις κτλ. Πάνω-κάτω όμως τα είπαμε αυτά που έπρεπε.

Διαφωνώ για το πληρώνεις τα εργαλεία και τα χέρια μου διότι εγώ μπορεί να μην γνωρίζω να τα χρησιμοποιώ ως υδραυλικός και αυτό είναι αντίκτυπος κυρίως του πόσο χρόνο έχω δαπανήσει να σπουδάσω υδραυλικός αλλά και πόσο εύκολα μαθαίνω κτλ.

Συμφωνώ στο ότι όταν ξεφύγεις και γίνεσαι επιχειρηματίας και έχεις άλλους στη δούλεψή σου παίζουν ρόλο κυρίως άλλα όπως η διαχείριση του κινδύνου που έχεις.
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
Το ότι στο εισόδημα του καθενός αντικατοπτρίζονται όλα αυτά που λες ισχύει σε απειροελάχιστες περιπτώσεις (όχι ότι συμφωνώ να συμβαίνει εκεί αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).

Αυτό που κυρίως συμβαίνει είναι ότι δεν πληρώνεται το "εργο" αλλά το "ρίσκο".

Όσο πιο ψηλά ανεβαίνει κάποιος στην υποτιθέμενη αλυσίδα που κουβεντιάζουμε, τόσο λιγότερο "εργάζεται" και τόσο περισσότερο "ρισκάρει".

Αυτό θα το διακρίνεις σε πάρα πολλούς κλάδους, οι οποίοι έχουν να κάνουν με άπειρα επαγγέλματα.

Καταλήγουμε λοιπόν να πληρώνουμε το "ρίσκο" κι όχι την παραγωγή έργου. Κοινώς, δικό σου χωράφι από τον παππού σου, από τον θείο σου ή από δική σου εργασία παλιότερα, που όμως πλέον το δουλεύω εγώ. Το αποτέλεσμα είναι εσύ να πουλάς τα προϊόντα ενός "δικού σου" χωραφιού στα χαρτιά αλλά "δικού μου" στο έργο.

Η όλη αυτή κατάσταση δημιουργείται από το γεγονός ότι σε κάποιον "ανήκει" το χωράφι. Abolition of private property λοιπόν κι όλα καλά? Όχι, και δεν το πάω εκεί κιόλας. Το έφερα ως παράδειγμα γι'αυτό που κουβεντιάζεις.

Πάμε όμως πιο βαθιά...

Σου έχω μία ερώτηση: Εφ'όσον δεχτούμε ότι η παιδεία είναι κομπλέ κι ο κάθε άνθρωπος καταφέρνει, βάσει των δυνάμεών του, να σπουδάσει αυτό που θέλει. Ποιος ο λόγος να θέλει χρήματα γι'αυτό που παράγει από τη στιγμή που του αρέσει αυτό που κάνει????

Κι αναλύω για να γίνει πιο απλό. Έστω ότι εσύ ήθελες να γίνεις υδραυλικός. Εγώ που θα έρθεις να μου φτιάξεις τη βρύση πρέπει να πληρώσω τι πράγμα??? Τα εργαλεία σου, και τα χέρια σου. Όχι το οτι παιδεύτηκες να σπουδάσεις υδραυλικός όμως! Διότι αυτό εσύ το επέλεξες, εσύ ήξερες το ρίσκο, εσύ ήθελες να το κάνεις.

Σε πληρώνω λοιπόν για το έργο που παράγεις, και με σκοπό το να τα φέρεις εσύ βόλτα χρησιμοποιώντας το αντικείμενο σου για να σου αποφέρει τα προς το ζειν.

Έστω λοιπόν ότι εσύ παίρνεις ένα βοηθό γιατί είσαι φοβερός υδραυλικός και δεν προλαβαίνεις όλους σου τους πελάτες. Στην πορεία, σιγά σιγά και λάου λάου, από υδραυλικός, γίνεσαι υπεύθυνος έργου στο να περαστεί αποχέτευση σε μία πολυκατοικία πχ. Καταλήγεις, να έχεις μία ομάδα υδραυλικών, να εργάζεται, κι εσύ, ως εργολάβος που χρησιμοποιείς το όνομά σου και τη φήμη σου για να βρίσκεις πελάτες, σηκώνεις τα τηλέφωνα, μοιράζεις τους μισθούς και τσεπώνεις ότι μένει.

