Σάλος στην Τουρκία από δηλώσεις Ερντογάν για εκδίωξη μειονοτήτων

[1personanongrata]

Persona,αν ελεγες σε Βυζαντινο τον ορο Βυζαντινη Αυτοκρατορια θα σε ρωτουσε"τι ειναι αυτο?"

οι Αρχαίοι Ελληνες τι γνώμη είχαν για το Ελληνας;

τώρα αυτό είναι επιχείρημα;
και βέβαια το Βυζάντιο κατέλαβε μεγάλο μέρος της Ρωμαικής αυτοκρατορίας.
Αλλο το ένα και άλλο το άλλο.... Με αυτό το σκεπτικό και οι Οθωμανοί ειναι Βυζάντιο.

 

[1personanongrata]

Στο Βυζαντιο η κυριαρχη αναφορα ηταν η Αυτοκρατορια,το κυριο συνδετικο στοιχειο ο Χριστιανισμος,η θρησκεια,ΟΧΙ η εθνοτικη καταγωγη οπως εμεις την εννοουμε σημερα.Δες και την εικονομαχια-πουθενα δεν υπαρχει εθνοτικη επικληση.

και συ με αυτό ακριβώς αυτοαναιρείσαι. Εφόσον το Βυζάντιο στηρίχθηκε στο Χριστιανισμό δε μπορεί να ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙ ΑΣΧΕΣΗ με τη ΡΩΜΑΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ.
Απλά πράγματα......

 

[vothros]

και συ με αυτό ακριβώς αυτοαναιρείσαι. Εφόσον το Βυζάντιο στηρίχθηκε στο Χριστιανισμό δε μπορεί να ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙ ΑΣΧΕΣΗ με τη ΡΩΜΑΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ.
Απλά πράγματα......

κιομοσεχι

 

[Swimmer]

Persona,αν ελεγες σε Βυζαντινο τον ορο Βυζαντινη Αυτοκρατορια θα σε ρωτουσε"τι ειναι αυτο?"
Ο ορος ειναι μοντερνος για να διαχωρισει την Βυζαντινη απο την Ρωμαικη περιοδο:Οι ιδιοι οι Βυζαντινοι αυτοαποκαλουντο Ρωμαιοι και δημιουργηθηκε ΣΑΛΟΣ οταν ο Καρλομαγνος στεφθηκε Αυτοκρατορας καθως ΜΟΝΟ το Βυζαντιο ηταν η Αυτοκρατορια(Π.Ο.Π.).Οχι,ειναι αρκετα απλο:Το Εθνος σαν ιδεα-αντιληψη αντιστοιχει σε διαφορετικο επιπεδο κοινωνικο-οικονομικης οργανωσης απο το Γενος.Oι αρχαιοι Ρωμαιοι μιλαγαν για γενη και φυλη,καθως η λεξη Εθνος και η σημασια της απλα δεν υπηρχαν,το ιδιο και οι αρχαιοι ημων.
Στο Βυζαντιο η κυριαρχη αναφορα ηταν η Αυτοκρατορια,το κυριο συνδετικο στοιχειο ο Χριστιανισμος,η θρησκεια,ΟΧΙ η εθνοτικη καταγωγη οπως εμεις την εννοουμε σημερα.Δες και την εικονομαχια-πουθενα δεν υπαρχει εθνοτικη επικληση.

Αυτο ειναι και το ΒΑΣΙΚΟ λαθος που κανεις,μετατρεποντας την Βυζαντινη Ιστορια σε Ελληνικη.

Μάλλον Δυτικοί ιστορικοί βρήκαν την ονομασία Βυζαντινή Αυτοκρατορία, για να δικαιολογήσουν το έκτρωμα που ονόμασαν "Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία".

 

και συ με αυτό ακριβώς αυτοαναιρείσαι. Εφόσον το Βυζάντιο στηρίχθηκε στο Χριστιανισμό δε μπορεί να ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙ ΑΣΧΕΣΗ με τη ΡΩΜΑΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ.
Απλά πράγματα......

Για σενα δεν εχει,σημερα.

Ο περσόνα βεβαίως υπεκφεύγει στο ερώτημα : αν η Ελλάδα σήμερα μπορεί να διεκδικήσει τη βυζαντινή κληρονομιά αυτό σημαίνει ότι διεκδικεί τη ρωμαική συλλήβδην? Ποιο θεωρείται το όριο που διαχωρίζει την Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία  από την προηγούμενή της Ρωμαική? Η μεταφορά στην Κωνσταντινούπολη?  Και οι της εποχής πως προσέλαβαν τη διαφορά αυτή? Την αντιλαμβάνονταν ως τέτοια?

Το ειπε χθες ο αλλος,πριν λιγο διαβασα ολο το post.

 

[vlachodeutsch]

- Μόνο ο ΕΛΑΣ χρησιμοποίησε τσάμηδες (όπως και σλαβομακεδόνες) και μόνο σε μάχες κατά του ΕΔΕΣ μετά την απελευθέρωση...

- Η συνύπαρξη ελλήνων και τσάμηδων ουδέποτε υπήρξε αρμονική καθότι οι δεύυεροι χρησιμοποιούνταν από τους τούρκους για τις βρώμικες δουλειές κατά των ελλήνων...

- Δεν ξέρω αν οι τσάμηδες "συνωστίστηκαν" το 1922 στο λιμάνι της Ηγουμενίτσας περιμένοντας το πλοίο..Είναι όμως βέβαιο ότι το 1940 ήταν στα χωριά τους, με τις περιουσίες τους και αποτέλεσαν 5η φάλαγγα και εμπροσθοφυλακή των ιταλών και αργότερα των γερμανών...

- Το ότι στράφηκαν κατά του ελληνικού κράτους εν καιρώ πολέμου είναι επαρκής λόγος να έχουν εχθρική αντιμετώπιση, όπως κάθε εθνοτική μειονότητα που συνεργάστηκε με τους ναζί (από τους σουδήτες έως τους κοζάκους)...Στην τελική, διορθώθηκε και η εκκρεμότητα με την ανταλλαγή πληθυσμών- πήγαν σε κράτος το οποίο ήταν πιο φιλόξενο για αυτούς...Προδότες ή εχθροί, έχουν κοινή μοίρα...

- Πάλι προβαίνεις σε εσφαλμένη χρήση της αναλογίας...Τί σχέση ένα περιστατικό του γιουγκοσλαβικού εμφυλίου το 1990 κάτι με τους συνεργάτες του κατακτητη;
Οι τσάμηδες δεν πήραν τον πούλο επειδή δεν τους πήγαιναν οι έλληνες ούτε επειδή είχαν κακές σχέσεις- στα χωριά τους ζούσαν κανονικά και είχαν τις περιουσίες τους...
Διώχθηακαν επειδή συνεργάστηκαν με τον εχθρό...
Απλό δεν είναι;

Τώρα αν εσύ λες ότι καλά έκαναν και συνεργάστηκαν, τότε προκειμένου να επιδείξεις τη δήθεν αντιεθνικιστική στάση σου, φτάνεις να ωραιοποιείς και να δικαιολογείς τόσο την προδοσία όσο και τις πολεμικές πράξεις κατά της χώρας...

οποτε εαν βαλεις αντι για τους Τσαμηδες τους Ελληνες και αντι την Ελλαδα την Τουρκια
καλα κανανε οι Τουρκοι και σφαξανε τους Μικρασιατες

 

[1personanongrata]

κιομοσεχι

εχει ρε...
το ξέρω...
το σκεπτικό του δεν έχει....
η ιστορία έχει συνέχεια.... Δεν είναι διακοπτης ον οφ.

 

[vothros]

εχει ρε...
το ξέρω...
το σκεπτικό του δεν έχει....
η ιστορία έχει συνέχεια.... Δεν είναι διακοπτης ον οφ.

εσι ξερο οτι ξερισ

 

[1personanongrata]

οποτε εαν βαλεις αντι για τους Τσαμηδες τους Ελληνες και αντι την Ελλαδα την Τουρκια
καλα κανανε οι Τουρκοι και σφαξανε τους Μικρασιατες

οι Μικρασιάτες δεν εκδιώχθηκαν. Κατασφάχθηκαν.....
αστο με τον συμψηφισμό... όσο και να προσπαθείς η Τουρκιά δεν έχει αντίπαλο........

 

[vlachodeutsch]

οι Μικρασιάτες δεν εκδιώχθηκαν. Κατασφάχθηκαν.....
αστο με τον συμψηφισμό... όσο και να προσπαθείς η Τουρκιά δεν έχει αντίπαλο........

δεν υπαρχει συμψηφισμος
και για μενα το καλυτερο που εχει κανει ο Ζερβας ηταν να διωξει τους Τσαμηδες οσο σκληρο και να ακουγεται
αλλα δεν μπορω να ακουω οτι η Ελλαδα δεν εχει κανει εγκληματα και δεν καταπιεζε εθνοτητες με την λογικη οτι οι Τουρκοι εκαναν χειροτερα.
ναι οι Τουρκοι κατεσφαξαν ολοκληρους λαους στην ανατολια
αλλα δεν πρεπει να εχουμε αυτην σαν σημειο αναφορας εκτος και εαν αυτο θελουμε

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Άσχετο:  Κάποιος υποστηρίζει ότι βρέθηκε το πτώμα της Ρόζας Λούξεμπουργκ σε υπόγειο νοσοκομείου του Βερολίνου!!!

Ιδού και η σύνδεση:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1018655&lngDtrID=245

 

[apolyto_arseniko]

ρε παιδια μηπως ο γιωργακης αφηνει μουστακι για να μοιασει στο ερντογαν?

 

[str81977]

οποτε εαν βαλεις αντι για τους Τσαμηδες τους Ελληνες και αντι την Ελλαδα την Τουρκια
καλα κανανε οι Τουρκοι και σφαξανε τους Μικρασιατες

Εξήγησα σε άλλο ποστ αναλυτικά γιατί τσάμηδες και μικρασιάτες είναι δυο τελείως διαφορετικές περιπτώσεις....
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά, τουλάχιστον από σεβασμό στα 2.500.000 μικρασιάτες μην τους συσχετίζεις με 22.000 τσάμηδες...

 

[vlachodeutsch]

Εξήγησα σε άλλο ποστ αναλυτικά γιατί τσάμηδες και μικρασιάτες είναι δυο τελείως διαφορετικές περιπτώσεις....
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά, τουλάχιστον από σεβασμό στα 2.500.000 μικρασιάτες μην τους συσχετίζεις με 22.000 τσάμηδες...

δλδ ειναι ποσοτικο το ζητημα-οκ

 

[str81977]

δλδ ειναι ποσοτικο το ζητημα-οκ

   

Σου έχω ήδη απαντήσει αλλά εσύ το χαβά ου...

Ο ερντογάν μίλησε για το πογκρόμ των ελλήνων της πόλης, όχι για την ανταλλαγή πληθυσμών...Επομένως άκυρη η σύγκριση..

Για να μη θεωρηθεί ότι δεν απαντώ ακόμη και σε άκυρα ερωτήματα, ιδού οι διαφορές τσάμηδων - μικρασιατών:


Δεν θα σταθώ στα ποσοτικά μεγέθη γιατί η αναλογία είναι 20.000 προς 2.500.000...
Στα ποιοτικά, το σύνολο των τσάμηδων έδρασε ως πέμπτη φάλαγγα, εμπροσθοφυλακή και οπισθοφυλακή Ιταλών και Γερμανών όταν εισέβαλαν στην Ελλάδα...
Έτσι δρούσε από την εποχή της Τουρκοκρατίας και η συμβίωση με το ελληνικό στοιχείο ουδέποτε ήταν αρμονική..
Με την απελευθέρωση πήρε τον πούλο όπως κάθε εχθρική μειονότητα σε όλη την ευρώπη όχι διότι χαλούσε την "εθνική ομοιογένεια" αλλά διότι συνεργάστηκε με τον εχθρό...


Ο μικρασιατικός ελληνισμός βρισκόταν στην περιοχή σχεδόν 2.000 χρόνια πριν πατήσουν οι τούρκοι...
Ήταν πολίτες της οθωμανικής αυτοκρατορίας από το 1400...Και δεν ήταν μειονότητα όπως οι τσάμηδες...
Ο Ελληνικός στρατός βρέθηκε στη Μ. Ασία κατόπιν διεθνούς εντολής, σε περιοχή με ελληνική σχετική πλειοψηφία- δεν εισέβαλε όπως η Ιταλία και η Γερμανία...
Σκοπός ήταν αφενός η προστασία του ελληνικού πληθυσμού και στο προσεχές μέλλον η διενέργεια δημοψηφίσματος για το μέλλον της περιοχής...

Τελείως ανόμοιες συνθήκες, τελείως ανόμοιες καταστάσεις....

Και η προσωπική μου άποψη: Δεν είμαι σύμφωνος με την απόφαση να στείλουμε στρατό στη Σμύρνη διότι ήταν στρατιωτικά αδύνατο να κρατηθεί η περιοχή με εχθρική ενδοχώρα και μοιραία θα οδηγούσε, αργά ή γρήγορα σε ολοκαύτωμα του μικρασιατικού ελληνισμού...

Και για να το (ξανα)πω ακόμη πιο απλά: Οι έλληνες της Μ. ασίας σφαγιάστηκαν ή εκδιώχθηκαν (πολλοί πριν την ανταλλαγή πληθυσμών, η οποία για τους έλληνες επικύρωσε απλά ένα τετελεσμένο) στα πλαίσια της πολιτικής εθνοκάθαρσης- πλήρους ομογενοποίησης στο νέο τουρκικό κράτος...
Οι τσάμηδες εκδιώχθηκαν επειδή συνεργάστηκαν με τον εισβολέα...Αν δεν είχαν συμπεριφορά πέμπτης φάλαγγας, ακόμη εδώ θα ήταν...

 

[apolyto_arseniko]

   

Σου έχω ήδη απαντήσει αλλά εσύ το χαβά ου...


Και για να το (ξανα)πω ακόμη πιο απλά: Οι έλληνες της Μ. ασίας σφαγιάστηκαν ή εκδιώχθηκαν (πολλοί πριν την ανταλλαγή πληθυσμών, η οποία για τους έλληνες επικύρωσε απλά ένα τετελεσμένο) στα πλαίσια της πολιτικής εθνοκάθαρσης- πλήρους ομογενοποίησης στο νέο τουρκικό κράτος...
Οι τσάμηδες εκδιώχθηκαν επειδή συνεργάστηκαν με τον εισβολέα...Αν δεν είχαν συμπεριφορά πέμπτης φάλαγγας, ακόμη εδώ θα ήταν...

κατι μου λεει οτι θα τα ξαναπεις τυπε μου

 

[vlachodeutsch]

- Δεν ξέρω αν οι τσάμηδες "συνωστίστηκαν" το 1922 στο λιμάνι της Ηγουμενίτσας περιμένοντας το πλοίο..Είναι όμως βέβαιο ότι το 1940 ήταν στα χωριά τους, με τις περιουσίες τους και αποτέλεσαν 5η φάλαγγα και εμπροσθοφυλακή των ιταλών και αργότερα των γερμανών...
ενω οι Μικρασιατες πολεμισαν τον Ελληνα κατακτητη

- Το ότι στράφηκαν κατά του ελληνικού κράτους εν καιρώ πολέμου είναι επαρκής λόγος να έχουν εχθρική αντιμετώπιση, όπως κάθε εθνοτική μειονότητα που συνεργάστηκε με τους ναζί (από τους σουδήτες έως τους κοζάκους)...Στην τελική, διορθώθηκε και η εκκρεμότητα με την ανταλλαγή πληθυσμών- πήγαν σε κράτος το οποίο ήταν πιο φιλόξενο για αυτούς...Προδότες ή εχθροί, έχουν κοινή μοίρα...
οι Μικρασιατες και και κυριως οι Ποντιοι δεν στραφηκαν κατα της Τουρκιας εν καιρο πολεμου;
για την ανταλλαγη πληθυσμου θα επρεπε να υπηρξε και ανταλλαγη περιουσιων

Οι τσάμηδες δεν πήραν τον πούλο επειδή δεν τους πήγαιναν οι έλληνες ούτε επειδή είχαν κακές σχέσεις- στα χωριά τους ζούσαν κανονικά και είχαν τις περιουσίες τους...
Διώχθηακαν επειδή συνεργάστηκαν με τον εχθρό...
Απλό δεν είναι;
καλα εαν ειχαν εκδιωχθει οσοι συνεγαστηκαν με τους κατακτητες θα ειχαν φυγει πολλοι
αλλοι ειναι οι λογοι και που στην τελικη ηταν σε οφελος της Ελλαδας
φανταστειτε να ειχαμε καμια 100000 Αλβανους μειονοτικους

Τώρα αν εσύ λες ότι καλά έκαναν και συνεργάστηκαν, τότε προκειμένου να επιδείξεις τη δήθεν αντιεθνικιστική στάση σου, φτάνεις να ωραιοποιείς και να δικαιολογείς τόσο την προδοσία όσο και τις πολεμικές πράξεις κατά της χώρας...

 

[str81977]

κατι μου λεει οτι θα τα ξαναπεις τυπε μου

Μάντης είσαι τύπε μου;

   


Σε λίγο θα μας πεις ότι οι Ιταλοί εισέβαλαν στην Ελλάδα για να προστατεύσουν τοτς τσάμηδες από την ελληνική αυθαιρεσία και καταπίεση...
Άσε το φίλε, ας το κόψουμε εδώ...

 

[apolyto_arseniko]

Μάντης είσαι τύπε μου;

   

Σε λίγο θα μας πεις ότι οι Ιταλοί εισέβαλαν στην Ελλάδα για να προστατεύσουν τοτς τσάμηδες από την ελληνική αυθαιρεσία και καταπίεση...
Άσε το φίλε, ας το κόψουμε εδώ...

τελικα ηταν φασιστες η ανθρωπιστες οι ιταλοι?

 

[vlachodeutsch]

Σε λίγο θα μας πεις ότι οι Ιταλοί εισέβαλαν στην Ελλάδα για να προστατεύσουν τοτς τσάμηδες από την ελληνική αυθαιρεσία και καταπίεση...
Άσε το φίλε, ας το κόψουμε εδώ...

γιατι;
απλα θελεις να ακους μονο οσα σου αρεσουν