Νέα

Σκόπια - Μακεδονία

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα NEKPOTOMEIO
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 229
  • Εμφανίσεις 15K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

Πώς θα θέλατε να ονομαστεί επίσημα (οριστική λύση) το κράτος της Πρώην

  • Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας

    Ψήφοι: 2 2,5%
  • Δημοκρατία της Μακεδονίας

    Ψήφοι: 4 4,9%
  • Σκόπια - Μακεδονία

    Ψήφοι: 0 0,0%
  • Σλαβομακεδονία

    Ψήφοι: 11 13,6%
  • Βόρεια Μακεδονία

    Ψήφοι: 7 8,6%
  • Νοτιοσλαβία

    Ψήφοι: 10 12,3%
  • Βαρντάρ

    Ψήφοι: 19 23,5%
  • Δεν χρειάζεται να ονομαστούν κάπως, αρκoύν 1000 τανκς και ένα αποφασισμέν

    Ψήφοι: 28 34,6%
  • Δεν ξέρω - Δεν απαντώ

    Ψήφοι: 0 0,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    81

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
60
Πόντοι
66
31 March 2008
Πηγή: International Herald Tribune

(Άρθρο της Ντόρας)

Members of NATO are set to meet Wednesday in Bucharest to consider measures to strengthen the alliance, which may include invitations to three Balkan countries -Albania, Croatia and the Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYROM) - to join the trans-Atlantic family.

As the region's oldest member of both NATO and the European Union, we feel a heightened sense of responsibility for our neighborhood, an obligation to be constructive, pragmatic and supportive. We will strongly back the inclusion of Albania and Croatia in NATO.

We will not be able to do the same for FYROM, however, as long as its leaders refuse to settle the issue of its name, which they promised the United Nations to do more than 13 years ago. Since then, however, they have refused every compromise suggested by UN mediators - in sharp contrast to Greece, which found promise for a solution in several of the proposals.

The leaders of this new land-locked country of 2 million insist on calling their homeland "Macedonia," even though that is a name that has been a part of Greek history and culture for 3,500 years and is the name of our largest northern province.

Why can't this new country call itself whatever it wants?

Let me explain the problem as Greeks see it. When Marshal Tito of Yugoslavia changed the name of his country's southern province in 1944 from Vardar Banovina to the Social Republic of Macedonia, he did it to stir up disorder in northern Greece in order to communize the area and to gain an outlet to the Aegean Sea for his country.

This policy was also linked with the Greek civil war that at the time claimed more than 100,000 Greek lives, brought untold destruction to our country, and delayed our post-war reconstruction for a decade.

The name "Republic of Macedonia," therefore, is not a phantom fear for us Greeks. It is linked with the deliberate plan to take over a part of Greek territory that has had a Greek identity for more than three millennia and is associated with immense pain and suffering by the Greek people.

Greeks believed that when Yugoslavia dissolved and FYROM declared its independence in 1991, its leaders would recognize our sensitivity to its use of a name it adopted during the Communist era and change it, as the Soviet Union did, to make a clean break with its past.

Not only did they fail to do that, but for 17 years now, the authorities in the country have continued to try to undermine Greek sovereignty over Greek Macedonia, which they call "Aegean Macedonia," and to portray it as "occupied" territory that will one day be "liberated."

While government leaders declare that they have no designs on Greek territory, they refuse to remove such claims from textbooks, speeches, articles, maps and national documents. In fact, by insisting on the name Tito gave the area, they perpetuate the goal he pursued.

Most distressing for Greeks is that the leaders of FYROM insist that their country use the designation "Macedonia" in their country's name without any qualification - in dramatic contrast to international practice and common sense.

When parts of a historical region fall into two countries, the newer area uses an adjective to distinguish itself from the older one - New Mexico and Mexico are one such example. But the leaders of Skopje have so far rejected all possible designations to do that proposed by current UN mediator, Matthew Nimetz.

Greece does not dispute that a part of historic Macedonia lies within FYROM and we are prepared to accept a compound name. But FYROM insists on being sole claimant to the name of a whole area, the largest part of which lies outside its borders.

This intransigence comes in spite of Greece's efforts to maintain good relations with FYROM and to support it economically. In the past dozen years, Greece has made the biggest investments (more than $1 billion) and created the most jobs (20,000) in FYROM of any country in the world.

Greece has also made great strides to try to resolve the name issue under UN auspices. It has sat at the negotiating table since 1995 and has shown willingness to consider a solution that the UN mediator advocates - a composite name that includes the geographical designation of Macedonia but attaches an adjective to it to distinguish it from the Greek province with the same name. That's sensible, reasonable and fair to both sides.

FYROM leaders declare that this is a bilateral issue with Greece, and it should not affect their country's prospects for NATO membership. But alliances and partnership can only be fostered among countries if there is mutual trust and good will. The best way for FYROM to show both is to settle the name issue now.

Greece has unilaterally gone more than halfway on the issue, closer to two thirds of the way, I would say, and we hoped FYROM would have started moving toward us by now. But they have not budged from their hard line. Not one inch.

We cannot go any farther. As long as the problem persists we cannot and will not endorse FYROM joining NATO or the European Union. No Greek government will ever agree to it. No Greek parliament will ever approve it.

 

georgebest

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2007
Μηνύματα
9.382
Κριτικές
7
Like
378
Πόντοι
366
όσοι θέλουν δημοψήφισμα, μπορούν να μας πουν και ποια πρέπει να είναι η ερώτηση στην οποία ο λαός θα κληθεί να απαντήσει?
 

Galb

Μέλος
Εγγρ.
30 Δεκ 2005
Μηνύματα
4.898
Κριτικές
8
Like
36
Πόντοι
16
Πιστεύω η επιλογή που είναι 2η σε πλειοψηφία είναι η σωστότερη..!!
 

anachron

Μέλος
Εγγρ.
31 Αυγ 2006
Μηνύματα
358
Κριτικές
4
Like
4
Πόντοι
1
Προφανώς όλοι θα προτιμούσαμε μια ονομασία που δεν περιέχει καθόλου τον όρο «Μακεδονία» (πχ Νοτιοσλαβία, Βαρδαρία κλπ). Επειδή όμως δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να το δεχτούν, πάμε σε κάποια από τις υπόλοιπες. Η Σλαβομακεδονία είναι η πιο συμφέρουσα για εμάς αλλά επίσης δεν την δέχονται γιατί τα τελευταία χρόνια έχει αλλάξει η σύνθεση του πληθυσμού τους τόσο που δεν είναι καν σωστός ο όρος (έχουν πάνω από 30% μη Σλάβους).
Το FYROM δεν έχει καμία τύχη, λόγω του ότι και να το αποδεχόταν ως μόνιμο, δεν θα χρησιμοποιούνταν από κανέναν. (Nationality:Fyromers?, language: Fyromian?)Μακεδόνες & Μακεδονική Γλώσσα θα επικρατούσε.
To Βόρεια Μακεδονία θεωρώ πως είναι ακόμα χειρότερο και από το σκέτο Μακεδονία (Αφού υπάρχει Βόρεια, θα υπάρχει και Νότια, η οποία είναι στα όρια άλλου κράτους, άρα υπόδουλη….κλπ)
Το Σκόπια- Μακεδονία ή το Μακεδονία-Σκόπια είναι αρκετά πιθανόν να επικρατήσει ως όνομα κράτους για τους τρίτους αλλά δεν αλλάζει τίποτα για την ονομασία τους ως έθνος ή γλώσσα, πάλι Μακεδόνες θα τους λένε.
Το Νέα Μακεδονία είναι μάλλον το λιγότερο άσχημο από τα πιθανά.
Υπό προϋποθέσεις θα μπορούσαμε να πούμε πως υπάρχει περίπτωση να επικρατήσει να τους ονομάζουν Νεομακεδόνες (κατά το Νεουορκέζοι ας πούμε ή το Νεοσμυρνιώτες!) αν και οι πιθανότητες είναι να τους αποκαλούν απλά Μακεδόνες.

Ξαναλέω όπως πως απλά θεωρώ πως είναι το λιγότερο ακατάλληλο!
 

therion

Μέλος
Εγγρ.
30 Αυγ 2007
Μηνύματα
460
Κριτικές
3
Like
0
Πόντοι
1
31 March 2008
Πηγή: International Herald Tribune

(Άρθρο της Ντόρας)

Let me explain the problem as Greeks see it. When Marshal Tito of Yugoslavia changed the name of his country's southern province in 1944 from Vardar Banovina to the Social Republic of Macedonia, he did it to stir up disorder in northern Greece in order to communize the area and to gain an outlet to the Aegean Sea for his country.

We cannot go any farther. As long as the problem persists we cannot and will not endorse FYROM joining NATO or the European Union. No Greek government will ever agree to it. No Greek parliament will ever approve it.


Τέσσερα σχόλια.
1)Αναλύει σύντομα το ιστορικό του προβλήματος χωρίς να δώσει εν κατακλείδι ούτε ένα επιχείρημα για να μην χρησιμοποιούν την επίμαχη λέξη.
2) Ο ΤΙΤΟ ήταν μορφή παγκόσμιας εμβέλειας. Οι Γιουγκοσλάβοι (και όχι μόνον οι Σέρβοι) πίνουν νερό στο όνομά του, γιατί απλά ήταν ικανός και αποτελεσματικός ηγέτης για την πατρίδα του.
3) No Greek government will ever agree to it. Εννοεί το βέτο, εργαλείο που έχει θεσπιστεί από τους Έλληνες και ορθώς, πλην όμως ποιος θα μας ρωτήσει έτσι όπως έχουν τα δεδομένα? Το ελληνικό δόγμα: "Ωχ μωρέ αδερφέ, προλαβαίνω ακόμη,αφού άλλωστε θα δοθεί μια παράταση, πάντα δίνεται...", όταν παίζονται διεθνή συμφέροντα εξωτερικής πολιτικής πάει περίπατο.
4) Το δημοψήφισμα επί του ζητήματος είναι πολιτικό πυροτέχνημα. Ουδείς έχει πει τις προϋποθέσεις διεξαγωγής του, οι οποίες δεν πρόκειται να πληρωθούν.
Ευχαριστώ.
 

cannavaro

Μέλος
Εγγρ.
27 Ιουλ 2007
Μηνύματα
101
Κριτικές
2
Like
0
Πόντοι
1
ρε παλικαρια λετε να εχουμε κανενα θερμο επεισοδιο???????
αντε να ξαναβαζουμε τα χακι παλι
 

boidopoutsa

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2007
Μηνύματα
1.467
Like
5
Πόντοι
16
Οργανο των σκοπιανων η Θωδη  :rockon:  :rockon:
[youtube=425,350]lhjhlSoQAR8[/youtube]
 

Zac Clouseau

Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2007
Μηνύματα
985
Like
8
Πόντοι
6
Αν ήταν να γίνει θερμό επεισόδιο έπρεπε να έχει γίνει τοστιέρα πολλά χρόνια πριν. Είχαμε την ευκαιρία να τους καταπιούμε, με Βανδή, Βίσσυ, Λεπά, ΑΒ και του καυλιού το γάλα, με τράπεζες, διυληστήρια, να τους έχουμε υπηκοότητα και ναναι ήδη με ειδική σχέση ευρωπαίοι καυλάντηδες, αλλά τσου. Δεν παίκτηκε.
Πολλοί λόγοι, ίσως κυρίως γιατί κάποια think tanks φοβούνται την οικουμενικότητα του όρου Μακεδονία, η οποία περιλαμβάνει τα Βαλκάνια και φτάνει μέχρι την βαθειά ανατολή. Συμβολικά στη συνείδηση υπάρχει αυτή η οικουμενικότητα και φαντάζει σενάριο που όμως τρομάζει με το δυναμικό μιας Ευρασιατικής γεωπολιτικής οντότητας περιλαμβάνοντας πλουτοπαραγωγικές περιοχές. Σενάριο επιστημονικής φαντασίας; Αλήθεια; Τσεςπου Μπλιου;

Αφού δεν προτάθηκε τα Σκόπια να ονομαστούν η Μακεδονική Μακεδονία της Μακεδονίας (...πόσο πιο μακεδονικό να γίνει το ρημάδι) αποφασίστηκε να ονομαστούν όπως παρακάτω και να αλλάξουν και τη σημαιούλα τους προς τέρψιν της Εσπερίας.

mcdonia.jpg
 

Jules_Jordan

Ανώτερος
Εγγρ.
20 Ιαν 2006
Μηνύματα
2.552
Κριτικές
12
Like
193
Πόντοι
6.055
Ας πούνε τα Σκόπια όπως γουστάρουνε, στα παπάρια μου. Πάρτε το χαμπάρι κανείς δεν σας λογαριάζει, κάνουμε συλλαλητήριο και στα παπάρια τους για το ασφαλιστικό....

ΓΡΑΜΜΕΝΟΥΣ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝΕ....ας πούνε και την Ομόνοια Times Square.
 

Επισκέπτης
Συμφωνα με το Διεθνες Κεντρο Ερευνων Ειρηνης (SIPRI ) η Ελλαδα βρισκεται στην 4η θεση των μεγαλυτερων εισαγωγεων οπλων. Το 40% το παιρνουμε απο τις ΗΠΑ, το 18% απο τη Γαλλια και το 17% απο τη Γερμανια.
Αφου δεν εκμεταλευομαστε αυτη μας τη θεση και δεν απειλουμε οτι θα στραφουμε σε άλλες αγορες, καλα να παθουμε.
Κατα τη γνωμη μου θα πρεπε να τους παρουμε κωλοφερατζα. Και δε χρειαζεται πολεμος. Μια βολτιτσα με τα τα καινουρια Mirage θα ηταν αρκετη. Οπως το κανουμε προς ανατολας, να το κανουμε και προς βορα. Τα τσουτσεκια... >:(
 

Zac Clouseau

Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2007
Μηνύματα
985
Like
8
Πόντοι
6
Σλαβομακεδονοβουλγαροαλβανοσκοπιανοκαζινολαμογιοσυνωθύλευμα
 

Zac Clouseau

Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2007
Μηνύματα
985
Like
8
Πόντοι
6
Μπορούμε πάντα να τους στείλουμε και το Μάκη να τους βγάλει τα απλυτα στη φόρα...όχι Ντόρα...αλλά τον Μάκης.
 

Επισκέπτης
Την πληροφορια για το SIPRI την αλιευσα απο τη σημερινη Ελευθεροτυπια (σελ 15).

Οσο για τους Αλβανους, αυτοι ετσι και καναμε ντου, θα ηταν μαζι μας αφου εχουν μειονοτητα εκει. Αν τους λεγαμε να μοιραστουμε το κωλοκρατιδιο τουμπες θα κανανε τα Αλβανα. Anyway, επειδη αυτο δεν προκειται να γινει καλο θα ειναι -εστω και την εσχατη ωρα- να απειλησουμε με αυτο που τους ποναει, το χρημα. Να πουμε στη μαλακω την Κοντολιζα "Τι θες κοριτσακι μου F16; Θα παρουμε Σουχόι ή θα ψωνισουμε Gripen απο τους Σουηδους". Να σου πω εγω μετα...
 

Zac Clouseau

Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2007
Μηνύματα
985
Like
8
Πόντοι
6
Έχουμε 1000 τανκς;;;
Λίγο πολυέξοδη επιχείρηση ακούγεται πάντως τούτη, φαντάσου τι πετρέλαιο θα πιούνε, μιλάμε δε θα κυκλοφορεί ταξί, πού να βρει να βάλει, θα το έχουν πιει τα τανκς.
Πως θα πάει η κυράτσα να πιει το εσπρεσσάκι της από Γλυφάδα Κολονάκι;

Α...κι ο αποφασισμένος μάστερ οφ ντιζάστερ επίλαρχος να μπει ο Άνθιμος παρέα με τον απιστοφάγο Ψωμολυσιάδη του Βορρά για παραπαίδι ντυμένο ΖΟΡΟ πάνω στο άρμα...

Έχω μια λυρική άποψη στο θέμα, δε συγκρατούμαι πλέον.
 

enipeas

Μέλος
Εγγρ.
27 Απρ 2006
Μηνύματα
133
Like
0
Πόντοι
1
Νομίζω ότι για πολλοστή φορά την πάτησε η άρχουσα τάξη του τόπου. Πότε τα τσιράκια των αμερικανών κέρδισαν κάτι; Ποτέ, πάντα καρπαζοεισπράκτορες ήταν οι άνθρωποι.
Τόσα χρόνια αμερικάνικα και ευρωπαϊκά όπλα αγοράζαμε. Ολα ήταν για παλιοσίδερα.
Αλλά τώρα που τους χρειαζόμαστε να βάλουν κανά χεράκι αυτοί μας γράφουν στα παλιαιότερα των υποδημάτων τους. Αξιοι της μοίρα μας.
 

Επισκέπτης
Ε δεν ειναι και παλιοσιδερα τα Mirage ή τα F16 αλλα υπάρχουν κι αλλου πορτοκαλιες (βλ. Ρωσια). Ας λεγαμε στους γερμανους "στηριξτε μας και θα παραλαβουμε τα γαμω-υποβρυχια που γερνουν (ή δε γερνουν) και στους Γαλλους οτι θα παρουμε τις γαμω-φρεγατες τους και μετα ποιος τους γαμουσε τους Αμερικανους.
 

enipeas

Μέλος
Εγγρ.
27 Απρ 2006
Μηνύματα
133
Like
0
Πόντοι
1
Η έκφραση Παλιοσίδερα είναι το λιγότερο που θα λέγαμε. Με τι λογισμικό έρχονται τα F16 και τα Mirage στην Ελλάδα και με τι λογισμικό πετούν τα αντίστοιχα γαλλικά ή αμερικάνικα. 
 

enoxlitikos

Μέλος
Εγγρ.
12 Δεκ 2007
Μηνύματα
521
Κριτικές
6
Like
7
Πόντοι
6
Την πληροφορια για το SIPRI την αλιευσα απο τη σημερινη Ελευθεροτυπια (σελ 15).

Οσο για τους Αλβανους, αυτοι ετσι και καναμε ντου, θα ηταν μαζι μας αφου εχουν μειονοτητα εκει. Αν τους λεγαμε να μοιραστουμε το κωλοκρατιδιο τουμπες θα κανανε τα Αλβανα. Anyway, επειδη αυτο δεν προκειται να γινει καλο θα ειναι -εστω και την εσχατη ωρα- να απειλησουμε με αυτο που τους ποναει, το χρημα. Να πουμε στη μαλακω την Κοντολιζα "Τι θες κοριτσακι μου F16; Θα παρουμε Σουχόι ή θα ψωνισουμε Gripen απο τους Σουηδους". Να σου πω εγω μετα...

Κοριτσάκι (;) τα έχεις σκεφτεί αυτά που έγραψες;Και τι είναι τα όπλα,αμάξια να διαλέξεις όποιο θέλεις;Τα Sukhoi και να τα χαρίσουν δεν θα τα έπαιρνε η Ελλάδα.Πού να τα βάλουν;Κάπου 35μ εκπέτασμα πτερύγων έχουν έναντι 10 μέτρα περίπου που έχουν τα mirage & F-16.Επίσης το κόστος αγοράς πυραύλων κλπ παρελκομένων τα υπολογίζεις;Ούτε τα ηλεκτρονικά τους είναι συμβατά με τα αντιαεροπορικά κλπ συστήματα που έχουμε προμηθευτεί.Η Αμερική έχει ενοχληθεί με την Ελληνορωσική προσέγγιση στο θέμα της ενέργειας.Εκεί είναι το πρόβλημά τους.Όχι αν αγοράσεις μαχητικά από αυτούς.Το έκανε ο Καραμανλής πριν 2 χρόνια περίπου,αναθέτοντας την αγορά F-16 Block52+ και την επόμενη ημέρα,για ευχαριστώ,αναγνώρισαν τα Σκόπια.
 

enipeas

Μέλος
Εγγρ.
27 Απρ 2006
Μηνύματα
133
Like
0
Πόντοι
1
Μονο μια λέξη θα αναφέρω "υποκλοπές".
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom