Θέλουμε Δημοψήφισμα για τη Λαθρομετανάστευση και το θέλουμε ΤΩΡΑ!

[Tipos]

Παρακαλώ αθλητικά στα αντίστοιχα threadakia

 

[darkroom]

Επίσης, ανακοίνωσε την κατασκευή πλατείας 1.300 τ.μ. πίσω από την Ομόνοια, ενώ συνεχίζονται οι αναπλάσεις σε Ψυρρή, Κεραμεικό και Μεταξουργείο.

Τι εννοεί εδώ    ξέρει κανείς ; Που ;

 

[on the road]

Τι εννοεί εδώ    ξέρει κανείς ; Που ;

την ιδια ακριβώς απορια ειχα κι εγω.

 

[1personanongrata]

Η διαφορά είναι ότι η Αυστραλία επιλέγει μετανάστες με ειδικότητες που έχει ανάγκη(επαγγέλματα υγείας, μηχανικούς κλπ) η Ελλάδα "επιλέγει" καθαριστές τζαμιών, παράνομους μικροπωλητές και επαίτες για "παραγωγικές εργασίες" στο κέντρο της Αθήνας.   

είναι γνωστό τοις πάσι ότι οι απόγονοι της πουστοράτσας θα κοιτούσαν μόνο το συμφέρον τους.
αφου και το αρχικό κωλοτρυπιδι ως τέτοιο πήγε.

Υ.Γ.
φαντάζομαι ότι ο πατέρας σου όπως και χιλιάδες Ελληνες μετανάστες στη Γερμανία, την Αμερική και την Αυστραλία πήγαν ως μηχανικοί, ιατροί, δικηγόροι και καθηγητές και ουχί ως ταβερνιάρηδες, καθαριστές, χτιστες, μπετατζήδες και κουλουρτζήδες.
Ο πατέρας σου επισης φαντάζομαι ότι είχε επισυνάψει και πτυχίο ανώτατης σχολής με μάστερ.

 

[darkroom]

την ιδια ακριβώς απορια ειχα κι εγω.

http://pisostapalia.blogspot.com/2010/02/blog-post_9573.html

http://athensville.blogspot.com/2009/06/blog-post_19.html

 

[pornopapos]

Να σου θυμίσω βολταίρο ότι αρχικά έλεγες ότι το νομοσχέδιο στην αρχική του μορφή ήταν στον ευρωπαϊκό μ.ο.
Μετά παραδέχτηκες ότι πήγε στον κοινοτικό μ.ο. μόνο ύστερα από τις ουκ ολίγες αλλαγές και αυτές κατόπιν πιέσεων...
Και φυσικά ουδέποτε εξηγησες πώς μια χώρα με πρόβλημα μετανάστευσης πάνω από τον κοινοτικό μ.ο. έχει την αυτή πολιτική με τις άλλες χώρες...

Έπειτα μου παραθέτεις μια μελέτη για τις ΗΠΑ από ένα (από τα πολλά) ινστιτούτα θεωρώντας ότι αυτήν την άποψη έχει η πλειοψηφία των οικονομολόγων...
Λίγο αυθαίρετο, n' est ce pas?

Και μου φέρνεις ως παράδειγμα μια οικονομία σαν την Ισπανική με 20% ανεργία (το θεϊκό επιχείρημα ότι κάποτε είχε 24% μόνο γέλιο προκαλεί) που ξεφούσκωσε μάλιστα απότομα...

Φυσικά καμία απάντηση για την αύξηση της μαύρης εργασίας λόγω μεταναστών, για εγκληματικότητες, υποβαθμίσεις κτλ, για το γεγονός ότι σχεδόν όλα αν όχι όλα κράτη κλείνουν σύνορα και θέτουν αυστηρούς περιορισμούς στη μετανάστευση (προφανώς δεν συμμμερίζονται την άποψη της "πλειοψηφίας των οικονομολόγων") ...

Ούτε για το άρθρο που παρέθεσα κανένα σχόλιο...
Κρίμα.
Και κάτι ακόμη: Οι μεταναστευτικές πολιτικές των κρατών, μπορούν να συσχετιστούν και να αποτελέσουν παράδειγμα (προς μίμηση ή αποφυγή)...
Το παράδειγμα της αυστραλία έχει ενδιαφέρον...

