Ρωσική εισβολή στην Ουκρανία και συνέπειες σε εμάς

[teaserman]

Δεν τίθεται θέμα Θιβέτ πλέον, είναι στην κατοχή της από το 1950.

Αν μου πεις οτι εχει μπει και στη Ταϊβαν μου γ@μησες το αφηγημα
περα απο τη πλακα, ευχαριστω για τη διορθωση.

 

[poppop]

Σιγα τον σπουδαιο. Ο μεγαλύτερος κατα λάθος φιλέλληνας. Απλα οι Τουρκοι έχουν μια πάγια εξωτερικη ανεξάρτητη πολιτική προς το συμφερον της χωρας τους. Δεν ειναι κατευθυνομενοι οπως οι δικοί μας. Και αυτο θα συνεχιστεί και μετά τον ερντογαν. Γιατί καποιοι προμοταρουν οτι αμα αυτος πέσει θα επέλθει ειρήνη.
Μεγαλη αποδειξη ειναι η εκτιναξη της πολεμικής τους βιομηχανίας. Εμείς διοριζαμε προέδρους στην ΕΑΒ μαναβηδες απο τη λαχαναγορα του Ρεντη. Και στελναμε τα C130 για επισκευή στο εξωτερικό

αν υπαρξει μετα τον Ερντογαν εποχη που να μην εχει οριστει απο τον ιδιο θα εχουν συμβει πραγματα που θα οδηγησουν την Τουρκια στο διαμελισμο της ,τιποτα λιγότερο,σε αυτη τη περιπτωση αυτο το πραγμα που θα λεγεται Ελλαδα δεν θα εχει απωλεσει ουτε ιντσα

 

[kontolagnos]

οταν μιλαμε ειδικα για την Τουρκια μιλαμε για τον σπουδαιο Ρετσεπ Ταγιπ Ερντογαν,δε διδαξε τιποτα καμμια Τουρκία,αυτος ο ο παμπονηρος λαζός με το σπουδαιο μυαλο βλέπει τη παρακμη της Δυσης και την γλεντάει,δεν υπάρχει διαδοχος του αν τον βγάλουν απο τη μεση,οι δικοι μας ειναι καθρεφτης της παρακμης μιας χωρας που εβαλε αυτοματο πιλοτο την καταρρεουσα Δυση και τωρα δυσυτχως δυσκολα θα αποφυγει τις βαρειες συνεπειες

Οι πολιτικοί μας ειναι χέστες, δεν τολμανε να ζητήσουν, δουλοι, ραγιάδες ειναι,

 

[teaserman]

Δεν υπάρχει δικαιοσύνη στον κόσμο. Βομβαρδίζουν οι Αμερικάνοι στη Σερβία. 1000% έχουν άδικο. Ποιος θα τους βγάλει έξω από τους Ολυμπιακούς Αγώνες, που εκείνοι ελέγχουν; Ποιος θα μποϋκοτάρει την εισαγωγή αμερικάνικων προϊόντων όταν οι ευρωπαϊκές χώρες είναι στο ΝΑΤΟ; Οι Ρώσοι ποτέ δεν προσπάθησαν καν να κάνουν κάτι αντίστοιχο στους Αμερικάνους γιατί σε αυτά τα θέματα είναι πιο σοβαροί. Είμαι ο πρώτος που θα σου πω ότι όλες αυτές οι κυρώσεις είναι βαθύτατα υποκριτικές. Μόλις σταματήσει ο πόλεμος θα εξαϋλωθούν σε μία εβδομάδα ,αλλά οι σχέσεις των χωρών θα έχουν πληγεί.
Ο Ρώσος μπορεί να μη θέλει να αγοράσει ελληνική ντομάτα ή να πάει διακοπές στην Ελλάδα, το σκέφτεται κανείς αυτό; Και διαδηλώσεις έγιναν στη Μόσχα εναντίον του πολέμου και ξύλο έπεσε, γιατί κανείς δεν το αναγνωρίζει αυτό; Αν στις επόμενες εκλογές καταψηφίσουν τον κοντό τι θα λένε για το ρωσικό λαό οι Αμερικάνοι;

Μαλλον οτι λενε και για τον «ενεργο προεδρο» και αυτοκλητο υπεραπιστη της δημοκρατιας στην ΒενεζουελαΓουαϊδο, ο οποιος αφου «στραμπουληξε» λεφτα απο κατι υπαρχοντα της Βενεζουελας στο εξωτερικο τα οποια του χαριστηκαν «δημοκρατικα» με κατασχεσεις, προσπαθει να πεισει πρωτα τους δικους του οτι εχει μελλον για να φερει τη δημοκρατια. Και βεβαια τετοιες ειδησεις θα τις ψαξεις πολυ για να τις ακουσεις στο ελευθερο κοσμο μας.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Εγραψα προηγουμενο ποστ γιατι η αρχουσα ταξη της Μοσχας δε το θελει. Ποτε δε το ηθελε. Εγραψα και τι ακριβως θελει. Μια δευτερη Τσετσενια. Στην ισοπεδωμενη Τσετσενια βεβαια εριξε χρημα. Τωρα δεν εχει τιποτα.
Μακαρι για τη Μοσχα να υπηρχε δυτικοφυλη, ΝΑΤΟικη Ουκρανια ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΔΕΣΜΟ ΜΕ ΤΗ ΡΩΣΙΑ. Και δε θα την απειλουσε και θα πουλουσε προπαγανδα και συσπειρωση στο εσωτερικο της Ρωσιας για ενισχυση της εξουσιας του κατεστημενου ( μας περικυκλωνουν, μας απειλουν κλπ).
Ομως επειδη ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΟΥΚΡΑΝΟΙ επιθυμουν ακριβως αυτη την αμφιδρομη σχεση, για αυτο ο Πουτιν κινδυνευει.
Και για να χουμε καλο ερωτημα σε τι ακριβως το ΝΑΤΟ απειλει τη Ρωσια; Το τελευταιο που θελει σημερα ο δυτικος κοσμος , ο καπιταλισμος και οι αγορες ειναι ενας μειζων πολεμος στην καρδια της Ρωσιας με εμπλοκη αμεσα των δυναμεων του. Αλλο περιφερειακες συγκρουσεις και αλλο ευθεια αντιπαραθεση με την Ρωσια(!). Ο δυτικος κοσμος ειχε αποδεχτει τη Ρωσια ως εναν ιδιοτροπο μεν- αλλα εν παση περιπτωσει συνεταιρο του στα πραγματα, εκανε τις μπιζνες του, τις αγορες του κλπ. Να χαλασουν την ησυχια των αγορων, των χρηματηστηριων, τις μπιζνες, για να απειλησουν τη Ρωσια ΓΙΑΤΙ;
Τωρα αν εξοργιστηκαν με τους Ρωσους ειναι για δυο λογους: ο ενας ειναι οτι οι Ρωσοι ακριβως φανηκαν απροβλεπτοι και ενω ηταν "συνεταιροι" με τους Δυτικους σε πολλα θεματα, με τις αλλοπροσαλλες κινησεις τους προκαλεσαν αναταραχες και φανηκαν απροβλεπτοι και οτι δε μπορουν να εχουν εμπιστοσυνη.
Και ο αλλος οτι αν η Ρωσια για να πετυχει θεματα της πολιτικης της ατζεντας, τοσο ευκολα καταφευγει σε ωμη βια, χωρις να παιρνει υποψη ουτε πολεμικο δικαιο, ουτε αμαχους, ουτε τιποτα, προφανως και σε αλλα πολιτικα ζητηματα θα κανει το ιδιο αν δει οτι την παιρνει. Και επειδη μετα την Ουκρανια, τα αλλα θεματα θα απτονται των ευρωπαικων χωρων, οι δυτικες χωρες πρεπει να την σταματησουν τωρα.

Το ΝΑΤΟ με συστοιχίες απλά αντιαεροπορικών πυραύλων στην Ουκρανία, εκμηδενίζει τους χρόνους αντίδρασης της Ρωσίας. Υπάρχουν και άρθρα που αναλύουν πως ο,τι γίνεται στην Ουκρανία είναι αποτέλεσμα συμφωνίας με ΗΠΑ. Θα φανεί μετά την ανακωχή. Για τις οικονομικές σχέσεις σου εγραψα κι εγώ τι πιστεύω.
Ο Μalboro soldier που σου είπα πριν, είναι η εικόνα σύμβολο της μάχης στη Φαλουτζα.
Μια χωματούπολη 350.000 κατοικων, στη μέση του πουθενά, με 5-6.000 μαχητές, συμφωνα με τους Αμερικανούς, χρειάστηκε δυο προσπάθειες κατάληψης. Η πρώτη εγκαταλείφθηκε μετά 20 ημέρες. Η δευτερη χρειάστηκε 6 εβδομάδες, με συνδυασμένη επίθεση Αμερικανών και Βρετανών, δύο στρατων ελίτ δηλαδή, η μισή πόλη ισοπεδώθηκε, το ένα από τα δυο νοσοκομεία της ισοπεδωθηκε, στο άλλο απαγορευαν την πρόσβαση οι Αμερικανοί, ο ΟΗΕ έκανε εκκλήσεις για παύση των εχθροπραξιών 5-6 ωρών να μεταφερθούν τραυματίες στο νοσοκομείο, παπαλα ομως, και αφου τελείωσαν οι μάχες οι Αμερικανοί δεν ήξεραν τι να κάνουν την πόλη και σηκώθηκαν και έφυγαν. Αφησε αρκετούς νεκρούς και πολλους τραυματίες και σαλεμενους ψυχικά με μετατραυματικό σύνδρομο. Οι βετεράνοι της ακομη σιχτιριζουν την ηγεσια τους.
Φαντάσου τους αυτούς στο Κίεβο. Κανένα εξάμηνο και βάλε θα προσπαθουσαν.
Οι νεκροί της ιρακινής πλευράς χιλιάδες, μαχητές και αθώοι άμαχοι.
Η μάχη δεν έγινε για καποιο λόγο στρατηγικής. Εκτελέστηκαν 4 μισθοφόροι της Blackwater, ενα αμερικανικό φεουδαρχικό σωμα ατάκτων δηλαδή και η επίσημη Πολιτεία θεώρησε χρέος της να αντιδράσει, παρά τις αντιρρήσεις των στρατιωτικών της.

 

[Μεγάλος Λευκός]

Άρα καμία εμπειρία. Και ειναι εκτός πραγματικότητας να χαρακτηρίζεται ο ουκρανικός στρατός εμπειροπόλεμος. Ο οποίος ηττήθηκε κατά κράτος από τους αυτονομιστές. Και που στην πρασινη γραμμή εδώ και χρόνια δε γίνεται τίποτα. Έχει ο ΟΑΣΕ κάμερες και υπαλλήλους του και παρακολουθει σε 24ωρη βάση τις παραβιάσεις της εκεχειρίας. Επεισόδια μικρής κλίμακος δηλαδη, αν και οταν γίνουν. Ο Ουκρανικός στρατός δε στέκεται απέναντι σε κανέναν γιατί είναι ανύπαρκτος. Δε δίνει μάχες. Ανταρτοπόλεμο σε αστικό ιστό κάνει. Και οτι αξιόλογο έχει, το κρατά καθηλωμένο ανατολικά με πραγματικό κίνδυνο να κυκλωθεί και να εξουδετερωθεί απο τους Ρώσους. Στην ουσία οι Ρώσοι βάζουν τρικλοποδια στους εαυτούς τους με τα τραγικά λάθη που έχουν κάνει, ειδικά στον εφοδιασμό. Όταν δωθεί μάχη σχηματισμών θα κρίνουμε την αξία του Ουκρανικού στρατού. Μέχρι στιγμης δεν....

Δε διαφωνω, αλλα αυτο οπως ειπα δειχνει ακομη παραπανω τα ελλειματα του ρωσικου στρατου. Εγω δεν ειμαι " οπαδος" και μαλιστα θα ελεγα οτι ειμαι καπως "ρωσοφιλος". Μου προκαλει και μενα εκπληξη και απορια αλλα οτι βλεπω μεταφερω...

 

[CLOSER822]

Τα έχω πει και εγώ στον Δημητράκαρο για τα ΚΑΜΑΖ αλλά που να πάρει χαμπάρι.

Δηλαδή, άμα έχετε οδηγήσει σε Ρώσικο δρόμο και είστε πίσω από ΚΑΜΑΖ ξέρετε τι λέω. Ειδικά άμα έχει ρυμουλκούμενο ......

Για αυτό και τα σοβαρά φορτηγά που κάνουν μεταφορές στην Ρωσία είναι όλα δυτικά, Σκάνια, σαρραντατρίο, μαλλιοκούβαρα.

Εν τω μεταξύ ο πλέον αξιόμαχος στρατός του κόσμου:

...τουφα το ντουμανι,καρφι!

 

[CLOSER822]

Το ΝΑΤΟ με συστοιχίες απλά αντιαεροπορικών πυραύλων στην Ουκρανία, εκμηδενίζει τους χρόνους αντίδρασης της Ρωσίας. Υπάρχουν και άρθρα που αναλύουν πως ο,τι γίνεται στην Ουκρανία είναι αποτέλεσμα συμφωνίας με ΗΠΑ. Θα φανεί μετά την ανακωχή. Για τις οικονομικές σχέσεις σου εγραψα κι εγώ τι πιστεύω.
Ο Μalboro soldier που σου είπα πριν, είναι η εικόνα σύμβολο της μάχης στη Φαλουτζα.
Μια χωματούπολη 350.000 κατοικων, στη μέση του πουθενά, με 5-6.000 μαχητές, συμφωνα με τους Αμερικανούς, χρειάστηκε δυο προσπάθειες κατάληψης. Η πρώτη εγκαταλείφθηκε μετά 20 ημέρες. Η δευτερη χρειάστηκε 6 εβδομάδες, με συνδυασμένη επίθεση Αμερικανών και Βρετανών, δύο στρατων ελίτ δηλαδή, η μισή πόλη ισοπεδώθηκε, το ένα από τα δυο νοσοκομεία της ισοπεδωθηκε, στο άλλο απαγορευαν την πρόσβαση οι Αμερικανοί, ο ΟΗΕ έκανε εκκλήσεις για παύση των εχθροπραξιών 5-6 ωρών να μεταφερθούν τραυματίες στο νοσοκομείο, παπαλα ομως, και αφου τελείωσαν οι μάχες οι Αμερικανοί δεν ήξεραν τι να κάνουν την πόλη και σηκώθηκαν και έφυγαν. Αφησε αρκετούς νεκρούς και πολλους τραυματίες και σαλεμενους ψυχικά με μετατραυματικό σύνδρομο. Οι βετεράνοι της ακομη σιχτιριζουν την ηγεσια τους.
Φαντάσου τους αυτούς στο Κίεβο. Κανένα εξάμηνο και βάλε θα προσπαθουσαν.
Οι νεκροί της ιρακινής πλευράς χιλιάδες, μαχητές και αθώοι άμαχοι.
Η μάχη δεν έγινε για καποιο λόγο στρατηγικής. Εκτελέστηκαν 4 μισθοφόροι της Blackwater, ενα αμερικανικό φεουδαρχικό σωμα ατάκτων δηλαδή και η επίσημη Πολιτεία θεώρησε χρέος της να αντιδράσει, παρά τις αντιρρήσεις των στρατιωτικών της.

ωρε φιλε ,φαλουντζα,εκει ισως εγινε η μονη κανονικη μαχη της εισβολης στο ιρακ!

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Εχουν μια επαφη με πραγματικοτητα του πολεμου στο Ντονμπας, και εκπαιδευση σε δυτικα προτυπα τα τελευταια χρονια. Δεν ειναι φυσικα καμια υπερδυναμη. Αυτο αναδεικνευει ακομη περισσοτερο την ανεπαρκεια του ρωσικου στρατου. Ο Ουκρανικος στρατος ειναι ενας στρατος υποτυπωδης, δεν εχει αεροπορια και ναυτικο, ουτε πολλα βαρεια οπλα. Και ομως με μια βασικη εκπαιδευση και με μερικα ελαφρα αλλα καλα οπλα, στεκεται απεναντι στο ρωσικο στρατο ανετοτατα.

Mια χαρά στέκεται απέναντι στο ρωσικό στρατό(και με πάσης φύσεως βοήθεια,π.χ.ηλεκτρονική) από το ΝΑΤΟ.
Αυτό που καταδεικνύει αυτός ο πόλεμος είναι ότι καταλυτικό ρόλο παίζει και το φρόνημα και το αξιακό σύστημα μιας κοινωνίας.
Ο μέσος Ουκρανός θεωρεί αυτονόητο να υπερασπιστεί το σπίτι του,την οικογένειά του και την πατρίδα του,
ξέροντας μάλιστα ότι αντιμετωπίζει έναν εχθρό που αργά ή γρήγορα θα πετύχει το σκοπό του.

Αντίθετα ο μέσος Ρώσος κληρωτός, παρά την υπεροχή σε αριθμούς και εξοπλισμό,
φαίνεται να πολεμάει στα χαμένα, χωρίς ουσιαστικό κίνητρο.

Στην Ελλάδα φυσικά, ψευτοinfluencer με μεγάλη επιρροή στη νεολαία ανέβασε βίντεο στο youtube ότι δε θα πολεμούσε δεχόμενος μάλιστα συγχαρητήρια στα σχόλια,ενώ καμμένη αριστερή γεροντοκόρη ανέβασε βίντεο στο οποίο είναι κατά της παραμονής των Ουκρανών αντρών στις πόλεις και ότι θα έπρεπε να φύγουν μαζί με τα γυναικόπαιδα...

Αλλά όταν ο πρώην αρχηγός ΓΕΝ σου ήταν αυτός, τι περιμένεις...

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

ωρε φιλε ,φαλουντζα,εκει ισως εγινε η μονη κανονικη μαχη της εισβολης στο ιρακ!

Την έβγαλε καθαρή στη μάχη κατέληξε σε τρελαδικο.

 

[pezoporos]

όμως έχω και ένα άλλο ερώτημα.. ποιος ο λόγος ύπαρξης του ΝΑΤΟ μετά την πτώση της σοβιετικής??? τι εξυπηρετεί ακριβώς,???

αποδεικνύεται η αναγκαιότητα του ΝΑΤΟ από την ρωσική επίθεση
και ζητούν να μπουν σ' αυτό και χώρες που ήταν αδιάφορες
και πολύ χαίρονται που μπήκαν άλλες πιο πριν, όπως η πολωνία, που υπέφεραν από την τσαρική/σταλινική ρωσία
και ναι η ελλάδα δεν είναι ούτε ισλαμική ούτε κινεζική,
φέρει ελληνικό, ρωμαϊκό, χριστιανικό πολιτισμό και διαφωτισμό = ευρωπαϊκό πολιτισμό
και έχει οικονομία της αγοράς

 

[bourdeliaris82]

Tριχες κατσαρες τυπε. Για κανενα ΝΑΤΟ η Ρωσια δεν εισεβαλε στην Ουκρανια, ολα αυτα ηταν το προσχημα του καθεστωτος. Αν δεν υπηρχε αυτο θα υπηρχε καποιο αλλο. Τη μια η αποναζιστικοποιηση τη μια το ΝΑΤΟ, και οτι αλλο σκεφτει η προπαγανδα της υπογας του Κρεμλινου. Και το αναμασανε εδω τα εγχωρια ζωντανα, χωρις φυσικα να εχουν ιδεα για το τι συμβαινει σε αυτες τις χωρες που αμα τους πεις να κατονομασουν 5 ρωσικες πολεις η τα κομματα των Πουτιν και Ζελενσκι σιγα μη ξερουν ( πολυ περισσοτερο σιγα μη ξερουν οτι ο Πουτιν δεν ειναι καν τυπικα αρχηγος του κομματος του ) .
H Ρωσια μπηκε στην Ουκρανια, επειδη ηθελε να κανει την Ουκρανια μια δευτερη Λευκορωσια. Στην πραγματικοτητα αυτο που φοβαται ειναι μια πραγματικη ουδετεροτητα της Ουκρανιας σχεσεις με τη Δυση και εισοδο στην Ευρωπαικη Ενωση ( αλλα και χωρις αυτην αρκει να εχει ειδικες σχεσεις με αυτην).
Γιατι; Γιατι μια ενταγμενη στους δυτικους θεσμους Ουκρανια, με επενδυσεις, με χρημα απο τη Δυση, με διαφορετικο πολιτικο κοινωνικο ,οικονομικο μοντελο με αναδυομενη εθνικη αστικη ταξη, θα ηταν ευθεια απειλη για το συστημα εξουσιας των ολιγαρχων του πετρελαιου/αεριου του Κρεμλινου.
Οι οποιοι ελεγχουν μεν και κρατανε χαμηλα την εγχωρια αστικη βιομηχανικη παραγωγικη ταξη τους, ωστε να μη τους απειλει (για αυτο και η βιομηχανια στη Ρωσια κρατιεται σε τοσο χαμηλα επιπεδα και ουσιαστικα ειναι πληρως εξαρτωμενη απο τη Δυση. Για να εχουν χαμηλα περιθωρια κερδους οι βιομηχανοι και να μη μπορουν να απειλησουν το κρεμλινικο κατεστημενο).
Αλλα η Ουκρανια δεν ειναι μια οποιαδηποτε χωρα: ειναι το "διδυμο αδερφακι" της Ρωσιας, η ιδια η κοιτιδα του Ρωσικου Εθνους και πολιτισμου. Αρα οτι συμβαινει στην Ουκρανια εχει αμεσο αντικτυπο στην Ρωσια.
Μια αναπτυξη βιομηχανικης αστικης ταξης προσανατολισμενης προς τη Δυση, στην Ουκρανια θα ειχε αμεση επιρροη στη Ρωσια, θα σημαινε μια δευτερη Ρωσια με δυτικα προτυπα χρημα, εξουσια που ενω θα ειχαν επιρροη στην ιδια τη Ρωσια, αντιστροφως η Ρωσια δε θα μπορουσε να ελεγξει. Και αυτος ειναι ο μεγαλος φοβος της Ρωσιας.
Τι θελει να κανει η Ρωσια; Το ιδανικο να την κανει κρατος μαριονετα οπως η Λευκορωσια. Αλλα για αυτο χρειαζεται χρημα. Οποτε τι κανει; Προσπαθει να την κανει να υποταχθει με το φοβο. Βομβαρδιζει κατοικημενες περιοχες ανελεητα και τους λεει " οι δυτικοι δεν υπαρχουν για να σας προστατεψουν! Αρα δεν ε χετε αλλη επιλογη!)
Φυσικα δε τους θελουν ισοτιμους με τους Ρωσους, αλλα υποταγμενους σε αυτους. Ενα υποταγμενο κρατος εκτος Ρωσικης Ομοσπονδιας ( οπως η Λευκορωσια η το Καζακσταν) η εντος ( οπως η Τσετσενια). Οι Ουκρανοι απο την αλλη- ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΩΗΝ ΡΩΣΟΦΡΟΝΕΣ δε το δεχονται. Γιατι η Ρωσια πολυ απλα δεν εχει τα χρηματα να τους "κρατησει". Το Ντονμπας και το Λουγκανσκ καταστραφηκαν οικονομικα, επομενως οι κατοικοι της Μαριουπολης, Χαρκοβου, Χερσονας (ρωσωφρονες κατα τα αλλα ψηφιζαν Γιανουκοβιτς και το ρωσικο κομμα που ειναι στην ουκρανικη βουλη), αντιστεκονται σθεναρα στη ρωσοποιηση. Και φυσικα ακριβως ΑΥΤΟΥΣ στοχοποιουν εκδικητικα τωρα οι Ρωσοι! Δε χτυπανε τις "ουκρανοφρονες" πολεις, Λβιβ, Ζιτομιρ, Κριβοι Ρογκ, Ιβανο Φρανκοφσκ (παρα μονο σποραδικα καποιους στρατιωτικους στοχους). ΙΣΟΠΕΔΩΝΟΥΝ ΠΟΛΕΙΣ ΡΩΣΟΦΡΩΝΩΝ ΑΠΟ ΕΚΔΙΚΗΣΗ γιατι αρνουνται να γινουν υποτελεις της Μοσχας!!!
Και στο κατω κατω αφου η Μοσχα κοπτεται για την Ουκρανια "να μη μπει στο ΝΑΤΟ "και να ειναι ουδετερη, η ιδια γιατι δεν αφηνει την ΛΕΥΚΟΡΩΣΙΑ να ειναι ουδετερη? Η μηπως ρωτησε ποτε ο Λουκασενκο τον Λευκορωσικο λαο αν θελει να ειναι το τσουτσεκι του Κρεμλινου; Γιατι εγω θυμαμαι διαδηλωσεις πριν κανα χρονο και φυσικα εκλογες ποτε δεν εγιναν εκει περα.
Οποτε αρκετα με την καραμελα για το ΝΑΤΟ και τις παπαριες που ακουμε απο ασχετους που δε ξερουν καλα καλα να δειξουν τις εν λογω χωρες στο χαρτη.

Το παραπανω πρεπει να μπει στην αρχη του θεματος και να το διαβαζουν ολοι οι μη κομπλεξικοι ή μη πουτινακια για να καταλαβουν τι πραγματικα συμβαινειι.

 

[ZeroTolerance]

Λάρα Λόγκαν: «Το Κίεβο ξεπλένει “μαύρο χρήμα” των ΗΠΑ»- Το τάγμα Αζόφ χρηματοδοτείται από το ΝΑΤΟ

Πόλεμος στην Ουκρανία: Μία άλλη οπτική για τη ρωσο-oυκρανική κρίση έδωσε η διάσημη πολεμική ανταποκρίτρια του CBS Λάρα Λόγκαν κατά την διάρκεια συνέντευξής...

www.newsbomb.gr

αφήνω και αυτό εδώ για σχολιασμό με την πεποίθηση να μην πλακωθειτε... με χαρά διαβάζω μερικούς που έχουν πολυ ωραίες απόψεις και τοποθετήσεις στο θρεντ. μην το χαλάσουμε !
ΥΓ. ένας καλός φιλος που του έστειλα χθες το παρών άρθρο έκατσε έψαξε και βρήκε πως η εν λόγω Αμερικάνα είναι οπαδός του τραμπ

 

[Νίπλης]

Λάρα Λόγκαν: «Το Κίεβο ξεπλένει “μαύρο χρήμα” των ΗΠΑ»- Το τάγμα Αζόφ χρηματοδοτείται από το ΝΑΤΟ

Πόλεμος στην Ουκρανία: Μία άλλη οπτική για τη ρωσο-oυκρανική κρίση έδωσε η διάσημη πολεμική ανταποκρίτρια του CBS Λάρα Λόγκαν κατά την διάρκεια συνέντευξής...

www.newsbomb.gr

αφήνω και αυτό εδώ για σχολιασμό με την πεποίθηση να μην πλακωθειτε... με χαρά διαβάζω μερικούς που έχουν που ωραίες απόψεις και τοποθετήσεις στο θρεντ. μην το χαλάσουμε !
ΥΓ. ένας καλός φιλος που του έστειλα χθες το παρών άρθρο έκατσε έψαξε και βρήκε πως η εν λόγω Αμερικάνα είναι οπαδός του τραμπ

ωραιο καυλετο = εχει δικιο

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Mια χαρά στέκεται απέναντι στο ρωσικό στρατό(και με πάσης φύσεως βοήθεια,π.χ.ηλεκτρονική) από το ΝΑΤΟ.
Αυτό που καταδεικνύει αυτός ο πόλεμος είναι ότι καταλυτικό ρόλο παίζει και το φρόνημα και το αξιακό σύστημα μιας κοινωνίας.
Ο μέσος Ουκρανός θεωρεί αυτονόητο να υπερασπιστεί το σπίτι του,την οικογένειά του και την πατρίδα του,
ξέροντας μάλιστα ότι αντιμετωπίζει έναν εχθρό που αργά ή γρήγορα θα πετύχει το σκοπό του.

Αντίθετα ο μέσος Ρώσος κληρωτός, παρά την υπεροχή σε αριθμούς και εξοπλισμό,
φαίνεται να πολεμάει στα χαμένα, χωρίς ουσιαστικό κίνητρο.

Στην Ελλάδα φυσικά, ψευτοinfluencer με μεγάλη επιρροή στη νεολαία ανέβασε βίντεο στο youtube ότι δε θα πολεμούσε δεχόμενος μάλιστα συγχαρητήρια στα σχόλια,ενώ καμμένη αριστερή γεροντοκόρη ανέβασε βίντεο στο οποίο είναι κατά της παραμονής των Ουκρανών αντρών στις πόλεις και ότι θα έπρεπε να φύγουν μαζί με τα γυναικόπαιδα...

Αλλά όταν ο πρώην αρχηγός ΓΕΝ σου ήταν αυτός, τι περιμένεις...

Είχε ενα ρεπορτάζ ελληνικού καναλιού στο ξεκίνημα του πολέμου. Μια ομάδα 55ρηδων κατά μέσο ορο, πήγαινε να καταταγεί. Στην ερώτηση του δημοσιογράφου που πάνε, ένας απαντησε να πολεμήσουν για την πατρίδα τους. Στάθηκε λίγο και μετά συμπλήρωσε "αν οχι εμείς, τότε ποιός;"

 

[madrach]

Tριχες κατσαρες τυπε. Για κανενα ΝΑΤΟ η Ρωσια δεν εισεβαλε στην Ουκρανια, ολα αυτα ηταν το προσχημα του καθεστωτος. Αν δεν υπηρχε αυτο θα υπηρχε καποιο αλλο. Τη μια η αποναζιστικοποιηση τη μια το ΝΑΤΟ, και οτι αλλο σκεφτει η προπαγανδα της υπογας του Κρεμλινου. Και το αναμασανε εδω τα εγχωρια ζωντανα, χωρις φυσικα να εχουν ιδεα για το τι συμβαινει σε αυτες τις χωρες που αμα τους πεις να κατονομασουν 5 ρωσικες πολεις η τα κομματα των Πουτιν και Ζελενσκι σιγα μη ξερουν ( πολυ περισσοτερο σιγα μη ξερουν οτι ο Πουτιν δεν ειναι καν τυπικα αρχηγος του κομματος του ) .
H Ρωσια μπηκε στην Ουκρανια, επειδη ηθελε να κανει την Ουκρανια μια δευτερη Λευκορωσια. Στην πραγματικοτητα αυτο που φοβαται ειναι μια πραγματικη ουδετεροτητα της Ουκρανιας σχεσεις με τη Δυση και εισοδο στην Ευρωπαικη Ενωση ( αλλα και χωρις αυτην αρκει να εχει ειδικες σχεσεις με αυτην).
Γιατι; Γιατι μια ενταγμενη στους δυτικους θεσμους Ουκρανια, με επενδυσεις, με χρημα απο τη Δυση, με διαφορετικο πολιτικο κοινωνικο ,οικονομικο μοντελο με αναδυομενη εθνικη αστικη ταξη, θα ηταν ευθεια απειλη για το συστημα εξουσιας των ολιγαρχων του πετρελαιου/αεριου του Κρεμλινου.
Οι οποιοι ελεγχουν μεν και κρατανε χαμηλα την εγχωρια αστικη βιομηχανικη παραγωγικη ταξη τους, ωστε να μη τους απειλει (για αυτο και η βιομηχανια στη Ρωσια κρατιεται σε τοσο χαμηλα επιπεδα και ουσιαστικα ειναι πληρως εξαρτωμενη απο τη Δυση. Για να εχουν χαμηλα περιθωρια κερδους οι βιομηχανοι και να μη μπορουν να απειλησουν το κρεμλινικο κατεστημενο).
Αλλα η Ουκρανια δεν ειναι μια οποιαδηποτε χωρα: ειναι το "διδυμο αδερφακι" της Ρωσιας, η ιδια η κοιτιδα του Ρωσικου Εθνους και πολιτισμου. Αρα οτι συμβαινει στην Ουκρανια εχει αμεσο αντικτυπο στην Ρωσια.
Μια αναπτυξη βιομηχανικης αστικης ταξης προσανατολισμενης προς τη Δυση, στην Ουκρανια θα ειχε αμεση επιρροη στη Ρωσια, θα σημαινε μια δευτερη Ρωσια με δυτικα προτυπα χρημα, εξουσια που ενω θα ειχαν επιρροη στην ιδια τη Ρωσια, αντιστροφως η Ρωσια δε θα μπορουσε να ελεγξει. Και αυτος ειναι ο μεγαλος φοβος της Ρωσιας.
Τι θελει να κανει η Ρωσια; Το ιδανικο να την κανει κρατος μαριονετα οπως η Λευκορωσια. Αλλα για αυτο χρειαζεται χρημα. Οποτε τι κανει; Προσπαθει να την κανει να υποταχθει με το φοβο. Βομβαρδιζει κατοικημενες περιοχες ανελεητα και τους λεει " οι δυτικοι δεν υπαρχουν για να σας προστατεψουν! Αρα δεν ε χετε αλλη επιλογη!)
Φυσικα δε τους θελουν ισοτιμους με τους Ρωσους, αλλα υποταγμενους σε αυτους. Ενα υποταγμενο κρατος εκτος Ρωσικης Ομοσπονδιας ( οπως η Λευκορωσια η το Καζακσταν) η εντος ( οπως η Τσετσενια). Οι Ουκρανοι απο την αλλη- ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΩΗΝ ΡΩΣΟΦΡΟΝΕΣ δε το δεχονται. Γιατι η Ρωσια πολυ απλα δεν εχει τα χρηματα να τους "κρατησει". Το Ντονμπας και το Λουγκανσκ καταστραφηκαν οικονομικα, επομενως οι κατοικοι της Μαριουπολης, Χαρκοβου, Χερσονας (ρωσωφρονες κατα τα αλλα ψηφιζαν Γιανουκοβιτς και το ρωσικο κομμα που ειναι στην ουκρανικη βουλη), αντιστεκονται σθεναρα στη ρωσοποιηση. Και φυσικα ακριβως ΑΥΤΟΥΣ στοχοποιουν εκδικητικα τωρα οι Ρωσοι! Δε χτυπανε τις "ουκρανοφρονες" πολεις, Λβιβ, Ζιτομιρ, Κριβοι Ρογκ, Ιβανο Φρανκοφσκ (παρα μονο σποραδικα καποιους στρατιωτικους στοχους). ΙΣΟΠΕΔΩΝΟΥΝ ΠΟΛΕΙΣ ΡΩΣΟΦΡΩΝΩΝ ΑΠΟ ΕΚΔΙΚΗΣΗ γιατι αρνουνται να γινουν υποτελεις της Μοσχας!!!
Και στο κατω κατω αφου η Μοσχα κοπτεται για την Ουκρανια "να μη μπει στο ΝΑΤΟ "και να ειναι ουδετερη, η ιδια γιατι δεν αφηνει την ΛΕΥΚΟΡΩΣΙΑ να ειναι ουδετερη? Η μηπως ρωτησε ποτε ο Λουκασενκο τον Λευκορωσικο λαο αν θελει να ειναι το τσουτσεκι του Κρεμλινου; Γιατι εγω θυμαμαι διαδηλωσεις πριν κανα χρονο και φυσικα εκλογες ποτε δεν εγιναν εκει περα.
Οποτε αρκετα με την καραμελα για το ΝΑΤΟ και τις παπαριες που ακουμε απο ασχετους που δε ξερουν καλα καλα να δειξουν τις εν λογω χωρες στο χαρτη.

Τι ειναι αυτα που γραφεις, τα πιστευεις. Τι παραληρημα ειναι αυτο "ρωσοφιλε".
Aλλα να πουμε οτι με την ενταξη της Ουκρανιας στο νατο θα αλλαξει κατι στην Ουκρανια; γιατι αλλαξε στην Ελλαδα; η Ελλαδα ειναι 50χρονια στο ΝΑΤΟ μελος της ΕΕ και μετεχει στο ευρω αλλα παραγωγικες επενδυσεις δεν ειδαμε ποτε, αντιθετα εκλεισαν οι βιομηχανιες ενω με τη συμμετοχη στο ευρω καταστραφηκε.
Ποια αστικη ταξη εχουμε; Βιομηχανικη ταξη μηπως; Μεταπρατικη ταξη που επομοιζει οτι εχει απομεινει
Ξερεις οτι γραφεις για Ουκρανια;
Ακομα και ετσι, δηλ, γιατι να μη μπορει η Ουκρανια να γινει μελος της ΕΕ και εκτος ΝΑΤΟ; Θα κανει και οικονομια στους εξοπλησμους. Τι χρειαζεται η Ουκρανια το ΝΑΤΟ

 

[poppop]

Ο μέσος Ουκρανός θεωρεί αυτονόητο να υπερασπιστεί το σπίτι του,την οικογένειά του και την πατρίδα του,

Στην Ελλάδα φυσικά, θα έπρεπε να φύγουν μαζί με τα γυναικόπαιδα...
Αλλά όταν ο πρώην αρχηγός ΓΕΝ σου ήταν αυτός, τι περιμένεις...

ακριβως,ο Ουκρανος αντιστεκεται και παλευει γιατι εχει μεσα του αξιες που κληρονομησε ζωντας στον ρωσικο κοσμο απο τον οποιο θελει τωρα να απαλλαγει για να γινει σαν τον δυτικοτροπο παπανδρ΄ελληνα που περιγραφεις

 

[skatastamoutratous]

Ο Ρώσικος στρατός είναι υπερεκτιμημένος, κυρίως λόγω του συνδρόμου που μας κατατρέχει από την εποχή της παντοδυναμίας της Ρώσικης αρκούδας (που μεταξύ μας και αυτό σε μεγάλο βαθμό μύθος ήταν). Και είναι λογικό άμα δείτε τους προυπολογισμούς για τις αμυντικές δαπάνες των Ρώσων που είναι 12-13 φορές μικρότεροι από αυτούς των Αμερκανών. Με ψίχουλα δεν γίνεσαι στρατιωτική υπερδύναμη παγκόσμιας εμβέλειας. Αν δεν υπήρχαν τα πυρηνικά ΄και αν οι Ευρωπαίοι δεν είχαν παραμελήσει επί 10ετίες τους δικούς τους αμυντικούς προυπολογισμούς ούτε που θα ασχολιόμασταν μαζί του.

Από την άλλη οι Ουκρανοί έχουν το κίνητρο του αμυνομένου, έχουν επιλέξει την σωστή τακτική για την περίσταση του κλεφτοπολέμου γύρω από τις πόλεις, και επιπλέον θεωρώ ότι οι τεράστιοι αριθμοί σε σύγχρονα φορητά αντιαεροπορικά και αντιαρματικά που έχουν πάρει βοήθεια από την Δύση τους έχει βοηθήσει πάρα πολύ. Και έχουν και το πλεονέκτημα ότι από τους Αμερικανικούς δορυφόρους μαθαίνουν σχεδόν σε real-time την κάθε κίνηση των Ρώσικων μονάδων.

Με λίγα λόγια ο Βλαδίμηρος τον έχει πιεί και δεν το ξέρει...Ακόμα και αν τυπικά "κερδίσει"...

 

[teaserman]

Γιατι; Γιατι μια ενταγμενη στους δυτικους θεσμους Ουκρανια, με επενδυσεις, με χρημα απο τη Δυση, με διαφορετικο πολιτικο κοινωνικο ,οικονομικο μοντελο με αναδυομενη εθνικη αστικη ταξη, θα ηταν ευθεια απειλη για το συστημα εξουσιας των ολιγαρχων του πετρελαιου/αεριου του Κρεμλινου.

Οποτε αρκετα με την καραμελα για το ΝΑΤΟ και τις παπαριες που ακουμε απο ασχετους που δε ξερουν καλα καλα να δειξουν τις εν λογω χωρες στο χαρτη.

Μιλαμε για την ιδια Ουκρανια? Που η Διεθνης Διαφανεια (απολυτα δυτικοστροφος οργανισμος) την εχει στο νο. 122 σε διαφθορα με τη Ρωσσια στο 136?
με προεδρο που βγηκε λογω υποστηριξης απο σπονσορα ολιγαρχη?
Δηλαδη αν «μπει στους θεσμους» θα αποκτησει διαφορετικο κοινωνικο, οικονομικο μοντελο?
τι την εμποδισε απο το 2014 να το κανει? ο Πουτιν?
το μονο περιεργο ειναι ποσο κακη πληροφορηση ειχε ο Πουτιν για την αμυνα που θα συναντουσε. Μαλλον τσιγκουνευτηκε να δωσει κατι παραπανω.

 

[Anemodoura]

Ο Ρώσικος στρατός είναι υπερεκτιμημένος, κυρίως λόγω του συνδρόμου που μας κατατρέχει από την εποχή της παντοδυναμίας της Ρώσικης αρκούδας (που μεταξύ μας και αυτό σε μεγάλο βαθμό μύθος ήταν). Και είναι λογικό άμα δείτε τους προυπολογισμούς για τις αμυντικές δαπάνες των Ρώσων που είναι 12-13 φορές μικρότεροι από αυτούς των Αμερκανών. Με ψίχουλα δεν γίνεσαι στρατιωτική υπερδύναμη παγκόσμιας εμβέλειας. Αν δεν υπήρχαν τα πυρηνικά ΄και αν οι Ευρωπαίοι δεν είχαν παραμελήσει επί 10ετίες τους δικούς τους αμυντικούς προυπολογισμούς ούτε που θα ασχολιόμασταν μαζί του.

Από την άλλη οι Ουκρανοί έχουν το κίνητρο του αμυνομένου, έχουν επιλέξει την σωστή τακτική για την περίσταση του κλεφτοπολέμου γύρω από τις πόλεις, και επιπλέον θεωρώ ότι οι τεράστιοι αριθμοί σε σύγχρονα φορητά αντιαεροπορικά και αντιαρματικά που έχουν πάρει βοήθεια από την Δύση τους έχει βοηθήσει πάρα πολύ. Και έχουν και το πλεονέκτημα ότι από τους Αμερικανικούς δορυφόρους μαθαίνουν σχεδόν σε real-time την κάθε κίνηση των Ρώσικων μονάδων.

Με λίγα λόγια ο Βλαδίμηρος τον έχει πιεί και δεν το ξέρει...Ακόμα και αν τυπικά "κερδίσει"...

Ακριβως τυπε αν δεν υπηρχε η απειλή των πυρηνικών θα ειχε επέμβει το ΝΑΤΟ και θα ειχε τελειώσει τώρα η ιστορία, μονο η αεροπορία αρκούσε να κανει την δουλειά χωρίς να πατήσει το ποδι του ουτε ενας νατοικος στρατιώτης.