Θέλουμε Δημοψήφισμα για τη Λαθρομετανάστευση και το θέλουμε ΤΩΡΑ!

[gianevan]

ο ρατσισμός έχει υλικό υπόβαθρο...
αλλά είναι ιδεολογία...
και ως ιδεολογία ενσωματώνει και αποκλείει ανθρώπους...

Εγώ σου κάνω "πρακτικές" ερωτήσεις κι εσύ μου απαντάς με θεωρητικολογίες!

Οπότε τη ξανακάνω!

"Η Ελλάδα ΧΩΡΑΕΙ όσους (χωρίς να φταίνε έστω!) είναι δυστυχισμένοι ανά τον κόσμο και αναζητούν καλλίτερη μοίρα, ή τυχόν απεριόριστη ανοχή μας θα καταντούσε και την χώρα υποδοχής σαν τη χώρα προέλευσης των μεταναστών;

Ούτε στη φυσική ήσουν καλός; Στην αρχή των συγκοινωνούντων δοχείων βασίζεται η υπόθεσή μου, ή οι κοινωνίες ΔΕΝ υπακούουν στους νόμους της Φυσικής;

 

[ohyes]

...οι κοινωνίες ΔΕΝ υπακούουν στους νόμους της Φυσικής;

Gianevan οι κοινωνίες ΔΕΝ υπακούουν στους νόμους της Φυσικής! Για τον απλό λόγο ότι η φύση (οι διαδικασίες που μελετά η Φυσική αν θέλεις) και η κοινωνία αποτελούν διαφορετικά "επίπεδα οργάνωσης της ύλης". Με πιο απλά λόγια ένα μικρό παράδειγμα: στη φύση δεν υπάρχουν κοινωνικές τάξεις ούτε οικονομικές σχέσεις, ούτε συνειδητή δράση συνιστωσών της για την αλλαγή μιας ορισμένης κατάστασης προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση, και άλλα πολλά.

 

[stekas72]

δρ. μου,
ο ρατσισμός έχει υλικό υπόβαθρο...
αλλά είναι ιδεολογία...
και ως ιδεολογία ενσωματώνει και αποκλείει ανθρώπους...

από κει και πέρα,
μην μπλέκεσαι με τις γραμμές άμυνας...
δεν κολλάει εδώ...

Αερολογίες, και τίποτα περισσότερο.

Σήμερα περίπου 1 δις άνθρωποι είναι σε βαθιά φτώχεια χωρίς ελπίδες βελτίωσης της θέσης τους. 

http://el.wikipedia.org/wiki/Φτώχεια

Σύμφωνα με τον ΠΠ, για να μην είμαστε ρατσιστές δεν θα πρέπει να αποκλείουμε (?) ανθρώπους, άρα καλό είναι να έρθουν όλο και περισσότεροι από αυτούς τους δυστυχείς ανθρώπους στην Ελλάδα (πιθανόν και το 1 δις απόλυτα φτωχοί), ο ΠΠ και οι ομοιδεάτες τους θα τους προσφέρουν τροφή, στέγη, εργασία. 

 

[gianevan]

Gianevan οι κοινωνίες ΔΕΝ υπακούουν στους νόμους της Φυσικής!

Απίστευτο λάθος! ΤΑ ΠΑΝΤΑ στο σύμπαν υπακούουν στους νόμους της φυσικής! Και η έμβια και η κοινωνική και η οικονομική ζωή!
Άλλο αν έχουν ΚΑΙ δικούς τους νόμους οι οποίοι όμως ΔΕΝ γίνεται να αντιβαίνουν τους νόμους της φυσικής.
Όπου φαινομενικά υπάρχει αντίφαση, πρέπει να ψάξουμε να δούμε αν είναι πραγματική. Αν είναι όντως τότε το μοντέλο που υπαγορεύει αυτή η (αντιφατική προς την φυσική) βιολογική, οικονομική ή κοινωνική θεωρία είναι καταδικασμένο να ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΕΙ!!

Από αυτά που είπες απλά απέδειξες το (αυτονόητο) πως οι νόμοι της βιολογίας, κοινωνιολογίας, οικονομίας κλπ ΔΕΝ έχουν κατ' ανάγκην εφαρμογές και αντιστοιχίες στη φυσική, αλλά ΟΧΙ το αντίθετο!!!