Εφ'όσον πλέον δεν παράγεις έργο, αυτά που λαμβάνεις τα λαμβάνεις "αναδρομικά", εάν δεν τα έλαβες όταν έπρεπε, ή τα λαμβάνεις με αιτιολογία το όποιο "ρίσκο" κι "επιχειρηματικότητα".

Συνεπώς, η απόκτηση χρημάτων είναι τελολογική κι όχι παράπλευρο αποτέλεσμα της εργασίας, η οποία υποτίθεται είναι (ενώ θα έπρεπε όντως να είναι) επιλογή εκάστου με τις καλύτερες προϋποθέσεις και συνεπώς σκοπός του και τεράστιο τμήμα της ζωής και της καθημερινότητάς του.

Όλο αυτό το παράδειγμα αφορά αυτό που αναφέρθηκε περί του τι πληρώνεται ο ένας κι ο άλλος.

Στα περί "μ'αρέσει να κάααααθαομαι...." και λοιπά μην επανέλθω πάλι στο θέμα παιδείας γιατί θα κουράσω (αν δεν έχω κουράσει ήδη) όσους μας διαβάζουν.

Στο ότι κάποιος πηγαίνει στον τάδε εργολάβο υδραυλικό, πηγαίνει γιατί θα γίνει η δουλειά του. Αυτό πληρώνει. Το ότι ξέρει κάποιος υδραυλικά δεν σημαίνει κάτι τέτοιο. Το έργο του εργολάβου είναι και αυτό δουλειά, πολύ σημαντικότερη από του του υδραυλικού και όχι φυσικά αναδρομικό. Το ότι σου αρέσει κάτι δε σημαίνει ότι μπορείς να βγάλεις λεφτά από αυτό.
 
OP
OP
N

Novoselac

Μέλος
Εγγρ.
18 Αυγ 2009
Μηνύματα
820
Κριτικές
4
Like
90
Πόντοι
6
Θα πεις για τη νοημοσύνη τους; Ξεκίνα... Θα πεις ότι είναι τελείως χουλιγκάνοι; Είναι δυνατόν οι άνθρωποι να είναι έτσι στην πραγματική τους ζωή;

εμ είπα κι'εγώ ...  :jerking:

... σαν αυτό που λέμε :
- ΔΕΝ είναι δυνατόν να είναι ΤΟΣΟ μαλάκας    :think: :think: :think: ... ΕΠΙΤΗΔΕΣ το κάνει γιά να μας σπάει τα νεύρα   :headbang: :headbang:

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Κι άμα έχουν συνεννοηθεί και σπάνε πλάκα και κάνουν ό,τι κάνουν επίτηδες; Θα πέσεις μέσα στην κατάταξη που θα κάνεις; ΣΙΓΟΥΡΑ ΌΧΙ.

... ε , όσο γι'αυτό ... ο μοναδικός και ανυπέρβλητος TERRY ο οποίος ουδόλως ησχολήθη με την προβολή θέσεων του Λα.Ο.Σ. , και ήτο ένας απολύτως αγνός και αγαθός Εθνικιστής , δυστυχώς απεβλήθη της αιθούσης ...  :helpplea: :helpplea: :helpplea:

Απέλειπεν ο Θεός Ελευθέριον .
Υ.Γ. Πιθανόν κάποιοι να προμοτάρουν και θέσεις  Αριστερών ή Αριστεριζόντων Κρατιστικών κομμάτων , απλώς αυτό δεν έπεσε στην αντίληψη μου .
Έναν adonis 13 θυμάμαι , αλλά αυτός δεν μπορούσε να γράψει το όνομα του με επιτυχία , πολλώ δε να στηρίξει θέσεις ...
Μην κοροϊδευόμαστε Αδέκαστε ... Απ'όλα έχει ο μικρόκοσμος του net ... ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟΥΣ ... γιά ψάρεμα πελατείας , κομματικής ή μη , ας το αφήσουμε καλύτερα ... Άλλωστε είμεθα στον κατάλληλο τόπο . Η πορνεία ήτο το αρχαιότερο επάγγελμα , με την πολιτική δεύτερη ... αλλά με πολλά κοινά στοιχεία ...   ΠΟΛΛΑ  :2funny: :2funny: :2funny:
 

lucky_striker

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
12 Μαΐ 2008
Μηνύματα
3.783
Κριτικές
13
Like
4
Πόντοι
616
Λοιπόν, κατ’ αρχήν καλημέρα σε όλες και όλους!

