Νέα

Σε εμπόλεμη κατάσταση πάλι Ισραήλ-Παλαιστίνη

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα TOMCRUISE
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 7K
  • Εμφανίσεις 233K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

Ποιος έχει δίκιο στη σύγκρουση Ισραήλ-Χαμάς;

  • Το Ισραήλ

    Ψήφοι: 72 49,3%
  • Η Χαμάς

    Ψήφοι: 32 21,9%
  • Κανένας

    Ψήφοι: 42 28,8%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    146

Άχθος Αρούρης

Ανώτατος
Εγγρ.
7 Απρ 2021
Μηνύματα
8.190
Κριτικές
65
Like
20.403
Πόντοι
14.936
Οι Ιουδαίοι με τις ΜΚΟ και τους εδώ ραββίνους πολιτικούς μας με τα Κιπά
και τα Τείχη των Δακρυων έφεραν τα Τζιχαντια...
Όταν εδώ χορταιναν μπουκέτα,κλωτσιδιά και είχαν μόνιμα ράντσα στα νοσοκομεια
φώναζαν όλοι ότι είναι απαράδεκτα πράγματα αυτά και εγκλήματα κατά της ανθρώπινης ζωής
και ότι και εμείς πήγαμε πρόσφυγες σε όλο τον κόσμο και δεν πάει έτσι το πράγμα..
Τώρα που τα μεμετακια έχουν πάρει τα πάνω τους και ξεβρωμισε το χνωτο τους από την πείνα
ματαθυμηθηκαν το Κοράνι και τον Αλλάχ και τους Ιερούς Πολεμους...
Τώρα αυτοί οι καραγκιοζηδες όλων των παρατάξεων των κομματικών που μίλαγαν για αντι-ρατσισμους
και σιγά μη φοβηθω και τον κώλο τους τον τρουπιο έρχονται και σου κουνάνε και δάχτυλο για τον κίνδυνο
του Ισλάμ στην Ευρώπη αλλά και στον κόσμο...
Τι εννοώ ε?
Έλα παππού μου να σου δείξω που το έχει η γιαγιά μου..
Τώρα μουνάκια να σας δω...
Υπήρχαν άνθρωποι από την δεκαετία του 80 μίλαγαν για τον κίνδυνο της λαθρομετανάστευσης και οι
γραικυλοι γελαγαν και τους θεωρούσαν γραφικούς...
Τώρα τι γίνεται?
Τώρα τραβά αγκαζε με τον ραββίνο σου μαλακα μου να πολεμήσεις τα Τζιχαντια γιατί ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ...
Σαν πολιτισμένος Ευρωπαίος,Δημοκράτης,Χριστιανός και Λεβεντομαλακας Καραμπουζουκλης...
Φιλάκια...
 

Saul

Μέγας
Εγγρ.
23 Αυγ 2020
Μηνύματα
16.478
Like
15.102
Πόντοι
3.656
Καμια.
Αρα η βια του Ισραηλ δεν εχει καμια σχεση
Έχει σχέση με τη χαμάς. Λόγω της βίας του ισραήλ πήρε δύναμη η χαμάς.

λόγω της σημερινής βίας θα βγουν οι τρομοκράτες του αύριο. Τι σκατά κινέζικα μιλάω? :confused:
 

alex71

Ανώτερος
Εγγρ.
5 Σεπ 2010
Μηνύματα
154.320
Κριτικές
1
Like
32.280
Πόντοι
8.006
Έχεις βγει ποτέ έξω από το χωριό σου;
Ναι
Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα:

Έχει σχέση με τη χαμάς. Λόγω της βίας του ισραήλ πήρε δύναμη η χαμάς.

λόγω της σημερινής βίας θα βγουν οι τρομοκράτες του αύριο. Τι σκατά κινέζικα μιλάω? :confused:
Λογω του Ιραν και του ασβεστου μισους του για το Ισραηλ πηρε δυναμη η Χαμας
 

Saul

Μέγας
Εγγρ.
23 Αυγ 2020
Μηνύματα
16.478
Like
15.102
Πόντοι
3.656
Λογω του Ιραν και του ασβεστου μισους του για το Ισραηλ πηρε δυναμη η Χαμας
Θα είχες και εσύ άσβεστο μίσος αν είχαν βομβαρδίσει τους γονείς σου, είχαν φυλακίσει χωρίς δίκη τον αδερφό σου και είχαν αφήσει ανάπηρο από το ξύλο τον παιδικό σου φίλο.

Αυτά εσύ μπορεί να τα περνάς στο ντούκου αλλά πιθανόν να είναι καθημερινότητα για αυτούς εκεί κάτω πριν γίνουν μασημένη τροφή για τους στρατόκαυλους της κάθε πλευράς.

Αυτά δεν έχω να πω κάτι άλλο για το θέμα
 

Man-With-No-Name

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαΐ 2011
Μηνύματα
2.274
Κριτικές
2
Like
2.147
Πόντοι
456
Είναι εύκολο και ωραίο να τσουβαλιάζεις τα πάντα με τα πάντα...

όμως η κατάσταση που υπάρχει στην γάζα δεν έχει να κάνει με θρησκευτικά θέματα...είναι καθαρά πόλεμος ΕΔΑΦΙΚΟΣ.

Σίγουρα κάποιοι θέλουν να ταίσουν αυτό που έχουν στο κεφάλι τους ως ''πόλεμος με τα μουσλίμια'' αλλά αυτή η περίπτωση δεν είναι τέτοια.

Φυσικά και η τρομοκρατία της χαμάς (και η ίδια η ύπαρξη της) είναι γέννημα θρέμα της αντιμετπώπισης του Ισραήλ. Η βία φέρνει βία.

Να κάνεις από αύριο εμπάργκο στο πετρέλαιο γενικότερα...γιατί είναι ο Νο 1 παράγοντας που υπάρχουν οι τρομοκράτες. Αν ψάχνεις δηλαδή να δεις από που πηγάζει αυτή η κατάσταση γενικότερα....

