Πολύνεκρη σύγκρουση τρένων στα Τέμπη

[Nionios]

Εν έτει 2023, με την τεχνολογία που έχουμε, αυτά είναι εγκλήματα...!!!

Πραγματικά απίστευτη τραγωδία

 

[CLOSER822]

"Δεν θα περιμένουμε το δυστύχημα που έρχεται, για να τους δούμε να χύνουν κροκοδείλια δάκρυα κάνοντας διαπιστώσεις."

ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ πουστρογαμιωλια το βαζω για να καταλαβετε ΠΟΣΟ ΠΟΥΣΤΡΟΓΑΜΙΩΛΙΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΝΙΩΣΕΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΙ!

 

[Ψωλάρχιδο]

Εν έτει 2023, με την τεχνολογία που έχουμε, αυτά είναι εγκλήματα...!!!

συμφωνώ 100%. αλλά δεν υπάρχει η τεχνολογία στην Ελλάδα.
Το να συγκρουστούν 2 τρένα μετωπικά επειδή ήταν στο ίδιο track είναι αδιανόητο να συμβαίνει το 2023. Αυτό συνέβαινε το 1890.

Τι Βενιζέλος είναι ένα μέτριο αεροδρόμιο προς τα μικρά για Ευρώπη αλλά έχει σύστημα αυτόματης πλοήγησης
Τα υπόλοιπα αεροδρόμια που εξυπηρετούν 30 εκατομμύρια ετήσια δεν έχουν ......
Οι χώροι του Βενιζέλος 2023 είναι πλέον ξεπερασμένοι έως κ κακοί ..
Αρχιτεκτονική καλαισθησία μηδεν και τυχεροί που έχει ο Αττικός ουρανός ηλιοφάνεια ..

Το Ηράκλειο Θεσσαλονίκη Ρόδος είναι για κλάματα
Ενώ οι αυτοκινητόδρομοι προχωρούν ,τα ΜΜΜ είναι πολύ πισω

Το Βενιζέλος είναι καλό αεροδρόμιο. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι έχει πολύ κίνηση, αλλά φτιάχνουν νέο Terminal και θα επακταθεί.
Απο τεχνολογία δεν του λείπει τιποτα. Το άλλο πρόβλημα είναι ότι είναι ακριβό για τις αεροπορικές εταιρίες.

Και θέμα τύχης είμαι ότι δεν θρημουμε κ αεροπορικά δυστυχήματα στα ελληνικά αεροδρόμια κατά τις προσγειώσεις και απογείωσης από έλλειψη συστήματος αυτόματης πλοήγησης ......
Χαρίσαμε αεροδρόμια δίχως να τους υποχρεώσουμε να βάλουν το πιο αναγκαίο σύστημα αεροδρόμιου ..
Τυχεροί διότι έχουμε ηλιοφάνεια σε αυτή τη χώρα αλλιώς θα έρθει κ εκεί η καταστροφή μια μερα

1. Δεν υπάρχει σύστημα αυτόματης απογείωσης. Οι απογειώσεις ακόμα και στα πιο σύγχρονα επιβατικά γίνονται χειροκίνητα.
2. Υπάρχουν πολλά "στρώματα" αυτοματισμού στην αεροπορια. PBN, RNAV, ILS και άλλα πολλά. Αυτό που μάλλον εννοείς εσύ είναι το ILS (Instrument Landing System). Ισχύει ότι τα περισσότερα αεροδρόμια δεν έχουν, αλλά είναι πολύ σύνηθες σε περιφεριακά αεροδρόμια σε μία χώρα. Η αεροπορία όμως λειτουργεί με τόσο αυστηρούς κανόνες (και διπλά και τριπλά συστήματα ασφαλείας) που δεν αποτελεί πρόβλημα. Το πραγματικό ανερχόμενο πρόβλημα στην αεροπορία ειναι το pilot fatigue, δηλαδή ξεζουμίζουν τόσο πολύ τους πιλότους (σε συνδιασμό με τα ωράρια) που δεν αποδίδουν όπως πρέπει.

Από τρένα δεν γνωρίζω τίποτα, αλλά αδιανόητο να μην υπάρχουν αυτοματοποιημένα συστήματα αποφυγής σύγκρουσης. Ο ανθρώπινος παράγοντας θα είναι ΠΑΝΤΑ πρόβλημα, γι'αυτό φτιάχνεις συστήματα που βοηθούν και αποτρέπουν ανρθώπινα λάθη.

 

[bruce wayne]

Ο πρόεδρος των μηχανοδηγων ειπε δεν λειτουργεί τίποτα...

 

[nikolakis66]

ATC Automatic Train Control. Αυτό είναι το σύστημα τροχοδρόμησης των συρμών και λειτουργεί σε όλα τα Ευρωπαικά δίκτυα εδω και 30-40 χρόνια.
Η Ελλάδα εχει προμηθευτεί το σύστημα απο το 1998 μεσω κρατικου ΟΣΕ και δεν το λειτούργησε ποτέ αν και θα έπρεπε να βρισκεται σε λειτουργία απο το 2000 αποφεύγοντας μέχρι σήμερα ολα τα λειτουργικά έξοδα για οικονομικούς λόγους.
Αποτέλεσμα ? αυτά που συμβαίνουν τώρα .....

δεν το εγκαθιστα μηπως γιατι θα καταργησει καποιες ακριβοπληρωμενες θεσεις;

παντως πριν απο 3-4 χρονια που πηγα σταθμο λαρισης να παραλαβω καποιον, στις πληροφοριες δεν υπηρχε κανεις αλλα ειχαν 3 ναι 3 σταθμαρχες.
τωρα πως γινεται σε μια ωρα που με το ζορι υπαρχει ενα τραινο ανα 20λεπτο να εχει 3 σταθμαρχες ....

 

[CLOSER822]

Στις 21 Οκτωβρίου του 2022, όταν σήμανε συναγερμός με αμαξοστοιχία της Hellenic Train να εκτροχιάζεται στην Τιθορέα (το δεύτερο ατύχημα σε λίγες ημέρες και τρίτο από τον Αύγουστο) και από θαύμα να μην συγκρούεται μετωπικά με σταθμευμένο τρένο, η ΠΕΠΕ είχε καταγγείλει πως το σύστημα τηλεδιοίκησης που είχε εγκαινιαστεί 4 μήνες νωρίτερα, ουσιαστικά δεν λειτουργούσε.


Είχε επισημάνει πως το Υπουργείο Μεταφορών αρνείτο το διάλογο με τους μηχανοδηγούς “και να ακούσει την πραγματικότητα για την κατάσταση στη σιδηροδρομική υποδομή”. Το δελτίο Τύπου είχε καταλήξει στο “ανοχή και υπομονή τέλος”.

 

[enduro]

δεν το εγκαθιστα μηπως γιατι θα καταργησει καποιες ακριβοπληρωμενες θεσεις;

παντως πριν απο 3-4 χρονια που πηγα σταθμο λαρισης να παραλαβω καποιον, στις πληροφοριες δεν υπηρχε κανεις αλλα ειχαν 3 ναι 3 σταθμαρχες.
τωρα πως γινεται σε μια ωρα που με το ζορι υπαρχει ενα τραινο ανα 20λεπτο να εχει 3 σταθμαρχες ....

τυπε στο σταθμο λαρισης δεν εχει ουτε κωλοχαρτο στις τουαλετες,κι εσυ ηθελες και πληροφοριες;

 

[bruce wayne]

Με αυτο που έγινε οσοι ταξιδεύουν με τρενο θα κλείνουν θέσεις στα πίσω βαγόνια

 

[sex volcano]

Ποιος εισαγγελεας;Ο υπαλληλος του Μητσοτακη που κανει ερευνες κατα παραγγελια;

Ο εισαγγελέας κ δικαστές Αρείου πάγου έχουν να τρέξουν τους πλειστηριασμούς κ.οχι να ασχολούνται με αναθέσεις ιδιωτών σε μμμ

 

[Anemodoura]

Μαρτυρία: «Ο σταθμάρχης γύρισε λανθασμένα το κλειδί της σιδηροδρομικής γραμμής» | in.gr

Ανθρώπινο λάθος έφερε τη σύγκρουση των τρένων στα Τέμπη.

www.in.gr

...«Ο σταθμάρχης είναι αυτός που κάνει το χειρισμό για την κατεύθυνση των συρμών, οπότε ήταν ανθρώπινο λάθος. Δεν μπορούμε να ζητάμε συστήματα για έλεγχο γιατί δεν υπάρχει κεντρικό σύστημα ελέγχου, αυτό δηλαδή που θα μπορούσε να δει ο σταθμάρχης στην οθόνη του υπολογιστή ως τα δυο τρένα βρίσκονται στην ίδια γραμμή. Το σύστημα αυτό έχει αγοραστεί από το 2000 και δεν έχει ολοκληρωθεί η τοποθέτησή του λόγω των εργολαβικών συμφερόντων. Υπάρχει μία τεράστια γραφειοκρατία γιατί τα χρήματα είναι πολλά. Είναι άδικο η έρευνα που διεξάγεται να μείνει μόνο στον σταθμάρχη και στο ανθρώπινο λάθος. Επίσης, ο σταθμάρχης εάν είχε έναν ακόμη σταθμάρχη δίπλα του τότε τα πράματα μπορεί να ήταν εντελώς διαφορετικά.

Ο κ. Κιουτσούκης είπε πως σταθμάρχης φαίνεται πως γύρισε το κλειδί λανθασμένα προς τη γραμμή καθόδου της αμαξοστοιχίας και έβαλε στην κατεύθυνση της εμπορικής και την αμαξοστοιχία.

«Εάν υπήρχε το σύστημα που λέμε τότε ο σταθμάρχης θα έβλεπε στην οθόνη του που είναι τα τρένα και θα είχε ειδοποιήσει. Επίσης, υπάρχει και μεγάλο πρόβλημα με το σήμα σε αυτή την περιοχή»...

 

[Anemodoura]

Σύγκρουση τρένων στα Τέμπη: Ουρές για αιμοδοσία στη Λάρισα

Συγκινητική είναι η ανταπόκριση των πολιτών, οι οποίοι σχημάτισαν ουρά στην κεντρική πλατεία της Λάρισας, προκειμένου να δώσουν αίμα για τους τραυματίες της τραγωδίας στα Τέμπη.

www.kathimerini.gr

Δεν αφήνεται τους τσακωμούς και να πατε να δώσετε λιγο αίμα λεω εγω.

 

[Score73]

Το σιδηροδρομικό δίκτυο είχε εγκαταλειφθεί στην τύχη του εδώ και πολλά χρόνια, είναι κλασικό κόλπο των φιλελεδων, όταν θέλουν να ξεπουλήσουν κάτι να το απαξιώνουν για να μπορεί μετά να ξεπουληθεί πιο γρήγορα και εύκολα.
Ήρθε μετά ο αριστερός της πουτσας και τα έδωσε στους Ιταλούς, και με επιδότηση από πάνω, οι δεξιοί εσκουζαν τότε, αλλά μετά όταν ήρθαν πάλι στην εξουσία, όλα μέλι γάλα.
Το τσιπροκόμμα βέβαια ήταν κι αυτό πριν γίνει κυβέρνηση αντίθετο στο ξεπούλημα, αλλά μετά για το καλό της πατρίδας το έδωσε μπιτ παρά.
Τεμπέληδες εργαζόμενοι και συνδικαλιστές προειδοποιούσαν επί πολύ καιρό για αυτό που τελικά έγινε σήμερα, αλλά οι άριστοι χαρτογιακάδες του Χάρβαρντ και των κολλεγίων είχαν άλλες προτεραιότητες.
Τώρα που μιλάμε, γονείς παραλαμβάνουν τα παιδιά τους σε μαύρες σακούλες, αφού τα σώματα τους έχουν γίνει άμορφη μάζα.

 

[Ψωλάρχιδο]

Μαρτυρία: «Ο σταθμάρχης γύρισε λανθασμένα το κλειδί της σιδηροδρομικής γραμμής» | in.gr

Ανθρώπινο λάθος έφερε τη σύγκρουση των τρένων στα Τέμπη.

www.in.gr

...«Ο σταθμάρχης είναι αυτός που κάνει το χειρισμό για την κατεύθυνση των συρμών, οπότε ήταν ανθρώπινο λάθος. Δεν μπορούμε να ζητάμε συστήματα για έλεγχο γιατί δεν υπάρχει κεντρικό σύστημα ελέγχου, αυτό δηλαδή που θα μπορούσε να δει ο σταθμάρχης στην οθόνη του υπολογιστή ως τα δυο τρένα βρίσκονται στην ίδια γραμμή. Το σύστημα αυτό έχει αγοραστεί από το 2000 και δεν έχει ολοκληρωθεί η τοποθέτησή του λόγω των εργολαβικών συμφερόντων. Υπάρχει μία τεράστια γραφειοκρατία γιατί τα χρήματα είναι πολλά. Είναι άδικο η έρευνα που διεξάγεται να μείνει μόνο στον σταθμάρχη και στο ανθρώπινο λάθος. Επίσης, ο σταθμάρχης εάν είχε έναν ακόμη σταθμάρχη δίπλα του τότε τα πράματα μπορεί να ήταν εντελώς διαφορετικά.

Ο κ. Κιουτσούκης είπε πως σταθμάρχης φαίνεται πως γύρισε το κλειδί λανθασμένα προς τη γραμμή καθόδου της αμαξοστοιχίας και έβαλε στην κατεύθυνση της εμπορικής και την αμαξοστοιχία.

«Εάν υπήρχε το σύστημα που λέμε τότε ο σταθμάρχης θα έβλεπε στην οθόνη του που είναι τα τρένα και θα είχε ειδοποιήσει. Επίσης, υπάρχει και μεγάλο πρόβλημα με το σήμα σε αυτή την περιοχή»...

δεν μπορεί να σηκώσει το βάρος του ατυχήματος ο ένας σταθμάχης. Έκανε λάθος, θα το έκανε ο καθένας και θα ξαναγίνουν λάθη.

Αν δεν μπει η τεχνολογία του 2023 στο σύστημα της χώρας, είναι δεδομένο ότι θα ξανα γίνει ατύχημα

 

[koskam]

Και όπως πάντα συμβαίνει σε αυτό το πράγμα που θέλουμε να λέγεται χώρα, έχει συλληφθεί μόνο το τελευταίο γρανάζι της σάπιας μηχανής

 

[sex volcano]

συμφωνώ 100%. αλλά δεν υπάρχει η τεχνολογία στην Ελλάδα.
Το να συγκρουστούν 2 τρένα μετωπικά επειδή ήταν στο ίδιο track είναι αδιανόητο να συμβαίνει το 2023. Αυτό συναίβαινε το 1890.



Το Βενιζέλος είναι καλό αεροδρόμιο. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι έχει πολύ κίνηση, αλλά φτιάχνουν νέο Terminal και θα επακταθεί.
Απο τεχνολογία δεν του λείπει τιποτα. Το άλλο πρόβλημα είναι ότι είναι ακριβό για τις αεροπορικές εταιρίες.


1. Δεν υπάρχει σύστημα αυτόματης απογείωσης. Η απογειώσεις ακόμα και στα πιο σύγχρονα επιβατικά γίνονται χειροκίνητα.
2. Υπάρχουν πολλά "στρώματα" αυτοματισμού στην αεροπορια. PBN, RNAV, ILS και άλλα πολλά. Αυτό που μάλλον εννοείς εσύ είναι το ILS (Instrument Landing System). Ισχύει ότι τα περισσότερα αεροδρόμια δεν έχουν, αλλά είναι πολύ σύνηθες σε περιφεριακά αεροδρόμια σε μία χώρα. Η αεροπορία όμως λειτουργεί με τόσο αυστηρούς κανόνες (και διπλά και τριπλά συστήματα ασφαλείας) που δεν αποτελεί πρόβλημα. Το πραγματικό ανερχόμενο πρόβλημα στην αεροπορία ειναι το pilot fatigue, δηλαδή ξεζουμίζουν τόσο πολύ τους πιλότους (σε συνδιασμό με τα ωράρια) που δεν αποδίδουν όπως πρέπει.

Από τρένα δεν γνωρίζω τίποτα, αλλά αδιανόητο να μην υπάρχουν αυτοματοποιημένα συστήματα αποφυγής σύγκρουσης. Ο ανθρώπινος παράγοντας θα είναι ΠΑΝΤΑ πρόβλημα, γι'αυτό φτιάχνεις συστήματα που βοηθούν και αποτρέπουν ανρθώπινα λάθη.

To ils έπρεπε να υπάρχει τουλάχιστον στη Θεσσαλονίκη Ρόδο Κρήτη από το 2007
Της Αθήνας πλέον είναι από τα χειρότερα σε εγκαταστάσεις. ..
Ils έχει αλλά η Ελλάδα δεν στηρίζεται στο κεντρικό αεροδρόμια της πρωτεύουσαν όπως πχ Βουλγαρία Πορτογαλία Ρουμανία διότι έχει τα νησιά άρα έπρεπε κ αυτά να έχουν ils
Σωστά κ εκ παραδρομής έγραψα απογείωση κ ασφαλώς είναι προσγείωση το αυτόματο σύστημα πλοήγησης ...

Το Βενιζέλος ήδη από το 2018 όταν έφτασε τα 23 εκατομμύρια επισκέψεις έπρεπε να φτιαχτεί νέο τέρμιναλ..
Γενικά είναι ένα παλιό αεροδρόμιο σε σχέση με άλλα ευρωπαϊκά ( σε έχω πάει σε 132 αεροδρόμια κ έχω άποψη σε αυτό )
Για τα τρένα άστο πρόσφατα ταξίδεψα bullet train 5-6 φορές Ιαπωνία κ δεν έχω λόγια ......ντρέπομαι

Αύριο εισαγγελείς πρέπει να κυνηγήσουν πολιτικούς για αμέλεια κ εταιρίες κ όχι τον φουκαρα υπάλληλο

 

[Ψωλάρχιδο]

Και όπως πάντα συμβαίνει σε αυτό το πράγμα που θέλουμε να λέγεται χώρα, έχει συλληφθεί μόνο το τελευταίο γρανάζι της σάπιας μηχανής

συνέλλαβαν τον σταθμάρχη? και μόνο? είναι δυνατον?

 

[Ψωλάρχιδο]

To ils έπρεπε να υπάρχει τουλάχιστον στη Θεσσαλονίκη Ρόδο Κρήτη από το 2007

ισχύει. η Θεσσαλονίκη έχει συχνά νεφώσεις πάνω από το αεροδρόμιο, είναι συχνό να κάνουν go-around επειδή δεν βλέπουν διάδρομο.
απλά η αεροπορία είναι πιο καλά δομημένη και υπάρχουν regulations (ICAO -> EASA> ΥΠΑ) και οι κανόνες ασφαλειας αποτρέπουν ακόμα και ανθρώπινα λάθη, κατα δύναμιν.

ξέρει κανείς να μας πει αν υπάρχει κάτι ανάλογο με το ICAO στα τρένα;

 

[tellystalone6969]

ισχύει. η Θεσσαλονίκη έχει συχνά νεφώσεις πάνω από το αεροδρόμιο, είναι συχνό να κάνουν go-around επειδή δεν βλέπουν διάδρομο.
απλά η αεροπορία είναι πιο καλά δομημένη και υπάρχουν regulations (ICAO -> EASA> ΥΠΑ) και οι κανόνες ασφαλειας αποτρέπουν ακόμα και ανθρώπινα λάθη, κατα δύναμιν.

θυμόμαστε τύπε το ουκρανικό επιβατικό . Καμιά 100στη δεν είχε πάρει στον τάφο ;
Επειδή κάποιοι βοσκοί δεν ήθελαν να εγκατασταθεί σύστημα ελέγχου ;
Πιθανόν και γεροντοκόρες οικολόγριες.

 

[tellystalone6969]

Οντως. Έχει καμια 20ρια που δουλεύουν και γυρω γυρω εχουν μαζευτεί όλοι οι κηφήνες και οι αργόσχολοι. Το χω ξαναδει , σε εκτροχιασμο τρένου στην Ινδία. Δεν απέχουμε και πολύ.

Είναι διοικητικοί τύπε. Αυτές οι θέσεις είναι περιζήτητες. Τι θες ; Να πάνε οι εργαζόμενοι να σκάβουν , να συνδέουν καλώδια και να κόβουν σίδερα ;
Γραφείο , ίντερνετ, τσοντούλα και στοίχημαν .

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

γιατί δεν υπάρχει κεντρικό σύστημα ελέγχου, αυτό δηλαδή που θα μπορούσε να δει ο σταθμάρχης στην οθόνη του υπολογιστή ως τα δυο τρένα βρίσκονται στην ίδια γραμμή. Το σύστημα αυτό έχει αγοραστεί από το 2000 και δεν έχει ολοκληρωθεί η τοποθέτησή του λόγω των εργολαβικών συμφερόντων

Σε μια κανονικη χωρα αυτη η δηλωση και μονο θα ηταν αρκετη για ερευνα μεχρι το κοκκαλο και τιμωριες ΠΡΙΝ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΚΑΚΟ