Tα δικαιώματα των gay πρέπει επιτέλους κάποτε να ακουστούν

[pornopapos]

Πέρα από την πλάκα, σε αυτήν σου τη φράση είναι όλη η ουσία...
Κανείς δεν είπε στον πουστράκο να μην κάνει τις πίπες του (σε συναινούντες ενήλικες εννοείται), κανείς δεν είπε στην τζιβιτζιλού να παίζει τα πλακωτά της...
Και θα ήμουν ο πρώτος που θα υπερασπιζόταν έναν πουστράκο που πχ τον απέλυσαν απλά και μόνο λόγω των ερωτικών του προτιμησεων (τώρα αν πήγαινε με γόβες τζίμυ τσου στη δουλειά είναι μια άλλη ιστορία)...
Αλλά έχω κάθε δικαίωμα είτε ατομικά είτε ως κοινωνία να μην δώσω και νομική υπόσταση σε αυτό που κάνει ή αν δώσω, να μην είναι "πλήρης εξίσωση" αφού οι ίδιοι κόπτονται για τη διαφορετικότητα και την ιδιαιτερότητα του να είσαι λούγκρα, όποτε ίσοι ως προς τι;

Οι νέας κοπής gay δεν θέλουν "ισότητα"- θέλουν επιβράβευση και άνευ όρων αποδοχή και όπου τους παίρνει, ιδιαίτερη μεταχείριση...
Στην τελική, τι μας τσαμπουνάς ρε φίλε ότι είσαι χομο, σε ρώτησε κανείς;

Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι δίνεις τρελές λαβές για καζούρα;
Και ότι η καζούρα δεν είναι απαραίτητα χουλιγκανισμός;

όλοι οι παραπάνω απαξιωτικοί για τους ομοφυλοφιλους χαρακτηρισμοί τί είναι;
φιλικό πείραγμα, καζούρα, ή σεξισμός - ρατσισμός;
ή μήπως σεβασμός της προσωπικότητάς τους;

 

εγω υπερασπιζομαι τους πραγματικους γκευ..
τα χαζοπαιδα που το κανουν γ μοδα τα απεχθανομαι...

οι ψευτικοι δηλαδη πως ειναι?
Υπαρχει κανεις που να κανει την σουφρα του σαν της Αννας της Σερβας πχ απο μοδα?

 

[loukritia!]

οι ψευτικοι δηλαδη πως ειναι?
Υπαρχει κανεις που να κανει την σουφρα του σαν της Αννας της Σερβας πχ απο μοδα?

ναι.

 

[pristine]

οι ψευτικοι δηλαδη πως ειναι?
Υπαρχει κανεις που να κανει την σουφρα του σαν της Αννας της Σερβας πχ απο μοδα?

Συγκρίνει ακτιβιστές με ξεφωνημένες. Καταλαβαίνεις τη διαφορά?

 

[pornopapos]

Πέρα από την πλάκα, σε αυτήν σου τη φράση είναι όλη η ουσία...
Κανείς δεν είπε στον πουστράκο να μην κάνει τις πίπες του (σε συναινούντες ενήλικες εννοείται), κανείς δεν είπε στην τζιβιτζιλού να παίζει τα πλακωτά της...
Και θα ήμουν ο πρώτος που θα υπερασπιζόταν έναν πουστράκο που πχ τον απέλυσαν απλά και μόνο λόγω των ερωτικών του προτιμησεων (τώρα αν πήγαινε με γόβες τζίμυ τσου στη δουλειά είναι μια άλλη ιστορία)...
Αλλά έχω κάθε δικαίωμα είτε ατομικά είτε ως κοινωνία να μην δώσω και νομική υπόσταση σε αυτό που κάνει ή αν δώσω, να μην είναι "πλήρης εξίσωση" αφού οι ίδιοι κόπτονται για τη διαφορετικότητα και την ιδιαιτερότητα του να είσαι λούγκρα, όποτε ίσοι ως προς τι;

Οι νέας κοπής gay δεν θέλουν "ισότητα"- θέλουν επιβράβευση και άνευ όρων αποδοχή και όπου τους παίρνει, ιδιαίτερη μεταχείριση...
Στην τελική, τι μας τσαμπουνάς ρε φίλε ότι είσαι χομο, σε ρώτησε κανείς;

κι επί της ουσίας γιατί είσαι και νομικός
1)αφού η συμβίωση μεταξύ ομοφυλόφιλων είναι κοινωνική πραγματικότητα στην ελλάς, γιατί να μην αναγνωριστεί και νομικά, ούτως ώστε να έχουν όλα τα δικαιώματα των έγγαμων;
2) το σύμφωνο συμβίωσης που ψήφισε η νδ πάγωσε μόλις εβαλε τις φωνές η εκκλησία και βεβαίως δεν περιλαμβάνει τους ομοφυλόφιλους.
3) ο πολιτικός γάμος γιατί να μην επεκταθεί και στους ομοφυλόφιλους;
4) ακόμη και το δικαίωμα υιοθεσίας (που θεωρείται πιο ακραίο) θα μπορούσε να ισχύσει
5) αλλά αυτά γίνονται αν οι άνθρωποι μιλάνε σοβαρά και όχι με όρους "λούγκρας".
Αν κάποιος θέλει διευκρινίσεις επί της ουσίας ας ζητήσει...

 

ναι.

Μαλιστα με την μοδα των εμο εχουμε τωρα και την gay μοδα.
Ο γιαννακης, ο κωστακης και ολοι οι παρεα ξεσκιζονται τα βραδια για την μοδα και μονο.
Σε κανενα χρονο που ισως να περασει η μοδα σιγουρα λες δεν θα τους μεινει κανενα κουσουρι?

 

[boomb]

Εγώ να ρωτήσω με αφορμή αυτό που είπε ο στρέιτ, όσοι λένε κάτι ανάλογο του "Κανείς δεν είπε στον πουστράκο να μην κάνει τις πίπες του (σε συναινούντες ενήλικες εννοείται), κανείς δεν είπε στην τζιβιτζιλού να παίζει τα πλακωτά της" αλλά τους ενοχλεί που οι γκέι φωνάζουν για τα δικαιώματα που θέλουν, πώς θα τους φαινόταν άμα έβλεπαν στο δρόμο ζευγάρια αντρών να κρατιούνται αγκαλιά και να ρίχνουν κι ένα φιλάκι;

Δεν κρίνω αυτή τη φράση, απλώς αναρωτιέμαι αν είμαστε έτοιμοι ως κοινωνία να την πούμε ουσιαστικά, να την εννοούμε δηλαδή.

Και το ξαναλέω, ας μπορούν να κυκλοφορούν με τον/την σύντροφό τους οι γκέι στο δρόμο χωρίς να νιώθουν πως όλοι τους κοιτάζουν για να μην πω τίποτα χειρότερο, και μετά ας σκεφτούν τι άλλο θέλουν να διεκδικήσουν και πώς θα το διεκδικήσουν.

Ας απενοχοποιηθούν πρώτα και οι ίδιοι, γιατί κακά τα ψέματα, το να είσαι γκέι στην ελλάδα δεν είναι και ό,τι πιο εύκολο, ας μην την νοιάζει πρώτα πραγματικά την κοινωνία η προσωπική επιλογή συντρόφου του καθενός, και μετά συζητάμε για τα πολύ προχώ θέματα.

Πρώτα πάμε νηπιαγωγείο, μετά μαθαίνουμε να διαβάζουμε, γράφουμε και καμια έκθεση, δίνουμε εξετάσεις και μετά πάμε πανεπιστήμιο.

 

[leonoro]

Ποια είναι τα δικαιώματα των gay της μόδας;

 

[loukritia!]

Εγώ να ρωτήσω με αφορμή αυτό που είπε ο στρέιτ, όσοι λένε κάτι ανάλογο του "Κανείς δεν είπε στον πουστράκο να μην κάνει τις πίπες του (σε συναινούντες ενήλικες εννοείται), κανείς δεν είπε στην τζιβιτζιλού να παίζει τα πλακωτά της" αλλά τους ενοχλεί που οι γκέι φωνάζουν για τα δικαιώματα που θέλουν, πώς θα τους φαινόταν άμα έβλεπαν στο δρόμο ζευγάρια αντρών να κρατιούνται αγκαλιά και να ρίχνουν κι ένα φιλάκι;

Δεν κρίνω αυτή τη φράση, απλώς αναρωτιέμαι αν είμαστε έτοιμοι ως κοινωνία να την πούμε ουσιαστικά, να την εννοούμε δηλαδή.

Και το ξαναλέω, ας μπορούν να κυκλοφορούν με τον/την σύντροφό τους οι γκέι στο δρόμο χωρίς να νιώθουν πως όλοι τους κοιτάζουν για να μην πω τίποτα χειρότερο, και μετά ας σκεφτούν τι άλλο θέλουν να διεκδικήσουν και πώς θα το διεκδικήσουν.

Ας απενοχοποιηθούν πρώτα και οι ίδιοι, γιατί κακά τα ψέματα, το να είσαι γκέι στην ελλάδα δεν είναι και ό,τι πιο εύκολο, ας μην την νοιάζει πρώτα πραγματικά την κοινωνία η προσωπική επιλογή συντρόφου του καθενός, και μετά συζητάμε για τα πολύ προχώ θέματα.

Πρώτα πάμε νηπιαγωγείο, μετά μαθαίνουμε να διαβάζουμε, γράφουμε και καμια έκθεση, δίνουμε εξετάσεις και μετά πάμε πανεπιστήμιο.

τους κανει να νιωθει πρωτα ενοχους η ιδια τους; η οικογενεια(συμηθως)κ μετα ο κοσμος..
πως θα νιωσουν ελευθεροι λοιπον?

 

[cretan335]

Πέντε χρόνια μετά τη νομιμοποίηση του γάμου ομοφύλων στη Μασαχουσέτη για πρώτη φορά το ποσοστό των διαζυγίων στην αμερικανική αυτή Πολιτεία όχι μόνο μειώνεται, αλλά φθάνει στα νούμερα του 1940.
Αντιθέτως στη Φλόριντα, όπου απαγορεύεται ο γάμος προσώπων του ίδιου φύλου, το ποσοστό είναι το μεγαλύτερο της χώρας.
Νομίζω ότι θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τα στατιστικά στοιχεία και από τις ευρωπαϊκές χώρες για να διαπιστώσουμε αν, όπως φαίνεται, οι ομοφυλόφιλοι θα είναι εκείνοι που θα σώσουν τον θεσμό του γάμου, και μάλιστα επανανοηματοδοτώντας τον.

α)Αυτοί που συνήθως μετρούν τα ποσοστά γάμων ή/και διαζυγίων έχουν την κακιά συνήθεια να μετρούν και την παραγωγή τέκνων ανα ζευγάρι. Τι απαντάτε σε αυτό?? 
β)Μιας και πιάνεις τα του Αμέρικα, στις πρόσφατες εκλογές που βγήκε ο Ομπάμιας, στην Καλιφόρνια Ο ΛΑΟΣ καταψήφισε τον γάμο μεταξύ ομόφυλόφιλων ζευγαριών. Εδώ στο Ελλάντα εσείς πως ζητάτε την αναγνώριση. Μέσω δημοψηφίσματος ή δια της γνωστής πλαγίας οδού?

 

[avatar]

θέλω πολύ να το δω αυτό!!!

Μεχρι να γινει αυτο εμεις θα εχουμε πεθανει.

 

[pristine]

Και το ξαναλέω, ας μπορούν να κυκλοφορούν με τον/την σύντροφό τους οι γκέι στο δρόμο χωρίς να νιώθουν πως όλοι τους κοιτάζουν για να μην πω τίποτα χειρότερο, και μετά ας σκεφτούν τι άλλο θέλουν να διεκδικήσουν και πώς θα το διεκδικήσουν.

Ας απενοχοποιηθούν πρώτα και οι ίδιοι, γιατί κακά τα ψέματα, το να είσαι γκέι στην ελλάδα δεν είναι και ό,τι πιο εύκολο, ας μην την νοιάζει πρώτα πραγματικά την κοινωνία η προσωπική επιλογή συντρόφου του καθενός, και μετά συζητάμε για τα πολύ προχώ θέματα.

Αν μπορούσαν να φιλιούνται όπως περπατάνε στη Σταδίου, πιστεύεις ότι δε θα το έκαναν?

 

[loukritia!]

αν ποτε κανεις γιο και αρχισει και σου κλεβει τα στρινγκ σου οχι για να μαλακιστει αλλα για να τα φοραει...θελω να δω πολυ τι θα του πεις...

τα πιστευεις αυτα που λες?!
γ ποιους γκευ μιλας?
γ αυτους που βλεπεις σε επιθεωρησεις την κατωτατης υποσταθμης?

 

[avatar]

Εδώ στο Ελλάντα εσείς πως ζητάτε την αναγνώριση. Μέσω δημοψηφίσματος ή δια της γνωστής πλαγίας οδού?

Ειτε με τον εναν τροπο ειτε με τον αλλο θα παρουν τρια αρχιδια. Η Ελλαδα δεν ειναι ετοιμη γι'αυτα. Για το πρωτο λογω των ηλικιομενων και το δευτερο λογω συμφεροντων.
Σε κανα δυο-τρεις γενιες αργοτερα ισως και αν.

 

τα πιστευεις αυτα που λες?!
γ ποιους γκευ μιλας?
γ αυτους που βλεπεις σε επιθεωρησεις την κατωτατης υποσταθμης?

συγνωμη ο δικος σου θα ειναι γκευ περιωπης

Ειτε με τον εναν τροπο ειτε με τον αλλο θα παρουν τρια αρχιδια.

μια χαρα θα τους ερθει παλι δηλαδη

 

[pristine]

αν ποτε κανεις γιο και αρχισει και σου κλεβει τα στρινγκ σου οχι για να μαλακιστει αλλα για να τα φοραει...θελω να δω πολυ τι θα του πεις...

Αν σου βγει εσένα πούστης ή λεσβία, τι θα κάνεις - φόνο?

 

[boomb]

αν ποτε κανεις γιο και αρχισει και σου κλεβει τα στρινγκ σου οχι για να μαλακιστει αλλα για να τα φοραει...θελω να δω πολυ τι θα του πεις...

Ενώ το να μαλακίζεται το παιδί με τα στρινγκ της μάνας του είναι νορμάλ...

εεεεεεεεεεεεεεε όμως αφού θα έχει μάνα και πατέρα μια χαρά άνθρωπος θα βγει, δεν το συζητώ  

 

[avatar]

συγνωμη ο δικος σου θα ειναι γκευ περιωπης

μια χαρα θα τους ερθει παλι δηλαδη

Αυτο δεν ειναι το ζητημα....

 

[boomb]

Αν μπορούσαν να φιλιούνται όπως περπατάνε στη Σταδίου, πιστεύεις ότι δε θα το έκαναν?

My point exactly.  :-* :-*

Edit: για την κενωνία πάγαινε το σχόλιο, εννοούσα ας κοιτάξουν πρώτα πώς θα ζουν χωρίς να αναγκάζονται να κρύβονται και μετά βλέπουμε για γάμους και παιδιά.

 

[stavros51]

δεν νομιζω...δεν εχουν δικαιωμα στον θρησκευτικο γαμο ουτε στην υοθεσια...

Ο θρησκευτικός γάμος (λέω ΤΗ ΔΙΚΗ μου άποψη) είναι μια σύμβαση στην οποία εμπλέκονται τέσσερεις μεριές: Δυο συμβαλλόμενοι (αυτοί που παντρεύονται), και άλλοι δύο, το παπαδαριό και τα "πνεύματα".

Θεωρώ το παπαδαριό μια κλειστή κάστα που εφαρμόζει δικούς της κανόνες, και ΚΑΚΩΣ η συντεταγμένη πολιτεία εμπλέκεται και ασχολείται με το τι κάνει αυτή η κάστα.  Αν θέλεις να το κάνω πιο λιανά με ένα παράδειγμα να το κάνω, αλλά σε άλλο post.
Το τι κάνουν τα πνεύματα δε με αφορά, γιατί δε πιστεύω σ' αυτά. Κατ' επέκταση δε δέχομαι τα περί "μυστηρίου" του γάμου που λέει το παπαδαριό, και όλα τα σχετικά.
Αν ένας ομοφυλόφιλος θέλει να λύσει τα προβλήματα που δημιουργεί στη ζωή του η συμπεριφορά (και οι κανόνες) της κάστας του ιερατείου, δε καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ασχολούμαι εγώ.  Ας τα βρουν μεταξύ τους.

Β) Υιοθεσία.
Εδώ υπάρχει θέμα, γιατί υπάρχουν ανήλικοι που πρέπει να προστατευθούν (από οποιοδήποτε κίνδυνο) από την Πολιτεία.
Το σύνηθες (και κατά μεγάλο ποσοστό συμβαίνον) είναι τα παιδιά που γεννιούνται να έχουν δύο γονείς (τους φυσικούς τους γονείς) και αυτό να μη το αμφισβητεί κανείς.
Σπάνια (αλλά συμβαίνει), παιδιά μπορεί να μείνουν με τον ένα γονέα, είτε γιατί ό άλλος πέθανε/σκοτώθηκε, είτε γιατί χώρισαν.  ΚΑΝΕΙΣ δε διαννοείται να στερήσει από τον μοναδικό εναπομένοντα φυσικό γονέα το παιδί του και να το δώσει σε ένα "κανονικό" ζευγάρι για υιοθεσία, γιατί "έτσι θα είναι καλύτερα για το παιδί", αφού θα έχει δυο γονείς αντί για έναν.
Το παιδί θα μεγαλώσει με τον ένα γονέα, και η ζωή έχει αποδείξει ότι μια χαρά άνθρωποι γίνονται και αυτά τα παιδιά.
Θα μπορούσε αυτός ο ένας γονέας να είναι ομοφυλόφιλος?  Ναι, λέω εγώ, γιατί όχι.  Αν η ανατροφή του παιδιού γίνει με σωστό τρόπο, δεν παίζει ρόλο αν κάπου-κάπου ο γονέας χρησιμοποιεί την πίσω του τρύπα, αν το παιδί δεν το παίρνει είδηση.  Ούτως ή άλλως στη συνηθισμένη τακτική το παιδί δεν παίρνει είδηση όταν ο φυσιολογικός μπαμπάς του χρησιμοποιεί (που και που) την τρύπα της μαμάς του.
Όμως: Το ότι κάποιος (ή ένα ζευγάρι - δε μου κάνει διαφορά) είναι ΔΗΛΩΜΕΝΟΣ ομοφυλόφιλος, ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ να αποτελεί ΠΡΟΣΟΝ προτίμησης για να του εγκριθεί (από την Πολιτεία) η υιοθεσία.
Μάλλον το αντίθετο θα έλεγα.

Γ) Εκτροπή thread
Βλέπω τώρα (Προσοχή! Ενώ πληκτρολογούσατε, 20 νέα μηνύματα δημοσιεύθηκαν.) ότι μερικοί το έχουν χέσει πάλι εδώ μέσα.  Θα σβήσω ο,τιδήποτε άσχετο (τζάμπα τα γράφετε), και αν συνεχιστεί το ίδιο θα πέσουν και καμπάνες.  Και το κλειδώνω για λίγη ώρα μέχρι να κάνω το καθάρισμα.