Καλημέρα!

Χαίρω πολύ που λαμβάνει τέτοια τροπή η συζήτηση διότι έτσι αποκαλύπτονται και άλλες πτυχές της ιδεολογίας του κάθε ενός. Αυτό μπορεί να φέρει ανακάτεμα της τράπουλας και στο «απ’ εκεί» μπλοκ και στο «απ’ εδώ» . (μην πιαστούμε από τον όρο και αρχίσουμε τις ταμπελίτσες…).

Δεν πιάνομαι από τον όρο. Απλά καλό θα ήταν στο μυαλό σου να μην αντιμετωπίζεις την κατάσταση με "απο'δω" κι "απο' κει" μπλοκ. Ξεχωριστές μονάδες είμαστε που αν αρχίσει ο καθένας να γράφει τα δικά του οι ασυμφωνίες θα είναι άπειρες. Το να τα χωρίσεις σε δεξά ζερβά και πάλι βολικό φαίνεται με την πρώτη ματιά αλλά κυοφορεί κινδύνους.

Επισημαίνω, το να το λες χάρην ευκολίας για να πάμε παρακάτω είναι φυσικό. Το πώς το αντιμετωπίζεις εις βάθος είναι αυτό στο οποίο έχω πιθανή ένσταση.

Ξεκινάμε από τη γνώση της τέχνης του υδραυλικού.[glow=red,2,300] Αυτό που πληρώνεις εσύ είναι το να σου γίνει η δουλειά.[/glow]

Αυτό όντως είναι αυτό που πληρώνεις σήμερα. Σωστό ή λάθος?

Γιατί με αυτή την αρχή καταλήγουμε σε πολλές καταστάσεις δυσάρεστες όπως, αδυναμία κοστολόγησης ενός έργου ("εγώ να σ'το φτιάξω δε θες? Ε μη σε νοιάζει από κει και πέρα τι αντικατοπτρίζουν τα φράγκα που μου δίνεις!"), εκμετάλλευση εργαζόμενου ("Να φτιαχτεί η βρύση δε θες? Ε σκάσε σε μένα τα φράγκα που είμαι αφεντικό και το πόσα εξ αυτών θα καταλήξουν στο μάστορα που θα σ'τη φτιάξει να μη σε νοιάζει") και πολλά άλλα όμορφα.....

Το τί αντικατοπτρίζει το τίμημα που πληρώνεις είναι άλλο. Εγώ θα σου πω ότι αντικατοπτρίζει και το κόστος ευκαιρίας που είχε ο άνθρωπος που σου κάνει τη δουλειά τώρα.[glow=red,2,300] Το κόστος ευκαιρίας είναι το κόστος που έχει να πάει να μάθει υδραυλικός και να εκπαιδευτεί σε αυτό αντί να κάνει κάτι άλλο[/glow]. [glow=red,2,300]Εάν δεν είχε κάνει αυτό τότε δεν θα ήταν εκεί να σου κάνει τη δουλειά.[/glow] Οπωσδήποτε πρέπει να μπει λοιπόν μέσα το ότι σπούδασε υδραυλικός. Δεν παίρνεις όποιον να’ ναι για τη δουλειά αλλά αυτόν που σπούδασε υδραυλικός. [glow=red,2,300]Ακόμη, πρέπει να αντικατοπτριστεί ο χρόνος του εκείνη την ώρα. Είναι και αυτό κόστος ευκαιρίας. Δηλαδή αντί να είναι σε εσένα θα μπορούσε να είναι σε άλλον πελάτη, ή να ξεκουράζεται, ή να παίζει με το παιδί του κτλ.[/glow] Επίσης, θα πρέπει να αντικατοπτριστεί το ότι έχει δαπανήσει κάποια χρήματα για εργαλεία. Μπορεί να μην είναι εντάσεως κεφαλαίου η εργασία αυτή αλλά το να έχει εργαλεία είναι βασικό για τη δουλειά που κάνει. Αυτό που δεν είναι βασικό είναι εάν θα είναι παλιά ή νέα, αρκεί να κάνουν τη δουλειά που πρέπει.

Συνεπώς η κοινωνία "χρωστάει" στον υδραυλικό το ότι είναι υδραυλικός??

Όχι. Ο υδραυλικός "χρωστάει" στην κοινωνία ότι είναι υδραυλικός. Επανερχόμαστε σε αυτό που είπα πριν, ότι δηλαδή ο υδραυλικός επέλεξε να γίνει υδραυλικός γιατί του άρεσε, η κοινωνία φρόντισε να του προσφέρει βιβλία, εκπαίδευση, ανθρώπους να τον διδάξουν, σχολείο για να πάει να διδαχτεί και πάει λέγοντας. Ο υδραυλικός, με το να γίνει ένας σωστός τεχνίτης, ξεπληρώνει στην κοινωνία αρχικά το "χρέος" του. Αυτά που κόστισε δηλαδή σε αυτήν το να γίνει αυτός υδραυλικός.

Ο χρόνος ο οποίος αναφέρεις, δεν είναι "έργο". Το τι θα μπορούσε να κάνει με αυτόν το χρόνο είναι δική του δουλειά. Αντιστοίχως, αν δεχτούμε ότι πρέπει να πληρώνουμε το χρόνο ενός εργαζομένου, τότε έναν αργό υδραυλικό θα έπρεπε να τον πληρώνουμε περισσότερα απ'ότι έναν γρήγορο. Έναν αργόσχολο που δεν έχει οικογένεια, θα έπρεπε να τον πληρώνουμε λιγότερα από έναν πολυάσχολο που έχει και παιδιά. Αυτό όμως ακούγεται παράξενο αν σκεφτεί κανείς ότι αυτό για το οποίο πληρώνεται ο υδραυλικός είναι η αντικατάσταση/επιδιόρθωση μιας βρύσης κι όχι το πόσο χρόνο θα του πάρει ούτε το τι θα μπορούσε να κάνει με αυτό το χρόνο αν δεν έφτιαχνε τη δική μας βρύση.

Εδώ βέβαια, σε μία γενικότερη ανάλυση πιθανόν να καταλήγαμε ότι το ΜΟΝΟ για το οποίο πρέπει να πληρώνεται κάποιος είναι ο "χρόνος" του. Ο "χρόνος" βέβαια με μία πολύ πολύ ευρεία έννοια. Αυτό όμως είναι άλλη κουβέντα και δεν μπορεί να βοηθήσει την συζήτηση στη φάση που βρισκόμαστε τώρα.

Για τα εργαλεία συμφωνώ, σ'το ανέφερα και στο χθεσινό ποστ.

Μετά πάμε λοιπόν στη λεγόμενη επιχειρηματικότητα. Άλλο καλός υδραυλικός άλλο καλός επιχειρηματίας. Το ότι κάποιος είναι καλύτερος από κάποιον άλλον στο να βρίσκει και να διατηρεί πελάτες, να μοιράζει μισθούς, να διαχειρίζεται το χρήμα που έρχεται στα χέρια του κτλ είναι άλλο πράγμα και εμπεριέχεται σε αυτά που είπα στην αρχή [glow=red,2,300](μυρίζομαι το τι πρέπει να κάνω και το πότε πρέπει να το κάνω ΆΡΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΚΙΝΔΥΝΟΥ - ΡΙΣΚΟ).[/glow] 

Σε όλα αυτά παίζουν ρόλο νομοθεσία και φύση του επαγγέλματος, το πόσο εύκολα μπορείς να μπεις στο επάγγελμα, να διατηρηθείς μέσα, μακροχρόνια ζήτηση για την τέχνη του υδραυλικού, κατά πόσο επηρεάζει η τεχνολογία άρα το κεφάλαιο που μπορείς να επενδύσεις κτλ. Πάνω-κάτω όμως τα είπαμε αυτά που έπρεπε.

Διαφωνώ για το πληρώνεις τα εργαλεία και τα χέρια μου διότι εγώ μπορεί να μην γνωρίζω να τα χρησιμοποιώ ως υδραυλικός και αυτό είναι αντίκτυπος κυρίως του πόσο χρόνο έχω δαπανήσει να σπουδάσω υδραυλικός αλλά και πόσο εύκολα μαθαίνω κτλ.

Συμφωνώ στο ότι όταν ξεφύγεις και γίνεσαι επιχειρηματίας και έχεις άλλους στη δούλεψή σου παίζουν ρόλο κυρίως άλλα όπως η διαχείριση του κινδύνου που έχεις.

Η διαχείρηση κυνδύνου και το ρίσκο που αναφέρεις κι ανέφερα κι εγώ στο προηγούμενο ποστ λοιπόν, μετά από μία λογική αναγωγή προκειμένου να καθαρίσει το τοπίο βλέπουμε ότι καταλήγει σε λογική "τζόγου".

Έχω το θάρρος να ποντάρω με τον κίνδυνο να χάσω? Αν ναι τότε πρέπει να πληρωθώ αυτή μου τη γεμάτη θάρρος και ρίσκο ενέργεια. Ασχέτως με το "έργο" το οποίο παράγω, ασχέτως με οτιδήποτε σχετικό με το αντικείμενο, παρα μόνο με το ότι τζόγαρα.

Εάν αυτό είναι αποδεκτό (όπου σήμερα είναι κι όχι απλά αποδεκτό αλλά και προωθείται ιδιαιτέρως) τότε δεχόμαστε απλά το γεγονός ότι, όποιος, πέραν του θαρραλέου χαρακτήρα του, διαθέται και a priori μέσα για να πραγματοποιήσει μια τέτοια κίνηση είναι κι άξιος πληρωμής μεγαλύτερης από τον πραγματικό "τεχνίτη" ο οποίος είναι που θα φέρει το έργο εις πέρας. Είναι όμως????? :huh:

Θαρρώ πως όχι.
 

lucky_striker

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
12 Μαΐ 2008
Μηνύματα
3.783
Κριτικές
13
Like
4
Πόντοι
616
εμ είπα κι'εγώ ...  :jerking:

... σαν αυτό που λέμε :
- ΔΕΝ είναι δυνατόν να είναι ΤΟΣΟ μαλάκας    :think: :think: :think: ... ΕΠΙΤΗΔΕΣ το κάνει γιά να μας σπάει τα νεύρα   :headbang: :headbang:

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
... ε , όσο γι'αυτό ... ο μοναδικός και ανυπέρβλητος TERRY ο οποίος ουδόλως ησχολήθη με την προβολή θέσεων του Λα.Ο.Σ. , και ήτο ένας απολύτως αγνός και αγαθός Εθνικιστής , δυστυχώς απεβλήθη της αιθούσης ...  :helpplea: :helpplea: :helpplea:

Απέλειπεν ο Θεός Ελευθέριον .
Υ.Γ. Πιθανόν κάποιοι να προμοτάρουν και θέσεις  Αριστερών ή Αριστεριζόντων Κρατιστικών κομμάτων , απλώς αυτό δεν έπεσε στην αντίληψη μου .
Έναν adonis 13 θυμάμαι , αλλά αυτός δεν μπορούσε να γράψει το όνομα του με επιτυχία , πολλώ δε να στηρίξει θέσεις ...
Μην κοροϊδευόμαστε Αδέκαστε ... Απ'όλα έχει ο μικρόκοσμος του net ... ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟΥΣ ... γιά ψάρεμα πελατείας , κομματικής ή μη , ας το αφήσουμε καλύτερα ... Άλλωστε είμεθα στον κατάλληλο τόπο . Η πορνεία ήτο το αρχαιότερο επάγγελμα , με την πολιτική δεύτερη ... αλλά με πολλά κοινά στοιχεία ...   ΠΟΛΛΑ  :2funny: :2funny: :2funny:

Άσε τα συμπεράσματα εσύ και κοίτα να ποστάρεις το ποστ για το "Σαμψών και Δαλιδά = Ερωτόκριτος και Αρετούσα".

Μάλλον κοιμάται ακόμα ο φφφφφφφφβλαμμένος και πρέπει να συνεχίσουμε το έργο του!!!! :2funny:
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom