Σαμαράς-Ν.Δ... Τί να πείς;

[bourdeliotis]

υπαρχουν δημοτικα τελη και δημοτικοι φοροι που καλυπτουν υποτιθεται τις αναγκες χρησης του σπιτιου πχ μαζεμα σκουπιδιων κλπ. φορος σε ακινητο απλως ως ακινητο ακομη και παρατημενο να ειναι ειναι κλοπη, και για το 30% των ελληνων ειναι μεσο να τους κανεις αστεγους.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

υπαρχουν δημοτικα τελη και δημοτικοι φοροι που καλυπτουν υποτιθεται τις αναγκες χρησης του σπιτιου πχ μαζεμα σκουπιδιων κλπ. φορος σε ακινητο απλως ως ακινητο ακομη και παρατημενο να ειναι ειναι κλοπη, και για το 30% των ελληνων ειναι μεσο να τους κανεις αστεγους.

Πόσο δημοσιονομικό κόστος θα έχει η κατάργησή του;

Εάν τυχόν με την κατάργηση έχεις έλλειμμα, πώς θα ισοσκελίσεις τον προϋπολογισμό;

 

[bourdeliotis]

να μην καταργηθει. αν ενας δημος βολευεται με ενα σκουπιδιαρη ας εχει μικρα τελη, ενας μεγαλος μπορει να θελει να συντηρει δικο του χυτα και να βαλει μεγαλυτερα τελη. τα τελη αυτα ειναι στην ΔΕΗ ή στην υδρευση δεν θυμαμαι αυτην την στιγμη. ενας πραγματικα παμφτωχος κοβει και το ρευμα και γλυτωνει και αυτους τους φορους. ο φορος ακινητων απο την εφορια κεντρικα δενει κομπο στον λαιμο και των πραγματικα φτωχων να απαλλαγουν απο το σπιτι τους.

 

[tramountana]

ειπες το ακινητο δινει ΔΥΝΗΤΙΚΑ εισοδημα
αρα δεν μπορει να φορολογηθει ενα δυνητικο εισοδημα που δεν υπαρχει στην πραγματικοτητα τοσο απλο
αν τρολαρεις πεστο να μην συγχυζομαστε αδικα

είσαι και πολύ παπάρας… είπα ότι κάθε φόρος έχει δύο χαρακτηριστικά… την ανταποδοτικότητα και την αναδιανομή…

και φόροι δεν επιβάλλονται μόνο στο εισόδημα αλλά και στην χρήση (για παράδειγμα στην κινητή τηλεφωνία πληρώνεις φόρο κινητής τηλεφωνίας)…

το ακίνητο σαν ύπαρξη και μόνον κάνει χρήση πόρων και μέσων ή απαιτεί την ύπαρξη και συντήρηση τέτοιων πόρων και μέσων ή ακόμη και την πρόβλεψη για την ύπαρξη τέτοιων πόρων αι μέσων(χωρίς να λογαριάζουμε αν βγαίνει εισόδημα από αυτό)…

για παράδειγμα σε μια πόλη έχουμε 10.000 σπίτια… από αυτά τα 5.000 είναι κλειστά.. αποφασίζουμε να φτιάξουμε έναν νέο ΧΥΤΑ … θα τον φτιάξουμε για να έχει δυνατότητα εξυπηρέτησης 5.000 σπιτιών ή 10.000 σπιτιών … και έστω ότι τον φτιάχνουμε να μπορεί να εξυπηρετήσει 5.000 σπίτια δεν πρέπει να κάνουμε πρόβλεψη να έχει δυνατότητα να επεκταθεί για να καλύψει ανπαραστεί ανάγκη τα 10.000 σπίτια ? δενθα απαιτήσει περισσότερο χρήμα για τις απαλλοτριώσεις των αναγκαίων χώρων και την προετομασία τους ?

ή αντίστοιχα έχεις μια πυροσβεστική υπηρεσία στην πόλη αυτή… θα έχεις τόσους πυροσβέστες και μηχανήματα ώστε να καλύπτουν 5.000 σπίτια ή θα έχεις για 6.500 σπίτια ώστε να μπορείς να ανταποκριθείς σε τυχόν ανοιγμα κάποιων κλειστών σπιτιών..

ή ακόμη φτιάχνεις το αποχετευτικό δίκτυο ? θα φτιάξεις για τα 5.000 σπίτια ή για τα 10.000 σπίτια ?

δεν είναι λεφτά αυτά που αναλίσκονται για σπίτια τα οποία δεν αποφέρουν κανένα εισόδημα επειδή είναι κλειστά ??

φυσικά και είναι.. και ποιός θα τα πληρώσει τα παραπάνω ?? οι ιδιοκτήτες των 5.000 σπιτών που κατοικούνται οι ΟΛΟΙ ??

 

[bourdeliotis]

ΟΛΟΙ γιατι πολυ απλα ο κληρονομος ενος σπιτιου 80 τετρ. μπορει να μην εχει να πληρωσει. οπως ΟΛΟΙ πληρωνουμε και την ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη των απορων. ΟΛΟΙ πληρωνουμε την αστυνομια και την πυροσβεστικη των απορων.
το οτι καποιος κληρονομησε ή αγορασε ακινητο στο παρελθον δεν σημαινει οτι σημερα δεν ειναι απορος και μπορει να συνεισφερει στο κοινο ταμειο που λεγεται κρατος

 

[tramountana]

Βέβαια αυτό θα σημάνει την κατακόρυφη μείωση του φόρου, έτσι;

Και θα πρέπει να δούμε από πού θα έλθουν τα χρήματα που θα λείψουν. Δεν είναι ακόμη η ώρα για κάτι τέτοιο πιστεύω...

τα κονδύλια αντικατάστασης του θα βρεθούν πολύ απλά από μια ισόποση μείωση στις επιχορηγήσεις των δημοτικών αρχών…

πολύ απλά.. προβλέπουμε από αυτόν τον φόρο να αντλήσουμε πχ 2 δις ευρώ… κύριοι δήμαρχοι σας κόβουμε (αναλογικά σύμφωνα με τα όσα βγάζουν οι υπολογισμοί μας για την περιοχή σας ) 2 δις ευρώ από το χρήμα που σας επιχορηγούμε…

βάλτε εσείς αυτόν τον φόρο και εισπράξτε τον .. δεν θέλετε να βάλετε φόρο ?? πολύ καλά μειώστε τις δαπάνες σας ανάλογα με την μείωση της επιχορήγησης…θέλετε να κάνετα κάτι παραπάνω μέσα στα πλαίσια των αρμοδιοτήτων σας ? μάλιστα αυξήστε τον φόρο και κάντε το και ξεφορτωθήτε μας…

 

[memos@n]

Πόσο δημοσιονομικό κόστος θα έχει η κατάργησή του;

Εάν τυχόν με την κατάργηση έχεις έλλειμμα, πώς θα ισοσκελίσεις τον προϋπολογισμό;

φπ, δεν ξερω αν το εχετε παρει πρεφα κι εσυ και ο αλλος ο πουστογαμημενος τραμμυς πως αυτο που υποστηριζετε σαν επιχειρημα ειναι η καταλυση της εννοιας του φορου!! Δε νοειται πουθενα στον κοσμο φορος σε οτι ναναι! Η εννοια του φορου παγκοσμιως εχει συγκεκριμενα χαρακτηριστικα τα οποια δε μπορει να καταστρατηγει ο καθε κακογαμημενος υπαλληλος τραπεζων που τον εκαναν υποικ!  Αμα θελει το κρατος να ισοσκελισει τον προύπολογισμο να ζητησει πισω τα δανεικα που δεν του εχουν επιστρεψει οι τραπεζες, να ζητησει πισω τις εγγυησεις που εχει δωσει στις τραπεζες και να φορολογησει αναδρομικα τα υπερκερδη των τραπεζων και το κοστος των τραπεζικων εργασιων! και μη τολμησει κανεις αρχιδης να μου πει πως θα αυξηθει το κοστος χρηματος με αυτο τον τροπο τη στιγμη που οι τραπεζες κερσοσκοπουν μεχρι και με 2000% στις φανερες τους υπηρεσιες! Ας κερδοσκοπησουν 1900% και να μεινει και ενα 100% στο κρατος αμα σας εχει πιασει τοσος πολυς πονος για τις κοινωνικες δαπανες! Ενας ακομη ωραιοτατος τροπος να βρει λεφτα το κρατος ειναι να κοψει τις χρηματοδοτησεις στις ΜΚΟ, να σταματησει τις επιδοτησεις των κομματων, τις συνταξεις στις αγαμες θυγατερες στρατιωτικων, να επαναφερει τον φπα σε τρεις κλιμακες με ανωτερη 36%(και βαλε) για τα ειδη πολυτελειας και να δεις πως θα βγαλει τοσα λεφτα που δε χρειαζεται καν μετα να φορολογει οτιδηποτε αλλο! Εννοειται βεβαια πως κατι γυφτογιαπηδες λακαμαδες φτωχομπινεδες τυπου τραμουντανα και κατι σοσιαλιστες του χαβιαριου τυπου βολταιρου θεωρουν αδιανοητο και αντιλαϊκο να φορολογειται με 36% η ντομ περνιον αλλα απολυτως φυσιολογικο να παει ο φορος στο ψωμι και το γαλα 19%  

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

φυσικά και είναι.. και ποιός θα τα πληρώσει τα παραπάνω ?? οι ιδιοκτήτες των 5.000 σπιτών που κατοικούνται οι ΟΛΟΙ ??

Ερώτηξις: Μαζευόμαστε οι ιδιοκτήτες σπιτιών να βάλουμε ρεύμα και δεν θέλει κανείς να πλερώσει τις κολώνες της ΔΕΗ. Πληρώνει ο ένας που θέλει ρεύμα και μετά το βρίσκουν στο τσαμπέ οι άλλοι ή κάθεται κι αυτός χωρίς ρεύμα μέχρι να μαζευτούν κι άλλοι να μοιραστεί το κόστος; 

 

[memos@n]

είσαι και πολύ παπάρας… είπα ότι κάθε φόρος έχει δύο χαρακτηριστικά… την ανταποδοτικότητα και την αναδιανομή…

και φόροι δεν επιβάλλονται μόνο στο εισόδημα αλλά και στην χρήση (για παράδειγμα στην κινητή τηλεφωνία πληρώνεις φόρο κινητής τηλεφωνίας)…

το ακίνητο σαν ύπαρξη και μόνον κάνει χρήση πόρων και μέσων ή απαιτεί την ύπαρξη και συντήρηση τέτοιων πόρων και μέσων ή ακόμη και την πρόβλεψη για την ύπαρξη τέτοιων πόρων αι μέσων(χωρίς να λογαριάζουμε αν βγαίνει εισόδημα από αυτό)…

για παράδειγμα σε μια πόλη έχουμε 10.000 σπίτια… από αυτά τα 5.000 είναι κλειστά.. αποφασίζουμε να φτιάξουμε έναν νέο ΧΥΤΑ … θα τον φτιάξουμε για να έχει δυνατότητα εξυπηρέτησης 5.000 σπιτιών ή 10.000 σπιτιών … και έστω ότι τον φτιάχνουμε να μπορεί να εξυπηρετήσει 5.000 σπίτια δεν πρέπει να κάνουμε πρόβλεψη να έχει δυνατότητα να επεκταθεί για να καλύψει ανπαραστεί ανάγκη τα 10.000 σπίτια ? δενθα απαιτήσει περισσότερο χρήμα για τις απαλλοτριώσεις των αναγκαίων χώρων και την προετομασία τους ?

ή αντίστοιχα έχεις μια πυροσβεστική υπηρεσία στην πόλη αυτή… θα έχεις τόσους πυροσβέστες και μηχανήματα ώστε να καλύπτουν 5.000 σπίτια ή θα έχεις για 6.500 σπίτια ώστε να μπορείς να ανταποκριθείς σε τυχόν ανοιγμα κάποιων κλειστών σπιτιών..

ή ακόμη φτιάχνεις το αποχετευτικό δίκτυο ? θα φτιάξεις για τα 5.000 σπίτια ή για τα 10.000 σπίτια ?

δεν είναι λεφτά αυτά που αναλίσκονται για σπίτια τα οποία δεν αποφέρουν κανένα εισόδημα επειδή είναι κλειστά ??

φυσικά και είναι.. και ποιός θα τα πληρώσει τα παραπάνω ?? οι ιδιοκτήτες των 5.000 σπιτών που κατοικούνται οι ΟΛΟΙ ??

εγω γιατι να πληρωνω φορο ρε για τις αγονες γραμμες? γιατι να πληρωνω φορο για να φιαχτει αεροδρομιο για να ερχεσαι εσυ ? εμενα δε με ενδιαφερει να ταξιδεψω ουτε με αεροπλανο ουτε σε αγονες γραμμες, με ποιο δικαιωμα με αναγκαζεις να πληρωσω αυτα που θα χαρεις μονον εσυ ρε λακαμα? Επειδη εχει γεμισει βρετανικο κρεας ο κωλος σου και νομιζεις οτι εγινες ευρωπαια πιστευεις πως οι νεοφιλελευθερες πιπες καταργησης του κοινωνικου κρατους μεσω της υποχρεωσης του κρατους να το παρεχει δωρεαν στους πολιτες θα βρει απηχηση στην Ελλαδα? Για πες μου επισης κατι , οι μεταναστες τι κοστος πληρωνουν για τις υπηρεσιες που χρησιμοποιουν? Αυτοι επειδη δεν εχουν ακινητο στο ονομα τους ειναι μαγκες και τη βγαζουν τζαμπα? μηπως να τους εκτελεσουμε με τη δικη σου λογικη για να μη μας χρεωνουν τα νοσοκομεια και τις πυροσβεστικες που σβηνουν τα τζαμια τους οταν παιρνουνε φωτια? Για να σε δω ρε σκατοπουστα λατζερη ποσο γελοιος μπορεις να γινεις

 

[tramountana]

Ερώτηξις: Μαζευόμαστε οι ιδιοκτήτες σπιτιών να βάλουμε ρεύμα και δεν θέλει κανείς να πλερώσει τις κολώνες της ΔΕΗ. Πληρώνει ο ένας που θέλει ρεύμα και μετά το βρίσκουν στο τσαμπέ οι άλλοι ή κάθεται κι αυτός χωρίς ρεύμα μέχρι να μαζευτούν κι άλλοι να μοιραστεί το κόστος; 

(1) είτε τα πληρώνει ο ένας και κατόπιν η ΔΕΗ σε κάθε σύνδεση που κάνει (και εξυπηρετείται από αυτά που πλήρωσε) χρεώνει τους παπάρες και τα αποδίδει στον αρχικό

(2) είτε με το ζόρι χρεώνει τους πάντες πριν βάλουν ρεύμα (ΕΝΦΙΑ)

(3) είτε τα πληρώνει ο πρώτος και μετά για να βάλει ρεύμα ο επόμενος έρχεται και πληρώνει σε αυτόν το μερτικό του…



διαλιέχτε… εγώ επιλέγω το (2) γιατί το (1) έχει μεγάλη γραφειοκρατία

 

[memos@n]

Ερώτηξις: Μαζευόμαστε οι ιδιοκτήτες σπιτιών να βάλουμε ρεύμα και δεν θέλει κανείς να πλερώσει τις κολώνες της ΔΕΗ. Πληρώνει ο ένας που θέλει ρεύμα και μετά το βρίσκουν στο τσαμπέ οι άλλοι ή κάθεται κι αυτός χωρίς ρεύμα μέχρι να μαζευτούν κι άλλοι να μοιραστεί το κόστος; 

Αυτα εχουν λυθει αιωνες πριν με τη συμβαση του κοινωνικου κρατους, αμα θες να ξαναανακαλυψεις τον τροχο καντο σπιτι σου! Να πληρωνει το απορο παιδι σου που παει σχολειο απο μονο του τη συνδεση στο ιντερνετ ας πουμε μιας και εσυ δε ξερεις απο μπλιμπλικια και αμα δε μπορει να την πληρωσει να του κατασχεις το δωματιο που μενει και να το πετας στο δρομο. Αντε με τις νεοφιλελευθερες πιπες που ξαφνικα σας ανοιξαν τον νοητικο οριζοντα  

 

[heimweh_64]

και

από που πληρώνονται οι μισθοί των καθηγητών και των δασκάλων ??

από που πληρώνονται οι μισθοί και τα έξοδα του συστήματος υγείας ??

από που πληρώνονται οι συντάξεις (τουλάχιστον ένα μεγάλο μέρος τους με κρατική χρηματοδότηση) ??

από που πληρώνονται οι μισθοί των πυροσβεστών ??

δεν είναι αυτό αναδιανομή ??

Όχι βέβαια. Αναδιανομή σημαίνει ότι η φορολογία "απαλύνει" τις οικονομικές ανισότητες. Για αυτό κάποιος πρέπει να πληρώνει με βάση το εισόδημά του. Βλέπεις, κάποια τέτοια λογική? Εγώ όχι. Δεν πατάσσεται η φοροδιαφυγή, αλλά επιβάλλονται φόροι που δνε έχουν καμμία λογική.

Και βεβαίως, πληρώνονται μισθοί.

Αλλά πληρώνεται και το χρέος.

Άρα, η φορολογία έχει πλέον να κάνει με την αποπληρωμή του χρέους ή καλύτερα των τόκων.

Δεν λέω ότι δεν πρέπει να πληρωθούν, αλλά κανονικά την αγελάδα την ταϊζεις και την αρμέγεις. Αν την αρμέγεις συνέχεια, ψοφά και μετά την πουλάς για κρέας.

Εμένα μου φαίνεται ότι πρόκειται για το δεύτερο.

χαιρετισμούς

 

[memos@n]

(1) είτε τα πληρώνει ο ένας και κατόπιν η ΔΕΗ σε κάθε σύνδεση που κάνει (και εξυπηρετείται από αυτά που πλήρωσε) χρεώνει τους παπάρες και τα αποδίδει στον αρχικό

(2) είτε με το ζόρι χρεώνει τους πάντες πριν βάλουν ρεύμα (ΕΝΦΙΑ)

(3) είτε τα πληρώνει ο πρώτος και μετά για να βάλει ρεύμα ο επόμενος έρχεται και πληρώνει σε αυτόν το μερτικό του…



διαλιέχτε… εγώ επιλέγω το (2) γιατί το (1) έχει μεγάλη γραφειοκρατία

εγω λεω να σε γαμησουν στο ξυλο ολοι οι αλλοι ιδιοκτητες καινα το βαλεις εσυ που εισαι και πλουσια ευρωπαια

 

[tramountana]

εγω λεω να σε γαμησουν στο ξυλο ολοι οι αλλοι ιδιοκτητες καινα το βαλεις εσυ που εισαι και πλουσια ευρωπαια

ισα μωρή περι-φτερού… αμε στα τραβέλια σου στο περίπτερο σου παπάρα…

 

[memos@n]

ισα μωρή περι-φτερού… αμε στα τραβέλια σου στο περίπτερο σου παπάρα…

απαντα στα προηγουμενα μωρη καποτου και γρηγορα πριν σε πλακωσει ο νταβας σου στις μαπες

 

[tramountana]

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

εγω γιατι να πληρωνω φορο ρε για τις αγονες γραμμες? γιατι να πληρωνω φορο για να φιαχτει αεροδρομιο για να ερχεσαι εσυ ? εμενα δε με ενδιαφερει να ταξιδεψω ουτε με αεροπλανο ουτε σε αγονες γραμμες, με ποιο δικαιωμα με αναγκαζεις να πληρωσω αυτα που θα χαρεις μονον εσυ ρε λακαμα?

Στα πλαίσια της εθνικής ενότητας...

Τα νησιά θα πρέπει να μείνουν ελληνικά και να βοηθηθούν οι κάτοικοι. Εάν δεν υπάρχει πλοίο να τους εξυπηρετεί διότι δεν είναι κερδοφόρο στον επιχειρηματία, θα του βάλω εγώ το υπόλοιπο κόστος για να υπάρχει πλοίο στο τελευταίο νησί...

Παρά τις διαφωνίες μας πίστευα πως ήσουν εθνικόφρων...  

 

[geoMan]

πολλοι εχουν ξεχασει ότι φορος ακινητων υπηρχε και υπαρχει και ονομάζεται ΤΑΠ. Πηγαινει στους Δημους και αντιστοιχος υπαρχει σε άλλες χωρες.

Το τελευταιο επίτευγμα του σαμαροβενιζελου δεν είναι φορος. Είναι αποπειρα ρευστοποίησης της ακίνητης ιδιωτικης περιουσιας εναντι των χρεων της χωρας.

Ο νεος φορος παρα τα λεγομενα θα αυξανει κάθε χρονο αφου οι εντολείς των γερμανων υπεγραψαν κάθε χρονο μεγαλυτερο πλεονασμα ενώ ταυτόχρονα διαλυουν την ιδιωτικη πρωτοβουλια και οικονομια.

Το μονο οπλο που απομενει στον ταλαιπωρο ελληνα είναι ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΔΕΚΑΡΑ ΣΤΟΥΣ ΑΛΗΤΕΣ  :S

 

[tramountana]

Στα πλαίσια της εθνικής ενότητας...

Τα νησιά θα πρέπει να μείνουν ελληνικά και να βοηθηθούν οι κάτοικοι. Εάν δεν υπάρχει πλοίο να τους εξυπηρετεί διότι δεν είναι κερδοφόρο στον επιχειρηματία, θα του βάλω εγώ το υπόλοιπο κόστος για να υπάρχει πλοίο στο τελευταίο νησί...

Παρά τις διαφωνίες μας πίστευα πως ήσουν εθνικόφρων...  

η φτερού ο μεμάς ??

οι πούστηδες συνήθως είναι με την αριστερά και υπέρμαχοι των ανοικτών συνόρων…

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

(1) είτε τα πληρώνει ο ένας και κατόπιν η ΔΕΗ σε κάθε σύνδεση που κάνει (και εξυπηρετείται από αυτά που πλήρωσε) χρεώνει τους παπάρες και τα αποδίδει στον αρχικό

(2) είτε με το ζόρι χρεώνει τους πάντες πριν βάλουν ρεύμα (ΕΝΦΙΑ)

(3) είτε τα πληρώνει ο πρώτος και μετά για να βάλει ρεύμα ο επόμενος έρχεται και πληρώνει σε αυτόν το μερτικό του…



διαλιέχτε… εγώ επιλέγω το (2) γιατί το (1) έχει μεγάλη γραφειοκρατία

Εάν πλερώ τον Εν.Φ.Ι.Α θα πλερώ και την κολώνα επί πλέον όμως... Οπότε πάλι πλερώ ο μαλάκας ο ένας και μετά πάρτυ οι άλλοι...