Εν τέλη....φυσικά και υπάρχουν τρομοκράτες (θρησκευτικού φανατισμού) αλλά δεν έχουν να κάνουν με τους παλαιστίνιους σε αυτή την περίπτωση.
H ειδοποιός διαφορά ανάμεσα σε "τρομοκράτες" και τρομοκράτες, είναι, το Modus Operandi.
Ο "τρομοκράτης" χαρακτηρίζεται έτσι, απο ένα καθεστός που τον θεωρεί εχθρό, για να τον δαιμονοποιήσει και να δικαιολογήσει τις μελλοντικές κινήσεις του. Παραδείγματα σε αυτή την περίπτωση έχουμε κάμποσα. Το πρόβλημα με τον χαρακτηρισμό ως "τρομοκράτη" απο ένα τέτοιο καθεστώς, είναι οτι, όλοι όσοι είναι απ'έξω, βλέπουν και κρίνουν. Για αυτούς τους λόγους, στο παρελθόν, υπήρξε τεράστια υποστήριξη προς τους Παλαιστινίους, κυρίως όσο κρατούσε τα γκέμια της Χαμάς ο Αραφάτ... και, εκεί βρίσκεται και η κύρια διαφορά μεταξύ της Χαμάς του τότε που ήταν "τρομοκράτες" και της Χαμάς του σήμερα, που είναι ΟΝΤΩΣ τρομοκράτες. Τι θυμάται κανείς απο τη δράση της τότε Χαμάς; Κυρίως αεροπειρατείες και στοχευμένες επιθέσεις σε Ισραηλινούς στόχους, με τα άμαχα θύματα να είναι ελάχιστα. Ναι, υπήρξαν και τα διάσπαρτα πιο φρικτά περιστατικά, αλλά δεν ήταν ο κανόνας. Σήμερα όμως, έχουμε μια Χαμάς που απο γεωπολιτική επαναστατική δράση, έχει εντελώς μετατραπεί σε φονταμενταλιστικό πυρήνα του σκληροπυρηνικού Ισλάμ. Σε 24 ρημάδες ώρες, είδαμε αποκεφαλισμούς παιδιών. ΠΑΙΔΙΩΝ!Εκτελέσεις παντελώς άσχετων θυμάτων, απλά γιατί υπήρχαν. Μηδέν γεωπολιτική αντίσταση, πλήρης φονταμενταλιστική παραφροσύνη.
 

Rockadi-pibousk

Μέλος
Εγγρ.
3 Σεπ 2023
Μηνύματα
181
Like
377
Πόντοι
21
H ειδοποιός διαφορά ανάμεσα σε "τρομοκράτες" και τρομοκράτες, είναι, το Modus Operandi.
Ο "τρομοκράτης" χαρακτηρίζεται έτσι, απο ένα καθεστός που τον θεωρεί εχθρό, για να τον δαιμονοποιήσει και να δικαιολογήσει τις μελλοντικές κινήσεις του. Παραδείγματα σε αυτή την περίπτωση έχουμε κάμποσα. Το πρόβλημα με τον χαρακτηρισμό ως "τρομοκράτη" απο ένα τέτοιο καθεστώς, είναι οτι, όλοι όσοι είναι απ'έξω, βλέπουν και κρίνουν. Για αυτούς τους λόγους, στο παρελθόν, υπήρξε τεράστια υποστήριξη προς τους Παλαιστινίους, κυρίως όσο κρατούσε τα γκέμια της Χαμάς ο Αραφάτ... και, εκεί βρίσκεται και η κύρια διαφορά μεταξύ της Χαμάς του τότε που ήταν "τρομοκράτες" και της Χαμάς του σήμερα, που είναι ΟΝΤΩΣ τρομοκράτες. Τι θυμάται κανείς απο τη δράση της τότε Χαμάς; Κυρίως αεροπειρατείες και στοχευμένες επιθέσεις σε Ισραηλινούς στόχους, με τα άμαχα θύματα να είναι ελάχιστα. Ναι, υπήρξαν και τα διάσπαρτα πιο φρικτά περιστατικά, αλλά δεν ήταν ο κανόνας. Σήμερα όμως, έχουμε μια Χαμάς που απο γεωπολιτική επαναστατική δράση, έχει εντελώς μετατραπεί σε φονταμενταλιστικό πυρήνα του σκληροπυρηνικού Ισλάμ. Σε 24 ρημάδες ώρες, είδαμε αποκεφαλισμούς παιδιών. ΠΑΙΔΙΩΝ!Εκτελέσεις παντελώς άσχετων θυμάτων, απλά γιατί υπήρχαν. Μηδέν γεωπολιτική αντίσταση, πλήρης φονταμενταλιστική παραφροσύνη.

Τύπε, ο Αραφάτ δεν ηγούνταν ποτέ της Χαμάς.

Άστο, δε το χεις. Γράφεις ό,τι να ναι.
 

Sub-Zero

Μέγας
Εγγρ.
10 Οκτ 2021
Μηνύματα
14.711
Like
18.984
Πόντοι
3.656

Σοκ στις Βρυξέλλες: Δυο νεκροί από πυροβολισμούς, προς οριστική διακοπή το Βέλγιο-Σουηδία​


Κι ακούω κάτι ούγκανους κομμουνιστές και ακροδεξιούς εδώ στα ραδιόφωνα να είναι υπερ των ισλαμιστών:jerking:

Για όλα φταίνε...οι σιωνιστές,οι μασόνοι,τα πρωτόκολλα της Σιών,ο αντίχριστος...
 
Εγγρ.
18 Μαρ 2021
Μηνύματα
162
Like
461
Πόντοι
21
Οι Ιουδαίοι με τις ΜΚΟ και τους εδώ ραββίνους πολιτικούς μας με τα Κιπά
και τα Τείχη των Δακρυων έφεραν τα Τζιχαντια...
Όταν εδώ χορταιναν μπουκέτα,κλωτσιδιά και είχαν μόνιμα ράντσα στα νοσοκομεια
φώναζαν όλοι ότι είναι απαράδεκτα πράγματα αυτά και εγκλήματα κατά της ανθρώπινης ζωής
και ότι και εμείς πήγαμε πρόσφυγες σε όλο τον κόσμο και δεν πάει έτσι το πράγμα..
Τώρα που τα μεμετακια έχουν πάρει τα πάνω τους και ξεβρωμισε το χνωτο τους από την πείνα
ματαθυμηθηκαν το Κοράνι και τον Αλλάχ και τους Ιερούς Πολεμους...
Τώρα αυτοί οι καραγκιοζηδες όλων των παρατάξεων των κομματικών που μίλαγαν για αντι-ρατσισμους
και σιγά μη φοβηθω και τον κώλο τους τον τρουπιο έρχονται και σου κουνάνε και δάχτυλο για τον κίνδυνο
του Ισλάμ στην Ευρώπη αλλά και στον κόσμο...
Τι εννοώ ε?
Έλα παππού μου να σου δείξω που το έχει η γιαγιά μου..
Τώρα μουνάκια να σας δω...
Υπήρχαν άνθρωποι από την δεκαετία του 80 μίλαγαν για τον κίνδυνο της λαθρομετανάστευσης και οι
γραικυλοι γελαγαν και τους θεωρούσαν γραφικούς...
Τώρα τι γίνεται?
Τώρα τραβά αγκαζε με τον ραββίνο σου μαλακα μου να πολεμήσεις τα Τζιχαντια γιατί ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ...
Σαν πολιτισμένος Ευρωπαίος,Δημοκράτης,Χριστιανός και Λεβεντομαλακας Καραμπουζουκλης...
Φιλάκια...
Μεγάλε είσαι λίγο μπερδεμένος.
Δε θα προσπαθήσω καν, δοκίμασε να ξεμπερδευτεις μόνος σου, φιλικά
 

Άχθος Αρούρης

Ανώτατος
Εγγρ.
7 Απρ 2021
Μηνύματα
8.190
Κριτικές
65
Like
20.403
Πόντοι
14.936
Μεγάλε είσαι λίγο μπερδεμένος.
Δε θα προσπαθήσω καν, δοκίμασε να ξεμπερδευτεις μόνος σου, φιλικά
Ε καλά εννοείται φιλικά πάντα...
Να είσαι καλά φίλε μου.
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Οι κυβερνωντες ακροδεξιοι ισραηλινοι μπινεδες επι χρονια καταπιεζουν συστηματικα τους παλαιστινιους με προφανη σκοπο να τους εκδιωξουν απο τα εδαφη αυτα και να τα εποικισουν..
Τι λες μωρέ;

Το 2005 το Ισραήλ απεχώρησε από την λωρίδα της Γάζας. Μάλιστα τους εποίκους τους πήραν σηκωτούς γιατί δεν ήθελαν να φύγουν.

1697497972717.png


Οι έποικοι ήταν εκεί από το '67 όταν οι Ισραηλινοί κατέκτησαν την λωρίδα κατά τον Πόλεμο των 6 ημερών.

Και για να θυμηθούμε λίγο την ιστορία, η Γάζα απέκτησε υπόσταση το 1948 όταν την κατέκτησε η Αίγυπτος κατά τον πρώτο πόλεμο εναντίον του Ισραήλ.

Μετά βέβαια οι Αιγύπτιοι ήθελαν και άλλον πόλεμο και έχασαν όχι μόνον την Γάζα αλλά και ολόκληρο το Σινά.

Λες λοιπόν τώρα, μετά από 20 σχεδόν χρόνια, οι Ισραηλινοί να θέλουν να εποικίσουν ξανά την Γάζα;

Και γιατί να το κάνουν αυτό;
 

mixalis k.

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Νοε 2012
Μηνύματα
8.119
Like
4.751
Πόντοι
506
Aρχισαν οι επιθέσεις στην Ευρωπη. Οι μουσουλμανοι θελουν να παίρνουν αυτο που θελουν με τη βία
Πριν καιρο πετυχαν απο τα Ηνωμενα Εθνη να αναγνωριστεί το κάψιμο του κορανιου ως πράξη υποκίνησης βίας. Με αλλα λόγια η θα το κανετε ή θ αρχίσουν οι φασαρίες. Δε γίνεται να υποκυπτουν ολόκληρα κράτη στις απειλες μερικών ξυπολητων
 

CLOSER822

Σπουδαίος
Εγγρ.
23 Ιουν 2008
Μηνύματα
25.194
Like
11.489
Πόντοι
2.606
Τι λες μωρέ;

Το 2005 το Ισραήλ απεχώρησε από την λωρίδα της Γάζας. Μάλιστα τους εποίκους τους πήραν σηκωτούς γιατί δεν ήθελαν να φύγουν.

1697497972717.png


Οι έποικοι ήταν εκεί από το '67 όταν οι Ισραηλινοί κατέκτησαν την λωρίδα κατά τον Πόλεμο των 6 ημερών.

Και για να θυμηθούμε λίγο την ιστορία, η Γάζα απέκτησε υπόσταση το 1948 όταν την κατέκτησε η Αίγυπτος κατά τον πρώτο πόλεμο εναντίον του Ισραήλ.

Μετά βέβαια οι Αιγύπτιοι ήθελαν και άλλον πόλεμο και έχασαν όχι μόνον την Γάζα αλλά και ολόκληρο το Σινά.

Λες λοιπόν τώρα, μετά από 20 σχεδόν χρόνια, οι Ισραηλινοί να θέλουν να εποικίσουν ξανά την Γάζα;

Και γιατί να το κάνουν αυτό;
Όχι ,δεν γράφω αυτό...την Γάζα έφτασε ο καιρός να την ξεφορτωθούν απλως...η πολιτική επικοισμου συντελείται στην δυτική όχθη,στην οποία χτίζονται συνεχώς νέοι οικισμοί και κατακερματίζεται η γη των Παλαιστινίων,με αποτέλεσμα πλέον να μην έχουν επικοινωνία χωριό με χωριό πολλές φορές....το σχέδιο είναι απλό....όσοι δεν αφομοιωθούν -φευγουν σε βάθος χρόνου....όσο για τη Γάζα αυτή έφτασε πλέον στο σημείο να αποτελεί μεγάλη απειλή για τον νότο οπότε δεν την βλέπω να συνεχίσει ως έχει....άποψη μου είναι πως λύση δύο κρατών είναι απαγορευτική και με τις παρούσες συνθήκες δεν θα συμβεί ποτέ!
 

moutsos13

Μέλος
Εγγρ.
30 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.133
Like
211
Πόντοι
36
Δεν βλέπω πρόθεση από το κράτος του Ισραήλ να διασωθούν οι όμηροι σύμφωνα με αυτά που πράττει και ετοιμάζεται επι του πολεμικού πεδίου. Εκδίκηση να πάρει κι άσε τους ομήρους στην τύχη τους.
Τα λέγαμε.
(Βέβαια για να είμαστε αντικειμενικοί, μια δόση υπερβολής θεωρώ ότι θα υπάρχει, στα πλαίσια και της εκατέρωθεν προπαγάνδας.

Μία Ισραηλινή επιζώσα των επιθέσεων της Χαμάς στις 7 Οκτωβρίου αποκάλυψε μιλώντας σε ΜΜΕ της χώρας της πως οι Ισραηλινοί άμαχοι σκοτώθηκαν «αναμφίβολα» από τις δυνάμεις ασφαλείας του Ισραήλ.

Όπως εξιστορούν για την Electronic Intifada ο Αμερικανο-Παλαιστίνιος δημοσιογράφος Αλί Αμπουνίμα και ο Καναδο-Ισραηλινός δημοσιογράφος Ντέιβιντ Σιν, η 44χρονη Γιασμίν Ποράτ, μητέρα τριών παιδιών, είχε βρει καταφύγιο στο Κιμπούτζ Μπε’έρι, κοντά στο όριο του τείχους της Γάζας, έχοντας ξεφύγει μαζί με τον σύντροφό της από την επίθεση στο μουσικό φεστιβάλ «Νόβα» που είχε διεξαχθεί σε κοντινό σημείο.

Σύμφωνα με όσα δήλωσε η ίδια στο κρατικό ραδιόφωνο του Ισραήλ Kan και στον τηλεοπτικό σταθμό Channel 12, όταν το Κιμπούτζ Μπε’έρι δέχτηκε με τη σειρά του επίθεση από τη Χαμάς, η ίδια και οι υπόλοιποι άμαχοι που κρατήθηκαν για ώρες από τους «τρομοκράτες» αντιμετωπίστηκαν από αυτούς «ανθρώπινα».

Οι συνθήκες της απαγωγής

«Δεν μας κακοποίησαν. Μας φέρθηκαν πολύ ανθρώπινα», δήλωσε στη ραδιοφωνική της συνέντευξη η Ποράτ και συμπλήρωσε: «Με αυτό εννοώ ότι μας φυλούσαν», είπε. «Μας έδωσαν κάτι να πιούμε πότε-πότε. Όταν έβλεπαν πως είμαστε νευρικοί, μας ηρεμούσαν. Ήταν πολύ τρομακτικό, αλλά κανείς δεν μας φέρθηκε βίαια. Ευτυχώς δεν μου συνέβη τίποτα από αυτά που άκουσα στα μέσα ενημέρωσης». Η Ποράτ επισήμανε επίσης πως στους ομήρους επιτράπηκε να βγαίνουν στην αυλή του σπιτιού όπου κρατούνταν, καθώς από τη διακοπή ηλεκτροδότησης η ζέστη ήταν αφόρητη.

Στην τηλεοπτική της συνέντευξη, η Ποράτ περιέγραψε επίσης τις συνομιλίες της με έναν από τους Παλαιστίνιους μαχητές που μιλούσε Εβραϊκά. «Μου είπε: “Κοίτα με καλά, δεν θα σας σκοτώσουμε. Θέλουμε να σας πάμε στη Γάζα. Δεν πρόκειται να σας σκοτώσουμε. Οπότε ηρέμησε, δεν πρόκειται να πεθάνεις”. Αυτά μου είπε, αυτολεξί», θυμήθηκε η Ποράτ και συμπλήρωσε, «ήμουν ήρεμη γιατί ήξερα πως τίποτα δεν θα μου συνέβαινε».

Σύμφωνα με όσα κατέθεσε η 44χρονη, οι ίδιοι οι όμηροι μαζί με τους απαγωγείς τους κάλεσαν την αστυνομία, καθώς οι Παλαιστίνιοι πίστευαν ότι οι ισραηλινές αρχές δεν θα τους επιτεθούν εάν έχουν μαζί τους ομήρους. «Ο στόχος τους ήταν να μας απαγάγουν στη Γάζα», δήλωσε στο ραδιόφωνο και στην τηλεοπτική της συνέντευξη επεξήγησε: «Καταλάβαιναν πως οι στρατιώτες δεν θα σκοτώσουν ομήρους. Οπότε ήθελαν να βγουν με εμάς ζωντανούς και η αστυνομία να το επιτρέψει».

Οι δυνάμεις της αστυνομίας έφτασαν περίπου οκτώ ώρες έπειτα από την έναρξη των επιθέσεων της Χαμάς και μισή ώρα αφότου κλήθηκαν. Σε διαπραγματεύσεις με τους απαγωγείς αποφασίστηκε η αναμονή έως ότου καταφτάσουν και δυνάμεις του ισραηλινού Στρατού.

Βροχή από σφαίρες​

Σύμφωνα με την Ποράτ, ο ερχομός του στρατού συνοδεύτηκε από μία βροχή από σφαίρες χωρίς προειδοποίηση. «Ήμασταν έξω και ξαφνικά υπήρξε μια ομοβροντία από σφαίρες στην κατεύθυνσή μας από τη [Ισραηλινή μονάδα αντι-τρομοκρατίας] YAMAM. Όλοι ξεκινήσαμε να τρέχουμε για να βρούμε κάλυψη», δήλωσε στο Channel 12.

Η ίδια σώθηκε μονάχα διότι ένας από τους Παλαιστίνιους μαχητές αποφάσισε να παραδοθεί, μισή ώρα έπειτα από την έναρξη της μάχης που αποτελούνταν από «δεκάδες και εκατοντάδες και χιλιάδες σφαίρες και όλμους που πετούσαν στον αέρα».

Ο εν λόγω Παλαιστίνιος βγήκε μαζί με την Ποράτ από το σπίτι όπου είχαν βρει κάλυψη και η Ποράτ φώναζε στις ισραηλινές δυνάμεις να σταματήσουν να πυροβολούν. «Με άκουσαν και σταμάτησαν να πυροβολούν», είπε η Ποράτ μιλώντας στο ραδιόφωνο στον δημοσιογράφο Αριέχ Γκολάν. «Είδα ανθρώπους από το κιμπούτζ στο γρασίδι. Υπήρχαν πέντε ή έξι όμηροι ξαπλωμένοι στο έδαφος έξω. Ακριβώς όπως πρόβατα στη σφαγή, ανάμεσα στους πυροβολισμούς των κομάντο μας και των τρομοκρατών».

Στην ερώτηση του δημοσιογράφου εάν «τους σκότωσαν οι τρομοκράτες;», η Ποράτ απάντησε «όχι, σκοτώθηκαν από τα διασταυρούμενα πυρά. Πρέπει να καταλάβετε πως ήταν πολύ, πολύ βαριά διασταυρούμενα πυρά».

«Άρα μπορεί να τους πυροβόλησαν οι δικές μας δυνάμεις;», ρώτησε ξανά ο Γκολάν.

«Αναμφίβολα», απάντησε η πρώην όμηρος και συμπλήρωσε: «Εξολόθρευσαν τους πάντες, συμπεριλαμβανόμενων των ομήρων γιατί τα διασταυρούμενα πυρά ήταν πολύ, πολύ βαριά. Έπειτα από τρελά διασταυρούμενα πυρά, δύο βλήματα από τανκ εκτοξεύτηκαν στο σπίτι. Είναι ένα μικρό σπίτι σε κιμπούτζ, τίποτα το μεγάλο».

Η Ποράτ ήταν η μοναδική επιζώσα από τους 12 ομήρους του κιμπούτζ, μαζί με άλλη μία γυναίκα που ανακαλύφθηκε ζωντανή ανάμεσα σε πτώματα έπειτα από το τέλος της μάχης. Η εικόνα που περιγράφει είναι ακριβώς αντίθετη από αυτήν που προώθησε επιτυχημένα ο ισραηλινός Στρατός τις ώρες έπειτα από την επίθεση της Χαμάς.

Αντί για τρελαμένους τρομοκράτες «χειρότερους από το ISIS», η μαρτυρία της επιζώσας καταγράφει μαχητές που φέρονταν με σεβασμό στους άμαχους ομήρους, καθώς πίστευαν πως η επιβίωση των ομήρων διασφάλιζε και τη δική τους επιβίωση. Αντίθετα, ήταν ο ισραηλινός Στρατός που έδειξε μηδαμινό σεβασμό για την ανθρώπινη ζωή, πυροβολώντας και εκτοξεύοντας βλήματα αδιάκριτα, με αποτέλεσμα τον θάνατο και των ίδιων των αμάχων.

Η «Οδηγία Αννίβα»​

Εδώ και σχεδόν 40 χρόνια, οι Ένοπλες Δυνάμεις του Ισραήλ διαθέτουν τη λεγόμενη «Οδηγία Αννίβα», γνωστή απλά και ως «Πρωτόκολλο» ή «Διαδικασία». Το πλήρες κείμενο αυτής της άκρως μυστικής ντιρεκτίβας δεν έχει δοθεί ποτέ στη δημοσιότητα και έχει αλλάξει αρκετές φορές από το 1986 που υιοθετήθηκε. Ουσιαστικά πρόκειται για μια ακραία πολιτική αποφυγής των απαγωγών Ισραηλινών στρατιωτικών από αντίπαλες δυνάμεις. Σε μία μορφή της, η ντιρεκτίβα διέτασσε: «η απαγωγή [Ισραηλινών στρατιωτών] πρέπει να σταματήσει με κάθε μέσο, ακόμα και με τίμημα να χτυπήσουμε και να βλάψουμε τις δικές μας δυνάμεις».

Πρόκειται ουσιαστικά για μια απόφαση θυσίας των Ισραηλινών στρατιωτών που πιάνονται αιχμάλωτοι από αντίπαλες δυνάμεις, ώστε να μην μπορούν έπειτα να χρησιμοποιηθούν σε πιθανές ανταλλαγές αιχμαλώτων. Επισήμως, η «Οδηγία Αννίβα» έχει καταργηθεί από το 2016 και έχει αντικατασταθεί από ένα άλλο πρωτόκολλο — είναι όμως πλήρως άγνωστο τι περιέχεται στην καινούρια ντιρεκτίβα.

Από τη μαρτυρία της Ποράτ, μπορεί να εξαχθεί η εύλογη υπόθεση ότι οι δυνάμεις του ισραηλινού στρατού που κλήθηκαν να αντιμετωπίσουν την επίθεση της Χαμάς δρούσαν υπό κάποια παρόμοια ντιρεκτίβα — μόνο που αυτή τη φορά, η «θυσία» δεν αφορούσε μονάχα ένστολους αιχμαλώτους, αλλά και άμαχους πολίτες του Ισραήλ.

Το τι ακριβώς συνέβη στην «αντεπίθεση» στο Κιμπούτζ Μπε’έρι, αλλά και σε άλλα σημεία όπου οι Ισραηλινές Ένοπλες Δυνάμεις ήρθαν αντιμέτωπες με μαχητές της Παλαιστινιακής αντίστασης, θα μπορούσε να εξακριβωθεί μονάχα μέσα από την πραγματοποίηση ανεξάρτητης έρευνας. Τέτοιου είδους έρευνες, όμως, είναι μάλλον απίθανο να επιτραπούν από το κράτος του Ισραήλ.

Εξαφανισμένη συνέντευξη​

Όπως σημειώνουν οι δημοσιογράφοι της Electronic Intifada, το απόσπασμα με τη συνέντευξη της Γιασμίν Ποράτ λείπει μυστηριωδώς από το αρχείο της εκπομπής του ραδιοφώνου Kan στην οποία ακούστηκε. Αποσπάσματα από τη συνέντευξη αναρτήθηκαν στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, με τουλάχιστον μία από τις αναρτήσεις να προέρχεται από εβραιόγλωσσο λογαριασμό στο Twitter (επισήμως Χ) που κατηγορούσε τον ισραηλινό ραδιοφωνικό οργανισμό για «επικοινωνία για λογαριασμό της Χαμάς», με αφορμή αυτή τη συνέντευξη. Η ανάρτηση έχει πλέον διαγραφεί.

Η δράση της ισραηλινής στρατιωτικής λογοκρισίας είναι γνωστή εδώ και χρόνια, με επεμβάσεις προ ή κατόπιν εορτής στο περιεχόμενο των δημοσιογραφικών εκπομπών και ερευνών στο Ισραήλ. Στην περίπτωση των συνεντεύξεων της Ποράτ, η ραδιοφωνική της συνέντευξη στο ραδιόφωνο Kan δεν είναι δημοσίως διαθέσιμη στην ιστοσελίδα του ραδιοφώνου, ενώ η τηλεοπτική της συνέντευξη στο Channel 12 έχει αναρτηθεί από τη δημοσιογράφο που συνομίλησε μαζί της. Επίσης, από την έτερη συνέντευξή της στην εφημερίδα Maariv απουσιάζει κάθε αναφορά στο πώς σκοτώθηκαν οι άμαχοι όμηροι στο Κιμπούτζ Μπε’έρι.

Τα διαθέσιμα αποσπάσματα από τη συνέντευξη της Ποράτ στο ραδιόφωνο Kan, συλλέχθηκαν και μεταφράστηκαν από τους δημοσιογράφους της Electronic Intifada. Μπορείτε να την ακούσετε και να διαβάσετε τους αγγλικούς υπότιτλους στο παρακάτω βίντεο.
 

alex71

Ανώτερος
Εγγρ.
5 Σεπ 2010
Μηνύματα
154.320
Κριτικές
1
Like
32.280
Πόντοι
8.006
Τα λέγαμε.
(Βέβαια για να είμαστε αντικειμενικοί, μια δόση υπερβολής θεωρώ ότι θα υπάρχει, στα πλαίσια και της εκατέρωθεν προπαγάνδας.

Μία Ισραηλινή επιζώσα των επιθέσεων της Χαμάς στις 7 Οκτωβρίου αποκάλυψε μιλώντας σε ΜΜΕ της χώρας της πως οι Ισραηλινοί άμαχοι σκοτώθηκαν «αναμφίβολα» από τις δυνάμεις ασφαλείας του Ισραήλ.

Όπως εξιστορούν για την Electronic Intifada ο Αμερικανο-Παλαιστίνιος δημοσιογράφος Αλί Αμπουνίμα και ο Καναδο-Ισραηλινός δημοσιογράφος Ντέιβιντ Σιν, η 44χρονη Γιασμίν Ποράτ, μητέρα τριών παιδιών, είχε βρει καταφύγιο στο Κιμπούτζ Μπε’έρι, κοντά στο όριο του τείχους της Γάζας, έχοντας ξεφύγει μαζί με τον σύντροφό της από την επίθεση στο μουσικό φεστιβάλ «Νόβα» που είχε διεξαχθεί σε κοντινό σημείο.

Σύμφωνα με όσα δήλωσε η ίδια στο κρατικό ραδιόφωνο του Ισραήλ Kan και στον τηλεοπτικό σταθμό Channel 12, όταν το Κιμπούτζ Μπε’έρι δέχτηκε με τη σειρά του επίθεση από τη Χαμάς, η ίδια και οι υπόλοιποι άμαχοι που κρατήθηκαν για ώρες από τους «τρομοκράτες» αντιμετωπίστηκαν από αυτούς «ανθρώπινα».

Οι συνθήκες της απαγωγής

«Δεν μας κακοποίησαν. Μας φέρθηκαν πολύ ανθρώπινα», δήλωσε στη ραδιοφωνική της συνέντευξη η Ποράτ και συμπλήρωσε: «Με αυτό εννοώ ότι μας φυλούσαν», είπε. «Μας έδωσαν κάτι να πιούμε πότε-πότε. Όταν έβλεπαν πως είμαστε νευρικοί, μας ηρεμούσαν. Ήταν πολύ τρομακτικό, αλλά κανείς δεν μας φέρθηκε βίαια. Ευτυχώς δεν μου συνέβη τίποτα από αυτά που άκουσα στα μέσα ενημέρωσης». Η Ποράτ επισήμανε επίσης πως στους ομήρους επιτράπηκε να βγαίνουν στην αυλή του σπιτιού όπου κρατούνταν, καθώς από τη διακοπή ηλεκτροδότησης η ζέστη ήταν αφόρητη.

Στην τηλεοπτική της συνέντευξη, η Ποράτ περιέγραψε επίσης τις συνομιλίες της με έναν από τους Παλαιστίνιους μαχητές που μιλούσε Εβραϊκά. «Μου είπε: “Κοίτα με καλά, δεν θα σας σκοτώσουμε. Θέλουμε να σας πάμε στη Γάζα. Δεν πρόκειται να σας σκοτώσουμε. Οπότε ηρέμησε, δεν πρόκειται να πεθάνεις”. Αυτά μου είπε, αυτολεξί», θυμήθηκε η Ποράτ και συμπλήρωσε, «ήμουν ήρεμη γιατί ήξερα πως τίποτα δεν θα μου συνέβαινε».

Σύμφωνα με όσα κατέθεσε η 44χρονη, οι ίδιοι οι όμηροι μαζί με τους απαγωγείς τους κάλεσαν την αστυνομία, καθώς οι Παλαιστίνιοι πίστευαν ότι οι ισραηλινές αρχές δεν θα τους επιτεθούν εάν έχουν μαζί τους ομήρους. «Ο στόχος τους ήταν να μας απαγάγουν στη Γάζα», δήλωσε στο ραδιόφωνο και στην τηλεοπτική της συνέντευξη επεξήγησε: «Καταλάβαιναν πως οι στρατιώτες δεν θα σκοτώσουν ομήρους. Οπότε ήθελαν να βγουν με εμάς ζωντανούς και η αστυνομία να το επιτρέψει».

Οι δυνάμεις της αστυνομίας έφτασαν περίπου οκτώ ώρες έπειτα από την έναρξη των επιθέσεων της Χαμάς και μισή ώρα αφότου κλήθηκαν. Σε διαπραγματεύσεις με τους απαγωγείς αποφασίστηκε η αναμονή έως ότου καταφτάσουν και δυνάμεις του ισραηλινού Στρατού.

Βροχή από σφαίρες​

Σύμφωνα με την Ποράτ, ο ερχομός του στρατού συνοδεύτηκε από μία βροχή από σφαίρες χωρίς προειδοποίηση. «Ήμασταν έξω και ξαφνικά υπήρξε μια ομοβροντία από σφαίρες στην κατεύθυνσή μας από τη [Ισραηλινή μονάδα αντι-τρομοκρατίας] YAMAM. Όλοι ξεκινήσαμε να τρέχουμε για να βρούμε κάλυψη», δήλωσε στο Channel 12.

Η ίδια σώθηκε μονάχα διότι ένας από τους Παλαιστίνιους μαχητές αποφάσισε να παραδοθεί, μισή ώρα έπειτα από την έναρξη της μάχης που αποτελούνταν από «δεκάδες και εκατοντάδες και χιλιάδες σφαίρες και όλμους που πετούσαν στον αέρα».

Ο εν λόγω Παλαιστίνιος βγήκε μαζί με την Ποράτ από το σπίτι όπου είχαν βρει κάλυψη και η Ποράτ φώναζε στις ισραηλινές δυνάμεις να σταματήσουν να πυροβολούν. «Με άκουσαν και σταμάτησαν να πυροβολούν», είπε η Ποράτ μιλώντας στο ραδιόφωνο στον δημοσιογράφο Αριέχ Γκολάν. «Είδα ανθρώπους από το κιμπούτζ στο γρασίδι. Υπήρχαν πέντε ή έξι όμηροι ξαπλωμένοι στο έδαφος έξω. Ακριβώς όπως πρόβατα στη σφαγή, ανάμεσα στους πυροβολισμούς των κομάντο μας και των τρομοκρατών».

Στην ερώτηση του δημοσιογράφου εάν «τους σκότωσαν οι τρομοκράτες;», η Ποράτ απάντησε «όχι, σκοτώθηκαν από τα διασταυρούμενα πυρά. Πρέπει να καταλάβετε πως ήταν πολύ, πολύ βαριά διασταυρούμενα πυρά».

«Άρα μπορεί να τους πυροβόλησαν οι δικές μας δυνάμεις;», ρώτησε ξανά ο Γκολάν.

«Αναμφίβολα», απάντησε η πρώην όμηρος και συμπλήρωσε: «Εξολόθρευσαν τους πάντες, συμπεριλαμβανόμενων των ομήρων γιατί τα διασταυρούμενα πυρά ήταν πολύ, πολύ βαριά. Έπειτα από τρελά διασταυρούμενα πυρά, δύο βλήματα από τανκ εκτοξεύτηκαν στο σπίτι. Είναι ένα μικρό σπίτι σε κιμπούτζ, τίποτα το μεγάλο».

Η Ποράτ ήταν η μοναδική επιζώσα από τους 12 ομήρους του κιμπούτζ, μαζί με άλλη μία γυναίκα που ανακαλύφθηκε ζωντανή ανάμεσα σε πτώματα έπειτα από το τέλος της μάχης. Η εικόνα που περιγράφει είναι ακριβώς αντίθετη από αυτήν που προώθησε επιτυχημένα ο ισραηλινός Στρατός τις ώρες έπειτα από την επίθεση της Χαμάς.

Αντί για τρελαμένους τρομοκράτες «χειρότερους από το ISIS», η μαρτυρία της επιζώσας καταγράφει μαχητές που φέρονταν με σεβασμό στους άμαχους ομήρους, καθώς πίστευαν πως η επιβίωση των ομήρων διασφάλιζε και τη δική τους επιβίωση. Αντίθετα, ήταν ο ισραηλινός Στρατός που έδειξε μηδαμινό σεβασμό για την ανθρώπινη ζωή, πυροβολώντας και εκτοξεύοντας βλήματα αδιάκριτα, με αποτέλεσμα τον θάνατο και των ίδιων των αμάχων.

Η «Οδηγία Αννίβα»​

Εδώ και σχεδόν 40 χρόνια, οι Ένοπλες Δυνάμεις του Ισραήλ διαθέτουν τη λεγόμενη «Οδηγία Αννίβα», γνωστή απλά και ως «Πρωτόκολλο» ή «Διαδικασία». Το πλήρες κείμενο αυτής της άκρως μυστικής ντιρεκτίβας δεν έχει δοθεί ποτέ στη δημοσιότητα και έχει αλλάξει αρκετές φορές από το 1986 που υιοθετήθηκε. Ουσιαστικά πρόκειται για μια ακραία πολιτική αποφυγής των απαγωγών Ισραηλινών στρατιωτικών από αντίπαλες δυνάμεις. Σε μία μορφή της, η ντιρεκτίβα διέτασσε: «η απαγωγή [Ισραηλινών στρατιωτών] πρέπει να σταματήσει με κάθε μέσο, ακόμα και με τίμημα να χτυπήσουμε και να βλάψουμε τις δικές μας δυνάμεις».

Πρόκειται ουσιαστικά για μια απόφαση θυσίας των Ισραηλινών στρατιωτών που πιάνονται αιχμάλωτοι από αντίπαλες δυνάμεις, ώστε να μην μπορούν έπειτα να χρησιμοποιηθούν σε πιθανές ανταλλαγές αιχμαλώτων. Επισήμως, η «Οδηγία Αννίβα» έχει καταργηθεί από το 2016 και έχει αντικατασταθεί από ένα άλλο πρωτόκολλο — είναι όμως πλήρως άγνωστο τι περιέχεται στην καινούρια ντιρεκτίβα.