 

[erevnitis]

Απίστευτο λάθος! ΤΑ ΠΑΝΤΑ στο σύμπαν υπακούουν στους νόμους της φυσικής! Και η έμβια και η κοινωνική και η οικονομική ζωή!
Άλλο αν έχουν ΚΑΙ δικούς τους νόμους οι οποίοι όμως ΔΕΝ γίνεται να αντιβαίνουν τους νόμους της φυσικής.
Όπου φαινομενικά υπάρχει αντίφαση, πρέπει να ψάξουμε να δούμε αν είναι πραγματική. Αν είναι όντως τότε το μοντέλο που υπαγορεύει αυτή η (αντιφατική προς την φυσική) βιολογική, οικονομική ή κοινωνική θεωρία είναι καταδικασμένο να ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΕΙ!!

Από αυτά που είπες απλά απέδειξες το (αυτονόητο) πως οι νόμοι της βιολογίας, κοινωνιολογίας, οικονομίας κλπ ΔΕΝ έχουν κατ' ανάγκην εφαρμογές και αντιστοιχίες στη φυσική, αλλά ΟΧΙ το αντίθετο!!!

Gianevan είναι απόλυτα σωστά αυτά που λες.
Επειδή οι κοινωνιολόγοι δεν ξέρουν μαθηματικά ,φυσική
κ.τ.λ. πουλάνε το παραμύθι ότι η κοινωνιολογία δεν
έχει σχέση με αυτές τις επιστήμες ! Οσα δεν φτάνει
η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.

 

[str81977]

δρ μου προς τι η εκπληξις;;;;

δεν είπαμε ότι ο ρατσισμός (μπορεί να) πλήττει τους πάντες;;;

Και η λαθρομετανάστευση τους ήδη υπάρχοντες μετανάστες και τους φτωχούς έλληνες επίσης...

 

[str81977]

Gianevan είναι απόλυτα σωστά αυτά που λες.
Επειδή οι κοινωνιολόγοι δεν ξέρουν μαθηματικά ,φυσική
κ.τ.λ. πουλάνε το παραμύθι ότι η κοινωνιολογία δεν
έχει σχέση με αυτές τις επιστήμες ! Οσα δεν φτάνει
η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.

Ίσως να έχεις δίκιο αλλά από την άλλη, οι κοινωνίες λειτουργούν και αντιδρούν μάλλον χαοτικά παρά αιτιοκρατικά και φυσικά όσοι προσπάθησαν να προβλέψουν συμπεριφορές κοινωνιών με γραμμικά -αιτιοκρατικά μοντέλα, την πάτησαν (βλ. Μαρξ)....

 

[erevnitis]

Ίσως να έχεις δίκιο αλλά από την άλλη, οι κοινωνίες λειτουργούν και αντιδρούν μάλλον χαοτικά παρά αιτιοκρατικά και φυσικά όσοι προσπάθησαν να προβλέψουν συμπεριφορές κοινωνιών με γραμμικά -αιτιοκρατικά μοντέλα, την πάτησαν (βλ. Μαρξ)....

το ότι τα Μαθηματικά τους είναι δύσκολα ,δεν
σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνεται προσπάθεια να μελετηθούν με μαθηματικό τρόπο .Οπως πολυ σωστά είπες ,μπορεί να χρησιμοποιηθουν τα μαθηματικά
του χαους ,ποιοτικη δηλαδη θεώρηση μη γραμμικών διαφορικών εξισώσεων.Ο Αινστάϊν αλλωστε είχε πεί
ότι η φύση δεν μας κανει την χάρη να λειτουργεί με απλά μαθηματικά.

 

[str81977]

το ότι τα Μαθηματικά τους είναι δύσκολα ,δεν
σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνεται προσπάθεια να μελετηθούν με μαθηματικό τρόπο .Οπως πολυ σωστά είπες ,μπορεί να χρησιμοποιηθουν τα μαθηματικά
του χαους ,ποιοτικη δηλαδη θεώρηση μη γραμμικών διαφορικών εξισώσεων.Ο Αινστάϊν αλλωστε είχε πεί
ότι η φύση δεν μας κανει την χάρη να λειτουργεί με απλά μαθηματικά.

Καλά, βρες μου έναν μαθηματικό τύπο που προβλέπει τη συμπεριφορά μίας γυναίκας και μετά συζητάμε για τη συμπεριφορά ενός συνόλου που απαρτίζεται κατά 50% από γυναίκες!   

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν αποκλείεται να υπάρχει κάποιο μαθηματικό μοντέλο αλλά ακόμη και σε αυτήν την περίπτωση, η συλλογή τω δεδομένων θα ήταν πρακτικά αδύνατη...
Μόνο κατα προσέγγιση και με μεγάλη πιθανότητα λάθους μπορεί να προβλεφθεί η συμπεριφορά ενός "μετασυστήματος" όπως η κοινωνία (αν βέβαια καταλήξουμε για ποια κοινωνία μιλάμε)...

