Tα δικαιώματα των gay πρέπει επιτέλους κάποτε να ακουστούν

[stavros51]

ποιά έχουν ούτως ή άλλως;

Έχουν όλα όσα έχουμε όλοι.

Πες μου εσύ ένα που δεν έχουν.

 

[pornopapos]

Συνοπτικά
1) το δικαίωμα σύναψης πολιτικού γάμου
2) το δικαίωμα σύναψης συμφώνου συμβίωσης
3) όλα τα δικαιώματα που προκύπτουν από τις παραπάνω συμβάσεις
φορολογικά
περιουσιακά
κληρονομικά
ασφαλιστικά
4) το δικαίωμα υιοθεσίας

 

[loukritia!]

Έχουν όλα όσα έχουμε όλοι.

Πες μου εσύ ένα που δεν έχουν.

Συνοπτικά
1) το δικαίωμα σύναψης πολιτικού γάμου
2) το δικαίωμα σύναψης συμφώνου συμβίωσης
3) όλα τα δικαιώματα που προκύπτουν από τις παραπάνω συμβάσεις
φορολογικά
περιουσιακά
κληρονομικά
ασφαλιστικά
4) το δικαίωμα υιοθεσίας

 

[cleitone13]

Κοίτα ρε που έχουμε φτάσει να μιλάει ο άλλος ακόμη και για δημιούργια οικογένειας μεταξύ ομοφιλόφιλων....ΟΥΣΤΤΤΤΤ
Μάγκες τη βλέπω τη δουλειά ετσι όπως έχουμε καταντήσει σε λίγα χρόνια αμα τα χεις με γκόμενα να σε λένε ανώμαλο,εκει πάει το πράμα τελικά...το κακό είναι οτι έχουμε ξεπέσει σε τόση βρωμιά και λάσπη και το μεγαλύτερο ρόλο σ αυτο το παίζει η TV.Όλοι και όλες οι tvπερσονες στην πλειοψηφία τους τετοιοι είναι....ή πισωκροτιδες ή bi.

 

[leonoro]

Εντάξει τι να κάνουμε, τα παραπάνω δικαιώματα είναι για ζευγάρια

 

[pornopapos]

Εντάξει τι να κάνουμε, τα παραπάνω δικαιώματα είναι για ζευγάρια

κι αυτοί/ες ζευγάρια είναι!

 

[apolyto_arseniko]

 

[boomb]

Όμως: Το ότι κάποιος (ή ένα ζευγάρι - δε μου κάνει διαφορά) είναι ΔΗΛΩΜΕΝΟΣ ομοφυλόφιλος, ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ να αποτελεί ΠΡΟΣΟΝ προτίμησης για να του εγκριθεί (από την Πολιτεία) η υιοθεσία.
Μάλλον το αντίθετο θα έλεγα.

Δε νομίζω ότι ζητάει κανείς να προτιμούν τους ομοφυλόφιλους, εδώ γίνεσαι υπερβολικός.

Και στην ελληνική σημερινή κοινωνία θέλω να δω πόσο ισορροπημένος μπορεί να είναι ένας ομοφυλόφιλος. Πρέπει να κρύβεται από τους πάντες, δεν μπορεί να εκφράσει τα συναισθήματά του για τον σύντροφό του αυθορμητα δημοσίως, δεν μπορεί να πει ποιος είναι χωρίς να ακούσει μπινελίκια. Αυτό συγνώμη αλλά δεν είναι ισορροπία, και με βάση αυτό και μόνο πιστεύω πως το να μιλάμε για υιοθεσία από ζευγάρια ομοφυλόφιλων στην ελλάδα είναι σαν να λέμε στον νεάντερταλ ότι μπορεί να πάει στο φεγγάρι. Ούτε η κοινωνία ούτε οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι είναι έτοιμοι για κάτι τέτοιο.

Δεν λέω ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι προβληματικοί ως φύση, λέω ότι σε μια κοινωνία όπου δεν μπορούν να λειτουργήσουν κανονικά επόμενο είναι να μην είναι απόλυτα συνειδητοποιημένοι ως προς τον κοινωνικό τους ρόλο (δεν μιλάω ατομικά αλλά στο σύνολο όπως το βλέπω εγώ, μην πεις ότι ξέρεις δέκα άτομα που είναι νορμάλ λουκ).

Τώρα θα μου πεις, ναι, οι ομοφυλόφιλοι έχουν ένα σωρό προβλήματα να λύσουν πρώτα σε ψυχικό επίπεδο (που τους έχουν δημιουργηθεί για τους παραπάνω λόγους), ενώ οι στρέιτ είναι πολύ νορμάλ, τη στιγμή που θησαυρίζουν οι ψυχολόγοι και η κοινωνία φαίνεται να το χάνει γενικώς...

Συμφωνώ απόλυτα, οπότε στο θέμα αν είναι καλύτερα ένα παιδί να μεγαλώνει με ομοφυλόφιλους ή στρέιτ γονείς θα έλεγα ότι ο παράγοντας δεν είναι οι σεξουαλικές επιλογές αλλά η ψυχική ισορροπία του ατόμου (πέρα από τους άλλους παράγοντες που λαμβάνονται υπόψη βέβαια, οικονομική κατάσταση και δεν ξέρω τι άλλο).

Το ότι ένα ζευγάρι είναι στρέιτ σε καμία περίπτωση δεν διασφαλίζει ότι είναι νορμάλ. Το ότι ένα ζευγάρι είναι γκέι όμως, ΜΕ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ, το καθιστά προβληματικό. Γι' αυτό λέω ότι καλό είναι πρώτα να κοιτάξουν και εκείνοι και η κοινωνία να γίνουν αποδεκτοί στα απλά καθημερινά πράγματα και μετά να δουν τα περαιτέρω.

Έχουν ήδη πολλά προβλήματα κοινωνικά οι ομοφυλόφιλοι, δε χρειάζεται να προσπαθούν να πιάσουν και ό,τι δε χωράει η χούφτα τους  

 

[stavros51]

Συνοπτικά
1) το δικαίωμα σύναψης πολιτικού γάμου
2) το δικαίωμα σύναψης συμφώνου συμβίωσης
3) όλα τα δικαιώματα που προκύπτουν από τις παραπάνω συμβάσεις
φορολογικά
περιουσιακά
κληρονομικά
ασφαλιστικά
4) το δικαίωμα υιοθεσίας

1) το δικαίωμα σύναψης πολιτικού γάμου
Δεν ξέρω ποιές είναι οι προϋποθέσεις για την τέλεση πολιτικού γάμου.  Θα τις λέει ο σχετικός νόμος (1982).  Και δεν τις ξέρω, αν και τέτοιο έκανα προσωπικά.  Αν κάποιοι θέλουν να αλλάξουν αυτές τις προϋποθέσεις, ας το πολεμήσουν. Εμένα δε με αφορά το θέμα και έτσι δε θέλω να ασχοληθώ άλλο.  Και δε το θεωρώ και άξιο λόγου για να ασχοληθώ.

2) το δικαίωμα σύναψης συμφώνου συμβίωσης
Αν δεν έχουν αυτό το δικαίωμα (και οι υπόλοιποι το έχουν), κακώς.  Ξέρεις αν εγώ π.χ. το έχω?  Δηλαδή μπορώ να πάω με τη γκόμενά μου και να υπογράψω ενώπιον του Ληξίαρχου Σύμφωνο Συμβίωσης (αντί να κάνω πολιτικό γάμο)?  Αν εγώ το έχω και κάποιος άλλος ΔΕΝ το έχει, κακώς, και να το αποκτήσει.  Αυτό πιστεύω.

3) όλα τα δικαιώματα που προκύπτουν από τις παραπάνω συμβάσεις
φορολογικά
περιουσιακά
κληρονομικά
ασφαλιστικά
Ναι, αυτά θα λυθούν αυτόματα, μόλις λυθούν τα παραπάνω.

4) το δικαίωμα υιοθεσίας
Εξήγησα πως το βλέπω το θέμα:  Ο εργένης/χήρος/διαζευγμένος, μπορεί να υιοθετήσει παιδί?  Αν ναι, τότε δε βλέπω γιατί ο ομοφυλόφιλος να ΜΗ μπορεί. Και αυτός είναι εργένης/χήρος/διαζευγμένος.
Αλλά το ότι είναι ομοφυλόφιλος ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ να αποτελεί κριτήριο προτίμησης για να του δοθεί παιδί.

 

[pornopapos]

Και στην ελληνική σημερινή κοινωνία θέλω να δω πόσο ισορροπημένος μπορεί να είναι ένας ομοφυλόφιλος. Πρέπει να κρύβεται από τους πάντες, δεν μπορεί να εκφράσει τα συναισθήματά του για τον σύντροφό του αυθορμητα δημοσίως, δεν μπορεί να πει ποιος είναι χωρίς να ακούσει μπινελίκια. Αυτό συγνώμη αλλά δεν είναι ισορροπία, και με βάση αυτό και μόνο πιστεύω πως το να μιλάμε για υιοθεσία από ζευγάρια ομοφυλόφιλων στην ελλάδα είναι σαν να λέμε στον νεάντερταλ ότι μπορεί να πάει στο φεγγάρι. Ούτε η κοινωνία ούτε οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι είναι έτοιμοι για κάτι τέτοιο.

Δεν λέω ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι προβληματικοί ως φύση, λέω ότι σε μια κοινωνία όπου δεν μπορούν να λειτουργήσουν κανονικά επόμενο είναι να μην είναι απόλυτα συνειδητοποιημένοι ως προς τον κοινωνικό τους ρόλο (δεν μιλάω ατομικά αλλά στο σύνολο όπως το βλέπω εγώ, μην πεις ότι ξέρεις δέκα άτομα που είναι νορμάλ λουκ).

Τώρα θα μου πεις, ναι, οι ομοφυλόφιλοι έχουν ένα σωρό προβλήματα να λύσουν πρώτα σε ψυχικό επίπεδο (που τους έχουν δημιουργηθεί για τους παραπάνω λόγους), ενώ οι στρέιτ είναι πολύ νορμάλ, τη στιγμή που θησαυρίζουν οι ψυχολόγοι και η κοινωνία φαίνεται να το χάνει γενικώς...

Συμφωνώ απόλυτα, οπότε στο θέμα αν είναι καλύτερα ένα παιδί να μεγαλώνει με ομοφυλόφιλους ή στρέιτ γονείς θα έλεγα ότι ο παράγοντας δεν είναι οι σεξουαλικές επιλογές αλλά η ψυχική ισορροπία του ατόμου (πέρα από τους άλλους παράγοντες που λαμβάνονται υπόψη βέβαια, οικονομική κατάσταση και δεν ξέρω τι άλλο).

Το ότι ένα ζευγάρι είναι στρέιτ σε καμία περίπτωση δεν διασφαλίζει ότι είναι νορμάλ. Το ότι ένα ζευγάρι είναι γκέι όμως, ΜΕ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ, το καθιστά προβληματικό. Γι' αυτό λέω ότι καλό είναι πρώτα να κοιτάξουν και εκείνοι και η κοινωνία να γίνουν αποδεκτοί στα απλά καθημερινά πράγματα και μετά να δουν τα περαιτέρω.

Έχουν ήδη πολλά προβλήματα κοινωνικά οι ομοφυλόφιλοι, δε χρειάζεται να προσπαθούν να πιάσουν και ό,τι δε χωράει η χούφτα τους  

πως νομίζεις μπορεί ν' αλλάξει η κατάσταση που περιγράφεις;

 

[str81977]

όλοι οι παραπάνω απαξιωτικοί για τους ομοφυλοφιλους χαρακτηρισμοί τί είναι;
φιλικό πείραγμα, καζούρα, ή σεξισμός - ρατσισμός;
ή μήπως σεβασμός της προσωπικότητάς τους;

Γιατί απαξιωτικοί;

κι επί της ουσίας γιατί είσαι και νομικός
1)αφού η συμβίωση μεταξύ ομοφυλόφιλων είναι κοινωνική πραγματικότητα στην ελλάς, γιατί να μην αναγνωριστεί και νομικά, ούτως ώστε να έχουν όλα τα δικαιώματα των έγγαμων;
2) το σύμφωνο συμβίωσης που ψήφισε η νδ πάγωσε μόλις εβαλε τις φωνές η εκκλησία και βεβαίως δεν περιλαμβάνει τους ομοφυλόφιλους.
3) ο πολιτικός γάμος γιατί να μην επεκταθεί και στους ομοφυλόφιλους;
4) ακόμη και το δικαίωμα υιοθεσίας (που θεωρείται πιο ακραίο) θα μπορούσε να ισχύσει
5) αλλά αυτά γίνονται αν οι άνθρωποι μιλάνε σοβαρά και όχι με όρους "λούγκρας".
Αν κάποιος θέλει διευκρινίσεις επί της ουσίας ας ζητήσει...

Καταρχήν έγραψα ότι μόνο η υιοθεσία με ενοχλεί και αυτό διότι εκτιμώ ότι δεν προστατεύονται τα δικαιώματα του υιοθετημένου παιδιού...
Με το σύμφωνο συμβίωσης δεν έχω κάποια αντίρρηση...

Παρόλα αυτά εκτιμώ ότι ο gay ακτιβισμός είναι μια μορφή μειονοτικού φασισμού που μέσα από τα αιτήματα για "ισότητα" θέλει να δημιουργήσει ιερές αγελάδες και προνομιακές κάστες...

Και φυσικά ας καταλάβουν ότι την αποδοχή δεν μπορούν να την επιβάλουν είτε με φασιστικούς νόμους περί μη διακρίσεων (οι ιερές αγελάδες που λέγαμε) είτε με άσκηση επιρροής λες και η ομοφυλοφιλία είναι ιδέα και όχι σεξουαλικη απόκλιση αλλά μπορούν να την κερδίσουν...
Όχι βέβαια με εκπροσώπους που τείνουν με αυτά που λένε και κάνουν να επιβεβαιώσουν την άποψη ότι η ομοφυλοφιλία είναι ψυχολογική διαταραχή...

 

[pornopapos]

1) το δικαίωμα σύναψης πολιτικού γάμου
Δεν ξέρω ποιές είναι οι προϋποθέσεις για την τέλεση πολιτικού γάμου.  Θα τις λέει ο σχετικός νόμος (1982).  Και δεν τις ξέρω, αν και τέτοιο έκανα προσωπικά.  Αν κάποιοι θέλουν να αλλάξουν αυτές τις προϋποθέσεις, ας το πολεμήσουν. Εμένα δε με αφορά το θέμα και έτσι δε θέλω να ασχοληθώ άλλο.  Και δε το θεωρώ και άξιο λόγου για να ασχοληθώ.

2) το δικαίωμα σύναψης συμφώνου συμβίωσης
Αν δεν έχουν αυτό το δικαίωμα (και οι υπόλοιποι το έχουν), κακώς.  Ξέρεις αν εγώ π.χ. το έχω?  Δηλαδή μπορώ να πάω με τη γκόμενά μου και να υπογράψω ενώπιον του Ληξίαρχου Σύμφωνο Συμβίωσης (αντί να κάνω πολιτικό γάμο)?  Αν εγώ το έχω και κάποιος άλλος ΔΕΝ το έχει, κακώς, και να το αποκτήσει.  Αυτό πιστεύω.


3) όλα τα δικαιώματα που προκύπτουν από τις παραπάνω συμβάσεις
φορολογικά
περιουσιακά
κληρονομικά
ασφαλιστικά
Ναι, αυτά θα λυθούν αυτόματα, μόλις λυθούν τα παραπάνω.

4) το δικαίωμα υιοθεσίας
Εξήγησα πως το βλέπω το θέμα:  Ο εργένης/χήρος/διαζευγμένος, μπορεί να υιοθετήσει παιδί?  Αν ναι, τότε δε βλέπω γιατί ο ομοφυλόφιλος να ΜΗ μπορεί. Και αυτός είναι εργένης/χήρος/διαζευγμένος.
Αλλά το ότι είναι ομοφυλόφιλος ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ να αποτελεί κριτήριο προτίμησης για να του δοθεί παιδί.

Ζητούν ίσα δικαιώματα, όχι επιπλέον δικαιώματα!

 

[leonoro]

4) το δικαίωμα υιοθεσίας
Εξήγησα πως το βλέπω το θέμα:  Ο εργένης/χήρος/διαζευγμένος, μπορεί να υιοθετήσει παιδί?  Αν ναι, τότε δε βλέπω γιατί ο ομοφυλόφιλος να ΜΗ μπορεί. Και αυτός είναι εργένης/χήρος/διαζευγμένος.
Αλλά το ότι είναι ομοφυλόφιλος ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ να αποτελεί κριτήριο προτίμησης για να του δοθεί παιδί.

Να υιοθετήσει τι; Ένα νορμάλ παιδί για να το κάνει ομοφυλόφιλο; Ρε δε πάτε να δείτε από που ενεργείται ο κόσμος

 

[pornopapos]

Να υιοθετήσει τι; Ένα νορμάλ παιδί για να το κάνει ομοφυλόφιλο; Ρε δε πάτε να δείτε από που ενεργείται ο κόσμος

ο καθείς όπως εκφράζεται!!!

 

[boomb]

πως νομίζεις μπορεί ν' αλλάξει η κατάσταση που περιγράφεις;

Να μάθει ο καθένας να κοιτάζει τον εαυτό του, όχι τους γύρω του.

Μιλάω για αλλαγή σε νοοτροπία, σε πολύ βασικά θέματα, που αφορούν και την ομοφυλοφιλία αλλά δεν περιορίζονται σε αυτήν. Και όπως όλες οι αλλαγές θέλει πολύυυυυυ χρόνο και μεγάαααλη προσπάθεια.

Αλλά δεν είναι κακό να ελπίζω, όσο ζω. Μπορεί να μην το δω στη δική μου ζωή αλλά εγώ ζω με βάση την παραπάνω φράση και ελπίζω πως θα μάθουν και άλλοι να μη βλέπουν εχθρούς και φαντάσματα εκεί που δεν υπάρχουν.

Η ανοχή είναι πολύ δύσκολο πράγμα στην κοινωνία, όμως δεν είναι κάτι αδύνατον. Και μιλάω για την κοινωνία ως σύνολο, δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση πως η ομοφ(υλοφ)οβία θα εξαλειφθεί τελείως. Αλλά ίσως φτάσουμε στο σημείο να είναι κατακριτέα.

 

[boomb]

Να υιοθετήσει τι; Ένα νορμάλ παιδί για να το κάνει ομοφυλόφιλο; Ρε δε πάτε να δείτε από που ενεργείται ο κόσμος

Από τους στρέιτ γονείς πώς βγαίνουν ομοφυλόφιλα παιδιά;
Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό που λες.

Πολλοί ομοφυλόφιλοι είχαν ως πρότυπο έναν στρέιτ πατέρα, γιατί αυτός να μην επηρεάσει το παιδί αλλά ο ομοφυλόφιλος πατέρας ΣΤΑΝΤΑΡ και ΣΙΓΟΥΡΑ θα το επηρεάσει;

 

[Chevalier Fidèle]

Να μάθει ο καθένας να κοιτάζει τον εαυτό του, όχι τους γύρω του.

Μιλάω για αλλαγή σε νοοτροπία, σε πολύ βασικά θέματα, που αφορούν και την ομοφυλοφιλία αλλά δεν περιορίζονται σε αυτήν. Και όπως όλες οι αλλαγές θέλει πολύυυυυυ χρόνο και μεγάαααλη προσπάθεια.

Αλλά δεν είναι κακό να ελπίζω, όσο ζω. Μπορεί να μην το δω στη δική μου ζωή αλλά εγώ ζω με βάση την παραπάνω φράση και ελπίζω πως θα μάθουν και άλλοι να μη βλέπουν εχθρούς και φαντάσματα εκεί που δεν υπάρχουν.

Η ανοχή είναι πολύ δύσκολο πράγμα στην κοινωνία, όμως δεν είναι κάτι αδύνατον. Και μιλάω για την κοινωνία ως σύνολο, δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση πως η ομοφ(υλοφ)οβία θα εξαλειφθεί τελείως. Αλλά ίσως φτάσουμε στο σημείο να είναι κατακριτέα.

Καλές αυτές οι εκθεσούλες. Όταν μιλάμε για υιοθεσία παιδού όμως μιλάμε και για τρίτο άτομο που εμπλέκεται , επομένως πρακτικά τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα

 

[pornopapos]

Γιατί απαξιωτικοί;

Πέρα από την πλάκα, σε αυτήν σου τη φράση είναι όλη η ουσία...
Κανείς δεν είπε στον πουστράκο να μην κάνει τις πίπες του (σε συναινούντες ενήλικες εννοείται), κανείς δεν είπε στην τζιβιτζιλού να παίζει τα πλακωτά της...
Και θα ήμουν ο πρώτος που θα υπερασπιζόταν έναν πουστράκο που πχ τον απέλυσαν απλά και μόνο λόγω των ερωτικών του προτιμησεων (τώρα αν πήγαινε με γόβες τζίμυ τσου στη δουλειά είναι μια άλλη ιστορία)...
Αλλά έχω κάθε δικαίωμα είτε ατομικά είτε ως κοινωνία να μην δώσω και νομική υπόσταση σε αυτό που κάνει ή αν δώσω, να μην είναι "πλήρης εξίσωση" αφού οι ίδιοι κόπτονται για τη διαφορετικότητα και την ιδιαιτερότητα του να είσαι λούγκρα, όποτε ίσοι ως προς τι;
Οι νέας κοπής gay δεν θέλουν "ισότητα"- θέλουν επιβράβευση και άνευ όρων αποδοχή και όπου τους παίρνει, ιδιαίτερη μεταχείριση...
Στην τελική, τι μας τσαμπουνάς ρε φίλε ότι είσαι χομο, σε ρώτησε κανείς;

αν αυτά δεν είναι απαξιωτικά
θα στα πω την επόμενη φορά...

 

[boomb]

Καλές αυτές οι εκθεσούλες. Όταν μιλάμε για υιοθεσία παιδού όμως μιλάμε και για τρίτο άτομο που εμπλέκεται , επομένως πρακτικά τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα

Άμα θες να διαβάζεις επιλεκτικά τα ποστ μου φυσικά θα βγάζεις ό,τι συμπερασμα θες.

Φυσικά και είναι πιο περίπλοκα τα πράγματα και δεν πιστεύω ότι με τα σημερινά δεδομένα οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να υιοθετούν, σε καμία περίπτωση. Το είπα σε προηγούμενο ποστ μου.

 

[leonoro]

Από τους στρέιτ γονείς πώς βγαίνουν ομοφυλόφιλα παιδιά;
Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό που λες.

Πολλοί ομοφυλόφιλοι είχαν ως πρότυπο έναν στρέιτ πατέρα, γιατί αυτός να μην επηρεάσει το παιδί αλλά ο ομοφυλόφιλος πατέρας ΣΤΑΝΤΑΡ και ΣΙΓΟΥΡΑ θα το επηρεάσει;

Ας περάσουμε στο ιλαροτραγικό και ας πούμε ότι ένα βερνίκι νυχιών μπορεί να επηρεάσει...