Από τη μαρτυρία της Ποράτ, μπορεί να εξαχθεί η εύλογη υπόθεση ότι οι δυνάμεις του ισραηλινού στρατού που κλήθηκαν να αντιμετωπίσουν την επίθεση της Χαμάς δρούσαν υπό κάποια παρόμοια ντιρεκτίβα — μόνο που αυτή τη φορά, η «θυσία» δεν αφορούσε μονάχα ένστολους αιχμαλώτους, αλλά και άμαχους πολίτες του Ισραήλ.

Το τι ακριβώς συνέβη στην «αντεπίθεση» στο Κιμπούτζ Μπε’έρι, αλλά και σε άλλα σημεία όπου οι Ισραηλινές Ένοπλες Δυνάμεις ήρθαν αντιμέτωπες με μαχητές της Παλαιστινιακής αντίστασης, θα μπορούσε να εξακριβωθεί μονάχα μέσα από την πραγματοποίηση ανεξάρτητης έρευνας. Τέτοιου είδους έρευνες, όμως, είναι μάλλον απίθανο να επιτραπούν από το κράτος του Ισραήλ.

Εξαφανισμένη συνέντευξη​

Όπως σημειώνουν οι δημοσιογράφοι της Electronic Intifada, το απόσπασμα με τη συνέντευξη της Γιασμίν Ποράτ λείπει μυστηριωδώς από το αρχείο της εκπομπής του ραδιοφώνου Kan στην οποία ακούστηκε. Αποσπάσματα από τη συνέντευξη αναρτήθηκαν στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, με τουλάχιστον μία από τις αναρτήσεις να προέρχεται από εβραιόγλωσσο λογαριασμό στο Twitter (επισήμως Χ) που κατηγορούσε τον ισραηλινό ραδιοφωνικό οργανισμό για «επικοινωνία για λογαριασμό της Χαμάς», με αφορμή αυτή τη συνέντευξη. Η ανάρτηση έχει πλέον διαγραφεί.

Η δράση της ισραηλινής στρατιωτικής λογοκρισίας είναι γνωστή εδώ και χρόνια, με επεμβάσεις προ ή κατόπιν εορτής στο περιεχόμενο των δημοσιογραφικών εκπομπών και ερευνών στο Ισραήλ. Στην περίπτωση των συνεντεύξεων της Ποράτ, η ραδιοφωνική της συνέντευξη στο ραδιόφωνο Kan δεν είναι δημοσίως διαθέσιμη στην ιστοσελίδα του ραδιοφώνου, ενώ η τηλεοπτική της συνέντευξη στο Channel 12 έχει αναρτηθεί από τη δημοσιογράφο που συνομίλησε μαζί της. Επίσης, από την έτερη συνέντευξή της στην εφημερίδα Maariv απουσιάζει κάθε αναφορά στο πώς σκοτώθηκαν οι άμαχοι όμηροι στο Κιμπούτζ Μπε’έρι.

Τα διαθέσιμα αποσπάσματα από τη συνέντευξη της Ποράτ στο ραδιόφωνο Kan, συλλέχθηκαν και μεταφράστηκαν από τους δημοσιογράφους της Electronic Intifada. Μπορείτε να την ακούσετε και να διαβάσετε τους αγγλικούς υπότιτλους στο παρακάτω βίντεο.
Πολύ ύποπτη η συγκεκριμενη μαρτυρια.
Τους φερθηκαν λεει ευγενικα οι τρομοκρατες και τους σκοτωσαν οι ισραηλινοι.
Και εζησε ΜΟΝΟ ΑΥΤΗ και κανενας αλλος δεν μπορει να επιβεβαιωσει.
Πολυ βολικο.
Καλα κυρια μου. Αντε παρε τωρα το μισθο σου απο τη Χαμας.
 

STEVEN(2)

Μέλος
Εγγρ.
13 Φεβ 2021
Μηνύματα
45
Like
55
Πόντοι
0
Ας πάνε στην Αίγυπτο, και οι υπόλοιποι στην ιορδανια, στη τελική όλοι άραβες ειναι
Δέν τους θέλουν,καμία απο της δύο χώρες.Αλλωστε το δήλωσε και ο Αμπντάλα της Ιορδανίας
 

Maximilien

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Δεκ 2018
Μηνύματα
24.355
Κριτικές
8
Like
34.771
Πόντοι
6.536
Εγώ απορώ πως στο διάολο ζούνε οι ισραηλινοί τόσα χρόνια με αυτους.. Και έχουνε δώσει ταυτότητες σε πάνω από 2 εκατομμύρια άραβες, με πλήρη δικαιώματα πολίτη.. Ταΐζουν δηλαδή το φίδι που θέλει να τους δαγκώσει.. Ήρωες οι εβραιοι.. Φαντάσου η Ελλάδα να είχε δώσει ταυτότητες σε 3 εκατομμύρια Τούρκους και επιδόματα, και αυτοί να θέλουν να μας σκοτώσουν, να μας σφαζουν στο δρόμο, να μας πατάνε με το αμαξι.. Το ισραηλ ειναι εντελώς χαλαρο
Δεν είναι καθόλου χαλαρό...
Υπάρχει πίεση από τους πλούσιους Άραβες.....
Αλλιώς σε 3 μήνες είχαν καθαρίσει με πογκρόμ και διωγμούς....
 

Maximilien

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Δεκ 2018
Μηνύματα
24.355
Κριτικές
8
Like
34.771
Πόντοι
6.536
Πολύ ύποπτη η συγκεκριμενη μαρτυρια.
Τους φερθηκαν λεει ευγενικα οι τρομοκρατες και τους σκοτωσαν οι ισραηλινοι.
Και εζησε ΜΟΝΟ ΑΥΤΗ και κανενας αλλος δεν μπορει να επιβεβαιωσει.
Πολυ βολικο.
Καλα κυρια μου. Αντε παρε τωρα το μισθο σου απο τη Χαμας.
Για πες....

Το παραμύθι είχε δράκο στο τέλος?
Δεν το διάβασα όλο...

:coffee:
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom