Στα Σκόπια γκρεμίζουν τα αγάλματα του Μεγάλου Αλεξάνδρου

[alex71]

Εάν αναγνώριζε η Τ. κυβέρνηση, ο στόχος είχε επιτευθχθεί, Είχε και ο Κεμάλ αντιπαλότητες.
Το σχεδιο ως αναμένοταν, όπως λένε μετά, απέτυχε. Και το χειρότερο η γραμμή υποχωρησης ήταην το Εσκι-Σεχίρ. Αφιόν Κραχισάρ,
όπως ξέρεις από το μπλε βιβλίο

Εγω τα εχω λιγο διαφορετικα στο μυαλο μου τύπε. Τι παει να πει να αναγνωρισει ο Κεμαλ τη Συνθηκη των Σεβρων? Η συνθηκη υπηρχε. Αρα εσυ ως Ελλαδα πηγαινεις στα συνορα που σου δινει η συνθηκη, εισαι απολυτως νομιμος, ισχυροποιεις εκει την αμυνα σου και παγιωνεις τα κερδη σου. Δεν τρεχεις στις ερημους μια τριετια να πολεμας οπως οι γερμανοι στη Σοβιετικη Ενωση με εναν αντιπαλο που μπορει να υποχωρει διαρκως και να σε εξουθενωνει. Και αν ηθελε ο Κεμαλ να επιτεθει, ας το εκανε στη ζωνη Σμυρνης, οπου εμεις πλεον θα ειχαμε πληρη αμυνα.

 

[leonoro]

Εγω τα εχω λιγο διαφορετικα στο μυαλο μου τύπε. Τι παει να πει να αναγνωρισει ο Κεμαλ τη Συνθηκη των Σεβρων? Η συνθηκη υπηρχε. Αρα εσυ ως Ελλαδα πηγαινεις στα συνορα που σου δινει η συνθηκη, εισαι απολυτως νομιμος, ισχυροποιεις εκει την αμυνα σου και παγιωνεις τα κερδη σου. Δεν τρεχεις στις ερημους μια τριετια να πολεμας οπως οι γερμανοι στη Σοβιετικη Ενωση με εναν αντιπαλο που μπορει να υποχωρει διαρκως και να σε εξουθενωνει. Και αν ηθελε ο Κεμαλ να επιτεθει, ας το εκανε στη ζωνη Σμυρνης, οπου εμεις πλεον θα ειχαμε πληρη αμυνα.

Ετοιμάζαν 500000 στρατό τύπε και η Συνθήκη δεν υπεγράφη από την Τουρκική Κυβέρνηση.
Φυσικά, η απόφαση για Ανατολία ήταν των Βασιλικών. Με αντίθεση των Συμμάχων

 

[alex71]

Ετοιμάζαν 500000 στρατό τύπε και η Συνθήκη δεν υπεγράφη από την Τουρκική Κυβέρνηση.
Φυσικά, η απόφαση για Ανατολία ήταν των Βασιλικών. Με αντίθεση των Συμμάχων

Αρα να ειμαστε και ευχαριστημενοι που δεν μπηκαν και στα νησια δηλαδη.

 

[leonoro]

Αρα να ειμαστε και ευχαριστημενοι που δεν μπηκαν και στα νησια δηλαδη.

Δεν είχαν ναυτικό. Ναι, οι Σύμμαχοι στην επέκταση στο Εσκί-Σεχίρ ήταν αντίθετοι. Οι Αγγλοι σιώπησαν χωρίς ενίσχυση.

 

[STELIOS77]

40 χιλ, έξω απο την οχυρωμένη Αγκυρα, μακρια από ανεφοδιασμό και το 30% του στρατού απώλειες δεν λέγεται 90% επιτυχία.
Ποιος ρουφιάνος έδωσε εντολή τύπε; Όλο το Επιτελείο εννοείς;

Η αμυνες ζωνης ηταν αυτες που ειχε σπασει ηδη ο Ελληνικος στρατος και εμεινε αλλη μια
η "οχυρωμενη αγκυρα" ηταν αυτες οι ζωνες αμυνες
δεν ειχανε ταφρο στην αγκυρα με πυρανχας

 

[midas69]

Εγω τα εχω λιγο διαφορετικα στο μυαλο μου τύπε. Τι παει να πει να αναγνωρισει ο Κεμαλ τη Συνθηκη των Σεβρων? Η συνθηκη υπηρχε. Αρα εσυ ως Ελλαδα πηγαινεις στα συνορα που σου δινει η συνθηκη, εισαι απολυτως νομιμος, ισχυροποιεις εκει την αμυνα σου και παγιωνεις τα κερδη σου. Δεν τρεχεις στις ερημους μια τριετια να πολεμας οπως οι γερμανοι στη Σοβιετικη Ενωση με εναν αντιπαλο που μπορει να υποχωρει διαρκως και να σε εξουθενωνει. Και αν ηθελε ο Κεμαλ να επιτεθει, ας το εκανε στη ζωνη Σμυρνης, οπου εμεις πλεον θα ειχαμε πληρη αμυνα.

ετσι ειναι
αλλα ανεκαθεν οι Ελληνες ειμασταν χωρις μετρο

 

[alex71]

ετσι ειναι
αλλα ανεκαθεν οι Ελληνες ειμασταν χωρις μετρο

Κοιτα, ομολογω οτι το επιχειρημα που διαβασα "ναι αλλά ετοιμαζανε στρατο 500.000 και επρεπε να τους ξεδοντιασεις οσο ηταν καιρος" με κλονιζει καπως. Ωρες ωρες τεινω να πιστεψω οτι η μικρασιατικη εκστρατεια ηταν μια lose-lose κατασταση. Ακομη και τωρα να γυρναγαμε το χρονο πισω, δεν ξερω να σου πω ποια ηταν η ενδεδειγμενη συμπεριφορα για αποφυγη της καταστροφης. Ισως ηταν πολυ νωρις το 1920, τι να πω.

 

[leonoro]

Η αμυνες ζωνης ηταν αυτες που ειχε σπασει ηδη ο Ελληνικος στρατος και εμεινε αλλη μια
η "οχυρωμενη αγκυρα" ηταν αυτες οι ζωνες αμυνες
δεν ειχανε ταφρο στην αγκυρα με πυρανχας

Όχι, οι μάχες γινόταν 40 χλμ min έξω από την Άγκυρα με μεγάλες απώλειες, εν μέσω εχθρικού πληθυσμού.
Επίσης καθ όλη τη διαρκεια της επιχείρησης χτυπούσαν άτακτοι στρατευμα/ εφοδιασμό.

Ποιος έδωσε την εντολή αν όχι όλο το Επιτελείο δεν είπες.

 

[leonoro]

Κοιτα, ομολογω οτι το επιχειρημα που διαβασα "ναι αλλά ετοιμαζανε στρατο 500.000 και επρεπε να τους ξεδοντιασεις οσο ηταν καιρος" με κλονιζει καπως. Ωρες ωρες τεινω να πιστεψω οτι η μικρασιατικη εκστρατεια ηταν μια lose-lose κατασταση. Ακομη και τωρα να γυρναγαμε το χρονο πισω, δεν ξερω να σου πω ποια ηταν η ενδεδειγμενη συμπεριφορα για αποφυγη της καταστροφης. Ισως ηταν πολυ νωρις το 1920, τι να πω.

Αυτή ήταν η απόφαση και το σκεπτικό. Ο Μεταξάς έλεγε να σπάσει ο Κεμάλ τα μούτρα του όχι προέλαση, αλλά οι Βασιλικοί δεν άκουσαν.

 

[STELIOS77]

Εγω τα εχω λιγο διαφορετικα στο μυαλο μου τύπε. Τι παει να πει να αναγνωρισει ο Κεμαλ τη Συνθηκη των Σεβρων? Η συνθηκη υπηρχε. Αρα εσυ ως Ελλαδα πηγαινεις στα συνορα που σου δινει η συνθηκη, εισαι απολυτως νομιμος, ισχυροποιεις εκει την αμυνα σου και παγιωνεις τα κερδη σου. Δεν τρεχεις στις ερημους μια τριετια να πολεμας οπως οι γερμανοι στη Σοβιετικη Ενωση με εναν αντιπαλο που μπορει να υποχωρει διαρκως και να σε εξουθενωνει. Και αν ηθελε ο Κεμαλ να επιτεθει, ας το εκανε στη ζωνη Σμυρνης, οπου εμεις πλεον θα ειχαμε πληρη αμυνα.

Ετσι ξεκινησε στην αρχη
αλλα ο κεμαλ απο την πρωτη μερα κυρηξε τον πολεμο μεχρι να φυγουνε οι Ελληνες απο την σμυρνη
οι επιθεσεις δολοφονιες σε κατοικους χωριων απο τουρκους τσετες ηταν καθημερινο φαινομενο

οπως φαινεται και στον χαρτη

η μονη ελπιδα να μπορεσεις να διασφαλισεις καπως την περιοχη ηταν με την βοηθεια των ιταλων που ειχαν στον ελεγχο τους την περιοχη διπλα

αλλα αυτοι οχι μονο δεν τους περιοριζαν αλλα τους εξοπλιζαν κιολας για να επιτιθονται στους Ελληνες

 

[leonoro]

Ετσι ξεκινησε στην αρχη
αλλα ο κεμαλ απο την πρωτη μερα κυρηξε τον πολεμο μεχρι να φυγουνε οι Ελληνες απο την σμυρνη
οι επιθεσεις δολοφονιες σε κατοικους χωριων απο τουρκους τσετες ηταν καθημερινο φαινομενο

οπως φαινεται και στον χαρτη

η μονη ελπιδα να μπορεσεις να διασφαλισεις καπως την περιοχη ηταν με την βοηθεια των ιταλων που ειχαν στον ελεγχο τους την περιοχη διπλα

αλλα αυτοι οχι μονο δεν τους περιοριζαν αλλα τους εξοπλιζαν κιολας για να επιτιθονται στους Ελληνες

Αφού λοιπόν:
- Οι Ιταλοί νοτίως εξοπλίζουν τους Τουρκους
- Οι Γάλλοι ανατολικά διαφωνούν
- Οι Αγγλοι δεν ενισχύουν
- Οι Σοβιετικοί ενισχύουν τους Τούρκους

Πώς πας εν μέσω εχθρικών πληθυσμών;

 

[STELIOS77]

Και τι το λες σε εμενα

δεν σχολιασα αν ηταν  σωστη η λαθος η  προελαση προς την αγκυρα

αλλα οτι απο την στιγμη που πηγες μεχρι εκει επρεπε να το πας  μεχρι τερμα

 

[The_Greek]

Αφού λοιπόν:
- Οι Ιταλοί νοτίως εξοπλίζουν τους Τουρκους
- Οι Γάλλοι ανατολικά διαφωνούν
- Οι Αγγλοι δεν ενισχύουν
- Οι Σοβιετικοί ενισχύουν τους Τούρκους

Πώς πας εν μέσω εχθρικών πληθυσμών;

Έκανα αναφορά πριν σε αυτό... ΔΕΝ πήγαμε. Μας έβαλαν να πάμε οι τότε υπερ-δυνάμης της εποχής.
Να στο πω πιο απλά. Οι Βρετανοί, οι Γάλλοι, οι Ιταλοί, ΔΕΝ μπορούσαν να μπουν μέσα για τον απλό λόγο ότι δεν είχαν την δικαιολογία να το κάνουν.
Αντιθέτος οι Ελληνες είχαν την "δικαιολογία" ότι υπήρχε Ελληνισμός, ότι αυτά τα εδάφη κάποτε ήταν Ελληνικά, ότι υπήρχαν ήδη Έλληνες εκεί.
Για παράδειγμα... στην Σμύρνη τότε οι Έλληνες ήταν άνω του 65% του πληθισμού. Το υπόλοιπο -35% του πληθυσμού της Σμύρνης ήταν, Γάλλοι,
Αγγλοι, Γερμανοί, Ιταλοί, και Τούρκοι.

Επειδή αυτοί ΔΕΝ μπορούσαν να μπουν με το έτσι θέλω στην Τουρκία γιατί θα είχε αρνητικό αντίκτυπο στην υπόλοιπη Ευρώπη, και επειδή γνώριζαν
ότι ο μόνος λαός που είχε δικαιώματα ήταν ο Ελληνικός, πάνω σε αυτό βασίστηκαν οι και καλά "σύμμαχοι" που "ενδιαφερόντουσαν για την Ελλάδα,
και έταξαν στους Έλληνες βοήθεια, εάν αποφασίσουν να κάνουν το βήμα και να μπουν μέσα.

Στην αρχή βοήθησαν... μετά την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια και μας πρόδωσαν για ακόμη μία φορά κοθότι είχαν ήδη πάρει αυτά που ήθελαν
με τις διάφορα μετέπειτα μεταξύ τους συμφωνίες.

 

[james tiberius kirk]

Όσον αφορά το θέμα των παιδιών των Αλβανών που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στην Ελλάδα τα τελευταία 26 χρόνια, επειδή το θέμα το γνωρίζω πολύ καλά λόγω επαγγέλματος και τόπου διαμονής, μπορώ να σας πω τα εξής:
1ον Οι Αλβανοί που ζουν στην Ελλάδα είναι κυρίως ΑΘΕΟΙ. Οι πιστοί κάποιων θρησκειών είναι μειοψηφία. Αυτό σημαίνει πως οι μουσουλμάνοι είναι ελάχιστοι και δεν είναι φανατικοί. Πολλά παιδιά μεγαλώνουν με ένα γονιό πχ τύποις μουσουλμάνο και τον άλλο αθεο.
2ον Οι Αλβανοί μετανάστες είναι ευπροσάρμοστοι. Κοιτάνε το συμφέρον το δικό τους και των παιδιών τους. Ζουν όπου υπάρχει δουλειά. Και επειδή οι περισσότεροι είναι εργατικοί και κυνήγησαν το όνειρο της καλύτερης ζωής έμειναν στην Ελλάδα. Χεστηκαν για την Ελλάδα, την Αλβανία, την Ιταλία. Αρκετοί που από το 2010 και μετά ζοριστηκαν με την κρίση έφυγαν για Γερμανία και Ιταλία (κυρίως). Λίγοι είναι αυτοί που συγκινούνται από εθνικισμους, σημαίες, θρησκείες και τα τοιαύτα.
3ον Τα παιδιά τους είναι δασκαλεμένα από τους γονείς τους ίδιους να νιώθουν Ελληνες. Όπως αν ζούσαν στην Ιταλία θα τα ορμήνευαν να αισθάνονται Ιταλοί. Γιατί οι γονείς ξέρουν πως έτσι τα παιδιά τους μπορεί, κάποια μέρα, να έχουν το αμάξι του Ελληνα, το σπίτι του Ελληνα, τον/την σύντροφο του Ελληνα. Δεν ήταν επιτυχία του ελληνικού εκπαιδευτικου συστήματος η αφομοίωση των αλβανοπαίδων. Αρχίδια. Μέχρι να καταλάβουν τα σχολεία μας τι γινόταν είχε περάσει σχεδόν δεκαετία. Την αφομοίωση την πέτυχε το κυνήγι του ελληνικού lifestyle...

 

[Obi-Wan]

Την αφομοίωση την πέτυχε το κυνήγι του ελληνικού lifestyle...

 

[nikostratos]

Γαμώτο πρέπει να ευχαριστούμε σε κάτι τους Κωστόπουλους!

 

[Obi-Wan]

Γαμώτο πρέπει να ευχαριστούμε σε κάτι τους Κωστόπουλους!

Ο καπιταλισμός είναι η βάση. Κωστόπουλος κλπ αντιπρόσωποι υπάρχοντος δυτικού lifestyle. Παντρέματα εκλαϊκευτικά απλά έκαναν. Δηλαδή τον Ρέμο σε ιερό τέρας και τέτοια. Όλοι οι λαοί που έζησαν στο παραπέτασμα στερημένοι από καταναλωτισμό και ατομική οικονομική ανέλιξη έπεσαν με τα μούτρα στο αντίθετο. Θρήσκευμα τυπικό, δεν κολλάγανε γιατί έζησαν σε αντι-θεοκρατικά καθεστώτα. Αυτοί οι τριγύρω μας που γνώρισαν τα κόλπα εδώ, τα γνώρισαν ακόμα πιο άμετρα και λαμογίστικα όταν είμασταν πάρτι. Αν αλλού ήταν τοξικά σαν κόκα εδώ ήταν σαν κρακ. Την καρακαταακούσανε. Χύνανε ποτάμια όχι μόνο βαλκάνιες αλλά και κάτι μουνάρες επαρχιωτοπούλες Ρωσίδες με πακετάρες βολτάρες νησάρες και τα ρέστα. Ελληνάρες διαδώσαμε πολιτισμό. Σίγουρα πρέπει να υπάρξουν αγάλματα μεγάλων χορηγών που έσωσαν ολόκληρα ανατολοκοευρωπαϊκά χωριά από λοιμό. Μην τα ξεχνάμε.

 

[achtung]

Καλά κάνουν και τα γκρεμίζουν - δεν έχουν καμία σχέση με την ιστορία τους.

 

[midas69]

Όσον αφορά το θέμα των παιδιών των Αλβανών που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στην Ελλάδα τα τελευταία 26 χρόνια, επειδή το θέμα το γνωρίζω πολύ καλά λόγω επαγγέλματος και τόπου διαμονής, μπορώ να σας πω τα εξής:
1ον Οι Αλβανοί που ζουν στην Ελλάδα είναι κυρίως ΑΘΕΟΙ. Οι πιστοί κάποιων θρησκειών είναι μειοψηφία. Αυτό σημαίνει πως οι μουσουλμάνοι είναι ελάχιστοι και δεν είναι φανατικοί. Πολλά παιδιά μεγαλώνουν με ένα γονιό πχ τύποις μουσουλμάνο και τον άλλο αθεο.
2ον Οι Αλβανοί μετανάστες είναι ευπροσάρμοστοι. Κοιτάνε το συμφέρον το δικό τους και των παιδιών τους. Ζουν όπου υπάρχει δουλειά. Και επειδή οι περισσότεροι είναι εργατικοί και κυνήγησαν το όνειρο της καλύτερης ζωής έμειναν στην Ελλάδα. Χεστηκαν για την Ελλάδα, την Αλβανία, την Ιταλία. Αρκετοί που από το 2010 και μετά ζοριστηκαν με την κρίση έφυγαν για Γερμανία και Ιταλία (κυρίως). Λίγοι είναι αυτοί που συγκινούνται από εθνικισμους, σημαίες, θρησκείες και τα τοιαύτα.
3ον Τα παιδιά τους είναι δασκαλεμένα από τους γονείς τους ίδιους να νιώθουν Ελληνες. Όπως αν ζούσαν στην Ιταλία θα τα ορμήνευαν να αισθάνονται Ιταλοί. Γιατί οι γονείς ξέρουν πως έτσι τα παιδιά τους μπορεί, κάποια μέρα, να έχουν το αμάξι του Ελληνα, το σπίτι του Ελληνα, τον/την σύντροφο του Ελληνα. Δεν ήταν επιτυχία του ελληνικού εκπαιδευτικου συστήματος η αφομοίωση των αλβανοπαίδων. Αρχίδια. Μέχρι να καταλάβουν τα σχολεία μας τι γινόταν είχε περάσει σχεδόν δεκαετία. Την αφομοίωση την πέτυχε το κυνήγι του ελληνικού lifestyle...

αυτα ισχυουν σε πρωτη φαση
μετα ισχυει το ρητο εκανε η μυγα κωλο κι εχεσε τον κοσμο ολο
βλεπε τις προσφατες αρχιδιες με αετους κλπ
τσαμπουκαλευοντε μετα οι κατσαριδες αυτες κ μαγκευουν κλπ κλπ
δεν αφομοιωνονται καθολου
ισως στην ιταλια η στην γερμανια που ειναι χωρες κολοσοι,σε μικρη χωρα οπως τα σκοπια κι η ελλαδα μετεπειτα θα δημιουργησουν θεματα,απλα κ μονο γιατι ειναι μουνοπανα
κ φυσικα μην ξεχναμε το κοσοβο,πηγαανε σαν προσφυγες καποτε κ μετα το κατεστρεψαν...

 

[Obi-Wan]

Καλά κάνουν και τα γκρεμίζουν - δεν έχουν καμία σχέση με την ιστορία τους.

Φαντάσου σε μια φάση να νομίζανε οι Νιγηριανοί ότι είναι απόγονοι Σουηδών και να είχανε γεμίσει με αγάλματα του Θωρ. Ε του πούστη σε κάποια στιγμή κάποιος από εκεί μέσα θα ξεμαστούριαζε, θα κοιταζόταν στον καθρέπτη και θα έλεγε, ρε μαλάκες μπάστα παραέχουμε γίνει γελοίοι