Στα Σκόπια γκρεμίζουν τα αγάλματα του Μεγάλου Αλεξάνδρου

[leonoro]

Θα βασιζομουν περισσοτερο στις μαρτυριες των οσων διαδραματιστηκαν στη Μικρα Ασια παρα στη Δικη.Η Δικη ειχε περισσοτερο πολιτικα κινητρα και στοχο τη γρηγορη  παραδοση στη πυρα καποιων οχι με αμιγη στρατιωτικα κριτηρια,λαθη και παραλειψεις αλλα για να εξευμενιστει το πληθος απο το σοκ της ηττας.

Για το συμβουλιο της Κιουτάχειας κατέθεσαν οι συμμετέχοντες στη Δίκη. Το τι διεμήφθει εντός. Ποιές μαρτυρίες;
Η δε ανακοίνωση του Παπούλα μετά Συμβούλιο είναι εμφανώς αδιάφορη.

 

[STELIOS77]

Δεν υπαρχει πουθενα οτι σκοτωθηκαν 30.000 Ελληνες στρατιωτες κατα τις μαχες τις προελασεις στην αγκυρα

 

[leonoro]

Δεν υπαρχει πουθενα οτι σκοτωθηκαν 30.000 Ελληνες στρατιωτες κατα τις μαχες τις προελασεις στην αγκυρα

Υπάρχει ότι η Επιχείρησις στο Σαγγάριο - έτσι αναφέρεταιι ιστορικά - κόστισε 30000

 

[Νεαρχος Κουκης]

Για το συμβουλιο της Κιουτάχειας κατέθεσαν οι συμμετέχοντες στη Δίκη. Το τι διεμήφθει εντός. Ποιοι μάρτυρες;
Η δε ανακοίνωση του Παπούλα μετά Συμβούλιο είναι εμφανώς αδιάφορη.

Εχω την εντυπωση οτι η διαφωνια δεν εντοπιζοταν στην προελαση.Αυτη οπως ειπα θεωρω δεδομενο οτι συναποφασιστηκε απο ολους χωρις σοβαρες διαφωνιες.Γι αυτο για το οποιο διαφωνουσαν ηταν περισσοτερο,προελαση και καταδιωξη τουρκικου στρατου που  εως τοτε συνεχως οπισθοχωρουσε.Αλλα προελαση εως που;Μερικοι ειπαν αν χρειαστει και περαν της Αγκυρας.Οποτε ακουστηκε με δυσφορια  το Ετσι οπως παμε θα φτασουμε στη Περσια.

 

[midas69]

Υπάρχει ότι η Επιχείρησις στο Σαγγάριο - έτσι αναφέρεταιι ιστορικά - κόστισε 30000

καλα 1000000 ηταν ολη η ελλαδα τοτε...

 

[leonoro]

Εχω την εντυπωση οτι η διαφωνια δεν εντοπιζοταν στην προελαση.Αυτη οπως ειπα θεωρω δεδομενο οτι συναποφασιστηκε απο ολους χωρις σοβαρες διαφωνιες.Γι αυτο για το οποιο διαφωνουσαν ηταν περισσοτερο,προελαση και καταδιωξη τουρκικου στρατου που  εως τοτε συνεχως οπισθοχωρουσε.Αλλα προελαση εως που;Μερικοι ειπαν αν χρειαστει και περαν της Αγκυρας.Οποτε ακουστηκε με δυσφορια  το Ετσι οπως παμε θα φτασουμε στη Περσια.

Ως άνω, υπήρχαν διαφωνείες και για την προέλαση. Σε ποιε μαρτυρίες αναφέρεσαι;

 

[leonoro]

καλα 1000000 ηταν ολη η ελλαδα τοτε...

Πέραν του Ναυτικού
Πεζικό: 200000
120 αεροπλάνα
63,000 ζωήλατα.
4,036 μηχανοκίνητα
1,776 άλλα οχήματα

 

[STELIOS77]

Υπάρχει ότι η Επιχείρησις στο Σαγγάριο - έτσι αναφέρεταιι ιστορικά - κόστισε 30000

Πουθενα δεν υπαρχει
βαλε μας μια αξιοπιστη πηγη καπου που το λεει

 

[Νεαρχος Κουκης]

Ως άνω, υπήρχαν διαφωνείες και για την προέλαση. Σε ποιε μαρτυρίες αναφέρεσαι;

Πηγη
Ελληνων Ιστορικα
Τομος 5
Μικρασιατικη Καταστροφη
Τι εφταιξε

 

[leonoro]

Πουθενα δεν υπαρχει
βαλε μας μια αξιοπιστη πηγη καπου που το λεει

Τα πρακτικά της Δίκης

http://anemi.lib.uoc.gr/metadata/c/...clquery&skin&rss=0&lang=el&ioffset=1&offset=1

Ήταν η επιχείρηση με τις μεγαλύτερες απώλειες για τον Ελ. Στρατό. Συνολικά νεκροί και τραυματίες. σόρρυ.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Τα δυο κεφαλια παντως που θα αποφασιζαν περαν του πρωθυπουργου Γουναρη και του υπουργου των Στρατιωτικων Θεοτοκη,ηταν οι στρατιωτικοι του Επιτελειου Δουσμανης και Παπουλας.Ο μεν Δουσμανης ηθελε η καταδιωξη να συνεχιστει και περαν της Αγκυρας.Ο δε Παπουλας που οπως ειπες ειχε μια αδιαφορη σταση,το μονο που υποστηριξε ηταν οτι ο τουρκικος στρατος απεχει ακομη του σημειου εκμηδενισης.Δεν υποστηριξε τη  μη προελαση.Εξου και η ομοφωνη αποφαση.

 

[STELIOS77]

Πέραν του Ναυτικού
Πεζικό: 200000
120 αεροπλάνα
63,000 ζωήλατα.
4,036 μηχανοκίνητα
1,776 άλλα οχήματα

Δεν υπαρχει περιπτωση να ειχαμε 120 πολεμικα αεροπλανα εκεινη την εποχη


κατι ελαχιστα υπηρχανε που ητανε κυριως αναγνωριστικα τα Ελληνικα

οι τουρκοι το 22 που ειχανε εξοπλιστει εκαναν και βομβαρδισμους με αεροπλανα στο πεζικο

 

[leonoro]

Τα δυο κεφαλια παντως που θα αποφασιζαν περαν του πρωθυπουργου Γουναρη και του υπουργου των Στρατιωτικων Θεοτοκη,ηταν οι στρατιωτικοι του Επιτελειου Δουσμανης και Παπουλας.Ο μεν Δουσμανης ηθελε η καταδιωξη να συνεχιστει και περαν της Αγκυρας.Ο δε Παπουλας που οπως ειπες ειχε μια αδιαφορη σταση,το μονο που υποστηριξε ηταν οτι ο τουρκικος στρατος απεχει ακομη του σημειου εκμηδενισης.Δεν υποστηριξε τη  μη προελαση.Εξου και η ομοφωνη αποφαση.

Ομόφωνη ήταν προς τα έξω είπαν μετά. Μέσα, είπαν, διαφωνούσαν οι περισσότεροι του Επιτελείου αλλά υπερθεμάτιζαν ο Βασιλιάς και ο Θετόκης. Ο δε Στρατηγός είπε ότι δεν άκουσε.
Τσαγια στην Αγκυρα, Περσία κλπ.

 

[leonoro]

Δεν υπαρχει περιπτωση να ειχαμε 120 πολεμικα αεροπλανα εκεινη την εποχη


κατι ελαχιστα υπηρχανε που ητανε κυριως αναγνωριστικα τα Ελληνικα

οι τουρκοι το 22 που ειχανε εξοπλιστει εκαναν και βομβαρδισμους με αεροπλανα στο πεζικο

https://www.haf.gr/history/haf-history/1919-1922/

 

[Νεαρχος Κουκης]

Ομόφωνη ήταν προς τα έξω είπαν μετά. Μέσα, είπαν, διαφωνούσαν οι περισσότεροι του Επιτελείου αλλά υπερθεμάτιζαν ο Βασιλιάς και ο Θετόκης. Ο δε Στρατηγός είπε ότι δεν άκουσε.

Αντιθετως νομιζω οτι ο βασιλιας διετυπωσε μονο καποιες αμφιβολιες για το εγχειρημα.Και ας μη ξεχναμε οτι ο Κωνσταντινος δεν ηταν ο ζωηρος εφιππος βασιλιας των Βαλκανικων πολεμων 10 χρονια πριν.Η υγεια του ηταν ευθραυστη και ο ιδιος εξασθενημενος καθοταν περισσοτερο  στη σκηνη του στο συντομο διαστημα που εμεινε στη Μικρα Ασια.

 

[leonoro]

Αντιθετως νομιζω οτι ο βασιλιας διετυπωσε μονο καποιες αμφιβολιες για το εγχειρημα.Και ας μη ξεχναμε οτι ο Κωνσταντινος δεν ηταν ο ζωηρος εφιππος βασιλιας των Βαλκανικων πολεμων 10 χρονια πριν.Η υγεια του ηταν ευθραυστη και ο ιδιος εξασθενημενος καθοταν περισσοτερο  στη σκηνη του στο συντομο διαστημα που εμεινε στη Μικρα Ασια.

Ξάνα, δεν είναι αυτό που αναφέρουν οι αυτήκοοι. Με κάθε επιφύλαξη. Για τον Θεοτόκη που ήταν βασιλικός δεν υπάρχει καμία αμφιβολία.

 

[STELIOS77]

Μαλακιες λενε
120 αεροπλανα αμφιβαλλω αν εχουμε τωρα θα ειχαμε το 1920?

και αναφορες απο μαχες κλπ λενε οτι τα Ελληνικα κανανε κατα 90% μονο αναγνωρισεις

τωρα αυτοι εκει ειναι ικανοι να μας γραψουνε οτι κανανε και 4g καθοδους


και ειχαμε 120 αεροπλανα αλλα στην μικρα ασια στειλανε μονο 25 τα αλλα τα αφησανε εδω να λιαζονται

 

[leonoro]

Μαλακιες λενε
120 αεροπλανα αμφιβαλλω αν εχουμε τωρα θα ειχαμε το 1920?

και αναφορες απο μαχες κλπ λενε οτι τα Ελληνικα κανανε κατα 90% μονο αναγνωρισεις

τωρα αυτοι εκει ειναι ικανοι να μας γραψουνε οτι κανανε και 4g καθοδους


και ειχαμε 120 αεροπλανα αλλα στην μικρα ασια στειλανε μονο 25 τα αλλα τα αφησανε εδω να λιαζονται

Είναι το site της Πολεμικής Αεροπορίας...

 

[Νεαρχος Κουκης]

Μαλακιες λενε
120 αεροπλανα αμφιβαλλω αν εχουμε τωρα θα ειχαμε το 1920?

και αναφορες απο μαχες κλπ λενε οτι τα Ελληνικα κανανε κατα 90% μονο αναγνωρισεις

τωρα αυτοι εκει ειναι ικανοι να μας γραψουνε οτι κανανε και 4g καθοδους


και ειχαμε 120 αεροπλανα αλλα στην μικρα ασια στειλανε μονο 25 τα αλλα τα αφησανε εδω να λιαζονται

Το πιο πιθανο αυτο ειναι.Τι ζημια να κανουν στον τουρκικο στρατο;Αναγνωρισεις ναι,κανανε με επιτυχια.Και στο γυρισμο μπορει ο πιλοτος να κραταγε στο χερι καμια χειροβομβιδα βαζοντας στο ματι κανεναν ατυχη Τουρκο στρατιωτη.

 

[leonoro]

Μάλλον δεν είναι αντιληπτό ότι ο Ελληνικός στρατός ήταν από τους ισχυρότερους της περιοχής.
Οι αποθήκες πριν την Τουρκική αντεπίθεση ήταν γεμάτες πολεμοφόδια.

Περί Αεροπορίας, άμα το site της Π.Α. δεν είναι αρκετό, βάλτε πηγές