Το να λες ότι μια μελέτη για την αμερικάνικη οικονομία ισχύει και στην ελλάδα είναι κάτι τελείως διαφορετικό...

Αλήθεια, η μελέτη αυτή έλαβε υπόψη τους παράνομα εργαζόμενους κινέζους, μεξικάνους κτλ στα sweat shops για τον υπολογισμό των μισθών;

hello!!!

η μετανάστευση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΕΝΤΡΙΚΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΣ ΑΞΟΝΑΣ ΜΙΑΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ!!!

εκτός αν έγινε, πρόσφατα, λόγω δημοψηφίσματος!!!

ε ρε κολλήματα που χει η (ακρο-μεσο)δεξια...

 

http://pisostapalia.blogspot.com/2010/02/blog-post_9573.html

οπως ελβετια..
η preza.ltd θα στησει παγκους με ολα τα καλουδια..

 

[str81977]

hello!!!

η μετανάστευση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΕΝΤΡΙΚΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΣ ΑΞΟΝΑΣ ΜΙΑΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ!!!

εκτός αν έγινε, πρόσφατα, λόγω δημοψηφίσματος!!!

ε ρε κολλήματα που χει η (ακρο-μεσο)δεξια...

Hi again!

Ο διάλογος με το βολταίρο είχε ως θέμα κατά πόσο η μετανάστευση συνεισφέρει θετικά σε μια οικονομία ή όχι...

Διαβασε λίγο πριν εκτοξεύσεις τα έμπλεα εμπάθειας μαργαριτάρια σου!

 

[stekas72]

Το παράδειγμα της αυστραλία έχει ενδιαφέρον...

Θα μπορούσε κάτι παρόμοιο να εφαρμοστεί και στην Ελλάδα, έστω και σε περιορισμένη κλίμακα.

Για παράδειγμα είναι γνωστό ότι σε δεκάδες νησιά και ακριτικές περιοχές μας δεν υπάρχουν γιατροί, γιατί δικοί μας δεν δέχονται τα να στελεχώσουν.
Αν υπήρχαν μετανάστες με πτυχίο ιατρικής που να δέχονται να παραμείνουν για μεγάλο χρονικό διάστημα σε ακριτική περιοχή, θα έπρεπε να διευκολύνονται για νόμιμη εγκατάσταση και  απόκτηση της Ελληνικής ιθαγένειας.      

 

[pornopapos]

Αγαπημένη μου μηλοπιτίτσα,

Όπως σου έχω εξηγήσει και άλλες φορές δεν είμαι attorney general της ιστοσελίδας για να τραβάω το αυτάκι στα παιδάκια που σου μιλάνε άσχημα (και δεν είναι και λίγα)...
Ίσως έχεις υπόψη σου κάποιους κυρίους που βαράνε όσους πειράζουν τις τραβέλες τους αλλά δεν ανήκω σε αυτήν την κατηγορία όποτε ζήτα αλλού προστασία.

Έγραφα και γράφω αυτά που πιστεύω...
Προφανώς δεν σου αρέσουν και καλά κάνεις...Θα ανυσηχούσα αν σου άρεσαν.

Το να λες εσύ, δημοκράτης (my ass) άνθρωπος "γιατί γίνεται διάλογος" και να βαφτίζεις αδιάκριτα "φασιστάκια" όσους τυχόν διαφώνησαν μαζί σου (και είναι πολλοί) μου είναι δύσκολο να το καταλάβω...

τσουρεκάκι μου (dear asshole)

Πάλι μπέρδεψες τα μπουτάκια σου...
Κανένα από τα παιδάκια, που κανανε το νήμα χιονόπιστα, δεν μου μίλησε άσχημα...
Απλώς μου έκανε εντύπωση, που μεσα στο γενικό χαβαλέ επί 30 σελίδες περίπου,
χωρίς καμια δική μου ανάμιξη,
η έγκλησή σου απευθύνθηκε σε μένα...
Περαιτέρω ουδέν...

Συνέχισε...

 

Θα μπορούσε κάτι παρόμοιο να εφαρμοστεί και στην Ελλάδα, έστω και σε περιορισμένη κλίμακα.

Για παράδειγμα είναι γνωστό ότι σε δεκάδες νησιά και ακριτικές περιοχές μας δεν υπάρχουν γιατροί, γιατί δικοί μας δεν δέχονται τα να στελεχώσουν.
Αν υπήρχαν μετανάστες με πτυχίο ιατρικής που να δέχονται να παραμείνουν για μεγάλο χρονικό διάστημα σε ακριτική περιοχή, θα έπρεπε να διευκολύνονται για νόμιμη εγκατάσταση και  απόκτηση της Ελληνικής ιθαγένειας.      

οχι ρε μαλακα..
ΟΛΟΥΣ θα τους φατε στην μαπα..
ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ..

 

[str81977]

τσουρεκάκι μου (dear asshole)

Πάλι μπέρδεψες τα μπουτάκια σου...
Κανένα από τα παιδάκια, που κανανε το νήμα χιονόπιστα, δεν μου μίλησε άσχημα...
Απλώς μου έκανε εντύπωση, που μεσα στο γενικό χαβαλέ επί 30 σελίδες περίπου,
χωρίς καμια δική μου ανάμιξη,
η έγκλησή σου απευθύνθηκε σε μένα...
Περαιτέρω ουδέν...

Συνέχισε...

Λουκουμά μου (με τη μεγαλη τρύπα στη μέση... )

Έχεις αφήσει ανεξίτηλα το στίγμα σου και σε αυτό το θρεντ...
Αν έγινε επίκληση στο όνομά σου, τιμή σου και καμάρι σου στην τελική!

Συνέχισε και εσύ! Με κάτι πρέπει να ψυχαγωγούμαστε!

Και υπόσχομαι αν σε ξαναπειράξει κανά παιδάκι, να το επιπλήξω!

 

[pornopapos]

Hi again!

Ο διάλογος με το βολταίρο είχε ως θέμα κατά πόσο η μετανάστευση συνεισφέρει θετικά σε μια οικονομία ή όχι...

Διαβασε λίγο πριν εκτοξεύσεις τα έμπλεα εμπάθειας μαργαριτάρια σου!

Hello!!!!

εξακολουθεί να παραμένει μια παράμετρος

και όχι η πρωτεύουσα!

έχετε καταντήσει οι (ακρο-μεσο)δεξιοί να ορίσετε το μεταναστευτικό ως την

μοναδική κυρίαρχη σύγκρουση στην ελληνική κοινωνία!!!

τι τάξεις, τι εκμετάλλευση, τι παρασιτισμός, τι αισχροκέρδεια, στην άκρη όλα!!!

ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΜΕΓΕΘΟΣ : ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ!!!

 

[pornopapos]

Έχεις αφήσει ανεξίτηλα το στίγμα σου και σε αυτό το θρεντ...
Αν έγινε επίκληση στο όνομά σου, τιμή σου και καμάρι σου στην τελική!

Ού λήψει το όνομα Κυρίου του Θεού σου επί ματαίω

 

[stekas72]

είναι γνωστό τοις πάσι ότι οι απόγονοι της πουστοράτσας θα κοιτούσαν μόνο το συμφέρον τους.
αφου και το αρχικό κωλοτρυπιδι ως τέτοιο πήγε.

Υ.Γ.
φαντάζομαι ότι ο πατέρας σου όπως και χιλιάδες Ελληνες μετανάστες στη Γερμανία, την Αμερική και την Αυστραλία πήγαν ως μηχανικοί, ιατροί, δικηγόροι και καθηγητές και ουχί ως ταβερνιάρηδες, καθαριστές, χτιστες, μπετατζήδες και κουλουρτζήδες.
Ο πατέρας σου επισης φαντάζομαι ότι είχε επισυνάψει και πτυχίο ανώτατης σχολής με μάστερ.

είναι γνωστό τοις πάσι ότι οι απόγονοι χουντικών πρώην δημάρχων έχουν πρόβλημα με τον διάλογο, μπορούν όμως να βρίζουν ασύστολα.

Υ.Γ.
Για να μην φαντάζεσαι, ο πατέρας μου δούλεψε ως εργοδηγός σε έργα των σιδηροδρόμων της Αυστραλίας. Ξέρεις η δουλεία δεν είναι ντροπή αν έχεις δουλέψει ποτέ σου, γιατί με 27.500 μηνύματα μάλλον μόνο  
 

 

Ού λήψει το όνομα Κυρίου του Θεού σου επί ματαίω

ψιτ..
εμπιστευτικα στο λεω..
σ εχει καψουρευτει λεμε..
με την εσκορτιτσα σφαζονται για το ποια θα σε πρωτοπαρει..

 

[str81977]

Hello!!!!

εξακολουθεί να παραμένει μια παράμετρος

και όχι η πρωτεύουσα!

έχετε καταντήσει οι (ακρο-μεσο)δεξιοί να ορίσετε το μεταναστευτικό ως την

μοναδική κυρίαρχη σύγκρουση στην ελληνική κοινωνία!!!

τι τάξεις, τι εκμετάλλευση, τι παρασιτισμός, τι αισχροκέρδεια, στην άκρη όλα!!!

ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΜΕΓΕΘΟΣ : ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ!!!

Yo!

Σε αυτό το θρεντ εξετάζουμε τη συγκεκριμένη παράμετρο...
Σε άλλα θρεντς εξετάσουμε και αυτές που προανέφερες...
Κατανοώ ότι οι μετανάστες είναι το φετιχ/ τοτεμ του ευρύτερου (ακρο) αριστερού χώρου αλλά κάπου- κάπως- κάποτε πρέπει να μιλήσουμε και για αυτό.

Ciao που θα έλεγε και ο Καβαλιέρε!

Ού λήψει το όνομα Κυρίου του Θεού σου επί ματαίω

Ου ποιήσεις σεαυτώ είδωλον, ουδέ παντός ομοίωμα όσα εν τω ουρανώ άνω και όσα εν τη γη κάτω και όσα εν τοις ύδασιν υπό κάτω της γης, ου προσκυνήσεις αυτοίς ουδέ μη λατρεύσεις αυτοίς.

 

[darkroom]

Το άρθρο που παρέθεσε ο Στέκας ήταν μόνο μια περίληψη.. Ο Δήμαρχος λέει πολλά μαργαριτάρια..

--------------
Ανάπλαση και εικαστικές παρεμβάσεις,  Δευ, 08/02/2010

Τα πρωτεύοντα προβλήματα παραβατικότητας στο Δήμο Αθηναίων, τις δράσεις και πρωτοβουλίες του Δήμου, παρουσίασε σε συνέντευξη τύπου, ο Δήμαρχος Αθηναίων.

Όπως τόνισε, υπάρχει δέσμευση από την ελληνική αστυνομία, και έως το τέλος της επόμενης εβδομάδας, θα υπάρξει ένα επιχειρησιακό σχέδιο για την αντιμετώπιση των προβλημάτων, που αφορούν κυρίως [size=14pt]τους παράνομους οίκους ανοχής[/size]*, τους μη νόμιμους μετανάστες και τους άστεγους.

Ο κ. Κακλαμάνης αναφέρθηκε στο ποσοστό των μεταναστών που βρίσκεται στο Δήμο και αυτό αγγίζει το 19%,   Μεγάλο πρόβλημα υπάρχει με το παράνομο υπαίθριο εμπόριο για το οποίο όμως -όπως επεσήμανε -ο δήμαρχος Αθηναίων, "εφαρμόζουμε μια ήπια πολιτική  ώστε να μπορούν οι μετανάστες να βγάζουν τα 30 και 40 ευρώ και με αυτά να μπορούν να ζουν να μην πεινούν, άρα να μην κλέβουν", όπως ανέφερε χαρακτηριστικά.  

Ο Δήμαρχος Αθηναίων, αναφερόμενος στους καταγεγραμμένους αστέγους και εξαρτημένους, σημείωσε οτι σύμφωνα με στοιχεία του δήμου, πρόκειται για  1700 άτομα που βρίσκονται σε 460  σημεία της πόλης επισημαίνοντας οτι είναι ευθύνη του υπουργείου υγείας και των νομαρχιών, η αρωγή βοήθειας.  Ο δήμος Αθηναίων κάνει ότι μπορεί αναπτύσσοντας ένα σημαντικό δίχτυ κοινωνικής προστασίας, ανέφερε ο κ. Κακλαμάνης ανακοινώνοντας ότι στο τέλος του καλοκαιριού θα είναι έτοιμο το ξενοδοχείο των φτωχών που θα  φιλοξενεί 80  φτωχούς συνανθρώπους μας, κυρίως μοναχικούς.

Ο Δήμαρχος Αθηναίων, υπογράμμισε επίσης οτι σημαντικό πρόβλημα είναι και η διακίνηση ναρκωτικών που εντοπίζεται στην ευρύτερη περιοχή της Ομόνοιας. Επανέλαβε τις προσπάθειες αλλά και τις προτάσεις που έχει κάνει ο δήμος για την απομάκρυνση των ΟΚΑΝΑ από το κέντρο της πόλης και μεταφοράς τους κοντά σε μεγάλα περιφερειακά νοσοκομεία.
[...]
"Αν δεν προστατεύσουμε τώρα τη δημόσια υγεία, τότε τα φαινόμενα ρατσισμού δεν θα μπορέσουν να συγκρατηθούν".
[...]
Σχετικά με τους οίκους ανοχής που υπάρχουν στην Αθήνα, είπε ότι έχουν καταγραφεί 250 οίκοι από τους οποίους μόλις οι 7 είναι νόμιμοι και υπογράμμισε την αναγκαιότητα της αλλαγής του θεσμικού πλαισίου  περί εκδιδομένων επ΄αμοιβή προσώπων.  

Από πλευράς Δημοτικής αστυνομίας πάντως σε μηνιαία βάση εκδίδονται περίπου 10 εντολές για σφράγιση αλλά λόγω της νομικής ασάφειας εκτελείται περίπου το 40%.  

Ο Δήμαρχος Αθηναίων ανακοίνωσε εικαστικές παρεμβάσεις στην ευρύτερη περιοχή της Ομόνοιας ενώ αναφέρθηκε επίσης στην ανάπλαση της πλατείας Μεταξουργείου και την ενοποίηση της με την πλατεία Αυδή καθώς και στην ανάπλαση της πλατείας Ψυρρή, η οποία, όπως είπε, σε 2 με 2,5 μήνες θα έχει ολοκληρωθεί.

Παράλληλα, σχεδιάζεται η ανάπλαση της οδού Αθηνάς ενώ για πρώτη φορά μετά από 150 χρόνια  θα δημιουργηθεί μια νέα πλατεία στο κέντρο της πόλης, δίπλα από το εθνικό θέατρο. Εως τον Ιούνιο - όπως ανακοίνωσε - αναμένεται να γκρεμιστεί το υπάρχουν κτίριο του ΝΑΤ και να αρχίσουν οι εργασίες διαμόρφωσης.
[...]
Ο κ. Κακλαμάνης ανακοίνωσε την ανάπλαση της περιοχής γύρω από δημαρχείο.  :'( Υπογράμμισε οτι η ολοκληρώθηκε η  αγορά του κτιρίου του ΝΑΤ που υπάρχει δίπλα στο εθνικό θέατρο, το οποίο όταν θα γκρεμιστεί θα προκύψει χώρος 1300 τετραγωνικών που θα γίνει πλατεία, η οποία ενδεχομένως να ονομαστεί Μινωτή -Παξινού.
[...]

http://www.athina984.gr/node/85859

-----------------
* Παιδιά, γαμήστε όσο προλαβαίνετε..

 

[voltaire45]

Να σου θυμίσω βολταίρο ότι αρχικά έλεγες ότι το νομοσχέδιο στην αρχική του μορφή ήταν στον ευρωπαϊκό μ.ο.
Μετά παραδέχτηκες ότι πήγε στον κοινοτικό μ.ο. μόνο ύστερα από τις ουκ ολίγες αλλαγές και αυτές κατόπιν πιέσεων...
Και φυσικά ουδέποτε εξηγησες πώς μια χώρα με πρόβλημα μετανάστευσης πάνω από τον κοινοτικό μ.ο. έχει την αυτή πολιτική με τις άλλες χώρες...

Δεν θυμάμαι να είπα ακριβώς κάτι τέτοιο. Πιθανόν να είπα ότι δεν αποκλίνει σημαντικά.
Τώρα βρίσκεται πάρα πολύ κοντά στον Ευρωπαϊκό Μ.Ο.
Το ότι άλλαξε το Νομοσχέδιο τι σημαίνει;
Ότι η διαβούλευση είναι ουσιαστική διαδικασία μήπως;
Και πιθανόν να αλλάξει και άλλο μετά την συζήτηση στην Βουλή. Αυτό δεν είναι δημοκρατία;


Τώρα για το θέμα της νόμιμης μετανάστευσης που αφορά το νομοσχέδιο πως και γιατί η Ελλάδα αποκλίνει από τον κοινοτικό μ.ο.;
Μπορούμε να έχουμε τεκμηρίωση για το θέμα αυτό;

Έπειτα μου παραθέτεις μια μελέτη για τις ΗΠΑ από ένα (από τα πολλά) ινστιτούτα θεωρώντας ότι αυτήν την άποψη έχει η πλειοψηφία των οικονομολόγων...
Λίγο αυθαίρετο, n' est ce pas?

Τι είδους επιχείρημα είναι αυτό; Φέρε μου και εσύ μία μελέτη που να αποδεικνύει το αντίθετο.......
Το τι υποστηρίζει η πλειοψηφία των οικονομολόγων είναι ένα συμπέρασμα της μελέτης. Τεκμηριώνεται από την βιβλιογραφία την οποία δεν έχει νόημα να παραθέσω.

Αλήθεια, η μελέτη αυτή έλαβε υπόψη τους παράνομα εργαζόμενους κινέζους, μεξικάνους κτλ στα sweat shops για τον υπολογισμό των μισθών;

Τώρα αυτό με οδηγεί στο εύλογο ερώτημα αν έχεις καταλάβει για ποιό πράγμα μιλάμε.
Το ερώτημα είναι: "Η εισδοχή (βαθμιαία ή ξαφνική) μεταναστών σε μία χώρα οδηγεί στην συμπίεση των μισθών του γηγενούς εργατικού δυναμικού;"

Αυτό δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τους μισθούς των παράνομα εργαζομένων. Μα καμία. Τους μισθούς των γηγενών και μάλιστα κατά κλάδους εξετάζει η μελέτη.

Και μου φέρνεις ως παράδειγμα μια οικονομία σαν την Ισπανική με 20% ανεργία (το θεϊκό επιχείρημα ότι κάποτε είχε 24% μόνο γέλιο προκαλεί) που ξεφούσκωσε μάλιστα απότομα...

Την Ισπανία εσύ την εισήγαγε στην κουβέντα περί μισθών. Για να αποδείξεις αλήθεια τι;;;

Ούτε για το άρθρο που παρέθεσα κανένα σχόλιο...
Κρίμα.

Ποιό άρθρο;

 

[pornopapos]

Yo!
Σε αυτό το θρεντ εξετάζουμε τη συγκεκριμένη παράμετρο...
Σε άλλα θρεντς εξετάσουμε και αυτές που προανέφερες...
Κατανοώ ότι οι μετανάστες είναι το φετιχ/ τοτεμ του ευρύτερου (ακρο) αριστερού χώρου αλλά κάπου- κάπως- κάποτε πρέπει να μιλήσουμε και για αυτό.
Ciao που θα έλεγε και ο Καβαλιέρε!

ο ρόλος της "παραμέτρου" στην συνολική κοινωνική εξέλιξη,
είναι στοιχείο της παρούσας συζήτησης!

αν κάποιος θεωρεί ότι η "παράμετρος" βρίσκεται στο επίκεντρο της κοινωνικής διαδικασίας και όλα πρέπει να επικαθορίζονται από αυτήν, νομίζω ότι απλούστατα λαθεύει!!!

όσο για τον φίλο σου, το νεαρό "Μπενίτο", ένα έχω να πω : DUOMO!!!