 

[erevnitis]

Καλά, βρες μου έναν μαθηματικό τύπο που προβλέπει τη συμπεριφορά μίας γυναίκας και μετά συζητάμε για τη συμπεριφορά ενός συνόλου που απαρτίζεται κατά 50% από γυναίκες!   

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν αποκλείεται να υπάρχει κάποιο μαθηματικό μοντέλο αλλά ακόμη και σε αυτήν την περίπτωση, η συλλογή τω δεδομένων θα ήταν πρακτικά αδύνατη...
Μόνο κατα προσέγγιση και με μεγάλη πιθανότητα λάθους μπορεί να προβλεφθεί η συμπεριφορά ενός "μετασυστήματος" όπως η κοινωνία (αν βέβαια καταλήξουμε για ποια κοινωνία μιλάμε)...

1) διάβασε το βιβλίο του P.Ball "Critical Mass " ,αποσπάσματα πρεπει να υπάρχουν στο ιντερνετ.
2) Ο μαθηματικός τυπος που πρεπει να εφαρμόζεις
για τις γυναικες είναι : Λεφτά που ξοδεύεις με
αυτές / αριθμός σεξ.επαφών ,πρέπει να είναι= ή < 20 (ευρώ ).Ειδάλλως είναι ασύμφορο

 

[str81977]

2) Ο μαθηματικός τυπος που πρεπει να εφαρμόζεις
για τις γυναικες είναι : Λεφτά που ξοδεύεις με
αυτές / αριθμός σεξ.επαφών ,πρέπει να είναι= ή < 20 (ευρώ ).Ειδάλλως είναι ασύμφορο

Προσκυνώ ταπεινά την καθαρότητα και τη σαφήνεια της μαθηματικής σκέψης! 

 

[erevnitis]

Προσκυνώ ταπεινά την καθαρότητα και τη σαφήνεια της μαθηματικής σκέψης! 

Ευχαριστώ ,ήταν το  θέμα της διδακτορικής μου διατριβής στο ΕΜΠ.
Υπάρχει και άλλος τύπος ,α=α (ευρω)
μαθηματικη έκφραση του if you want to fuck for money ,fuck yourself and keep the money.
Για να επιστρεψουμε στο τοπικ , θέλουμε
όλοι να γίνει το δημοψήφισμα.
Το ότι το θέλουμε όμως όλοι ,παραείναι δημοκρατικό για το κάνουν .Δεν έχουμε Δημοκρατία ,
αλλά μεταμφιεσμένη Φεουδαρχία  ,που μαθηματικά
δρα "αντιστρόφως ανάλογα " με την θέληση των πολλών.

 

[memosan]

Προσκυνώ ταπεινά την καθαρότητα και τη σαφήνεια της μαθηματικής σκέψης! 

και κει υπερκερδος πληρωνες ρε ισιε? σαν τα ακινητα?

αχαχαχαχαχχα

 

[gianevan]

Ίσως να έχεις δίκιο αλλά από την άλλη, οι κοινωνίες λειτουργούν και αντιδρούν μάλλον χαοτικά παρά αιτιοκρατικά και φυσικά όσοι προσπάθησαν να προβλέψουν συμπεριφορές κοινωνιών με γραμμικά -αιτιοκρατικά μοντέλα, την πάτησαν (βλ. Μαρξ)....

ΚΑΙ η φύση χαοτικά λειτουργεί, τουλάχιστον σε υπομικροσκοπικό επίπεδο.
Με την παραδοχή της αρχής της απροσδιοριστίας του Χάιζεμπεργκ (αδιαμφισβήτητη στους φυσικούς επιστήμονες) ο ντετερμινισμός έχει "τελειώσει" και από τις φυσικές επιστήμες και ως φιλοσοφική άποψη.

Επίσης μην ξεχνάς ότι ο Μάρξ για να στηρίξει τον ιστορικό υλισμό του (που ήταν πολιτική θεωρία) είχε βάλει τον Έγκελς να διατυπώσει (αν και a posteriori) την απίστευτη μπαρούφα του διαλεκτικού υλισμού που ήταν θεωρία φυσική φιλοσοφίας και έλεγε ούτε λίγο ούτε πολύ πως η φύση ενεργεί διαλεκτικά, κάπως σαν να σκέφτεται, απλώς αντιστρέφοντας τη διαλεκτική των ιδεών του Χέγκελ, η οποία επι τέλους φαίνεται λογική ΑΝ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ πως ο κόσμος μας είναι κόσμος ιδεών και όχι ύλης. Αλλά να "διαλέγεται" το υλικό σύμπαν!!

Και οι δύο θεωρείες υποστήριζαν ακριβώς αυτό (που σωστά λες πω ΔΕΝ ισχύει), την αιτιοκρατία. Η πρώτη στην κοινωνία και η δεύτερη (προς στήριξιν της πρώτης) στην φύση...

Ατυχώς και σήμερα υπάρχουν φανατικοί που εξακολουθούν και πιστεύουν σ' αυτές τις ανοησίες μπας και καταπέσει το συνολικό οικοδόμημα του μαρξιστικού παραληρήματος!...

(Το βαρύναμε λίγο πρωινιάτικα!)

 

[tramountana]

πω πω.. πρωί πρωί... ρε σείς έλεος.... 

θα απαντήσω επί της ουσίας μόλις ολοκληρωθεί το πρωινό ξύπνημα και τελειώσουν οι πρωινές μαλακίες στο γραφείο...

 

[str81977]

ΚΑΙ η φύση χαοτικά λειτουργεί, τουλάχιστον σε υπομικροσκοπικό επίπεδο.
Με την παραδοχή της αρχής της απροσδιοριστίας του Χάιζεμπεργκ (αδιαμφισβήτητη στους φυσικούς επιστήμονες) ο ντετερμινισμός έχει "τελειώσει" και από τις φυσικές επιστήμες και ως φιλοσοφική άποψη.

Επίσης μην ξεχνάς ότι ο Μάρξ για να στηρίξει τον ιστορικό υλισμό του (που ήταν πολιτική θεωρία) είχε βάλει τον Έγκελς να διατυπώσει (αν και a posteriori) την απίστευτη μπαρούφα του διαλεκτικού υλισμού που ήταν θεωρία φυσική φιλοσοφίας και έλεγε ούτε λίγο ούτε πολύ πως η φύση ενεργεί διαλεκτικά, κάπως σαν να σκέφτεται, απλώς αντιστρέφοντας τη διαλεκτική των ιδεών του Χέγκελ, η οποία επι τέλους φαίνεται λογική ΑΝ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ πως ο κόσμος μας είναι κόσμος ιδεών και όχι ύλης. Αλλά να "διαλέγεται" το υλικό σύμπαν!!

Και οι δύο θεωρείες υποστήριζαν ακριβώς αυτό (που σωστά λες πω ΔΕΝ ισχύει), την αιτιοκρατία. Η πρώτη στην κοινωνία και η δεύτερη (προς στήριξιν της πρώτης) στην φύση...

Ατυχώς και σήμερα υπάρχουν φανατικοί που εξακολουθούν και πιστεύουν σ' αυτές τις ανοησίες μπας και καταπέσει το συνολικό οικοδόμημα του μαρξιστικού παραληρήματος!...

(Το βαρύναμε λίγο πρωινιάτικα!)

Δυστυχώς όμως φίλε Γιάνεβαν, όπως ανεπιτυχώς οι μαρξιστές προσπάθησαν να βρουν αναλογίες μεταξύ των τότε κρατουσών απόψεων στη φυσική και τη φύση γενικότερα περί αιτιοκρατίας, ντετερμινισμού, έτσι πολλοί φιλόσοφοι σήμερα προσπαθούν να βρουν αναλογίες μεταξύ .... κβαντομηχανικής και φυσικής υποατομικών σωματιδίων στην κοινωνία, με τραγελαφικά αποτελέσματα (μεταμοντερνισμός, αποδόμηση κτλ)...

 

[stefan00]

τιιι λεει!!!!

 

[marios51]

Και η λαθρομετανάστευση τους ήδη υπάρχοντες μετανάστες και τους φτωχούς έλληνες επίσης...

ποτε θα αρχισεις να μην βαζεις  ταμπελες διπλα απο ανθρωπους??????

 

[str81977]

ποτε θα αρχισεις να μην βαζεις τα ταμπελες διπλα απο ανθρωπους??????

Πότε θα σταματήσεις να εκτοξεύεις ανοησίες με ρυθμό καλάσνικοφ;
Γράψε καμια κρτική για τραβέλια και άσε το διάλογο να γίνεται χωρίς τις αφόρητες ανοησίες σου...

Και που' σαι...
Τα pm κομμένα.

 

[petrosyn]

Και που' σαι...
Τα pm κομμένα.

Σου κάνει κόρτε δροσερό αγόρι?