Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

[james070]

dear gaba

εγώ, ο αδαής, ρωτάω όλους εσάς, τους σοφούς:

ποιος κρίνει αν ο ανθρωπάκος της Κομοτηνής ή της Έδεσσας που λέει ότι είναι εθνικά τούρκος ή εθνικά μακεδόνας ΕΙΝΑΙ ή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ...

και με ποια κριτήρια...

απλό είναι!

ξαναρωτάς τα ίδια και τα ίδια!

σου απάντησα πιο πάνω!

για τους Κομοτιναίους είπαμε!

ΤΟ ΌΤΙ ΕΊΝΑΙ ΤΟΎΡΚΟΙ ΤΟ ΛΈΝΕ ΕΛΆΧΙΣΤΟΙ!
οι υπόλοιπες χιλιάδες ΘΕΛΟΥΝ έλληνες!

αυτοί από μόνοι τους το λένε!

οι (ελάχιστοι πάλι) "μακεντόνσκι", αφού θέλουν να λένε ότι είναι κάτι διαφορετικό από έλληνες (στη συνείδηση) και πάλι δικαίωμά τους να το λενε!

κλοπή ονόματος δεν μπορούν να κάνουν!

ή μήπως μπορούν? ποιος νόμος το επιτρέπει?

 

[amjik]

τα γενικά είναι εύκολα!
στα ειδικά σε θέλω!

bonjour!

Θα ήθελα να ζω σε μία κοινωνία που δεν χρειάζεται περιορισμούς στην έκφραση,
όμως ζω σε μία κοινωνία που πολύ φοβάμαι πως τους χρειάζεται.
Θα ήθελα να ζω σε μία κοινωνία όπου ο ρατσιστής (που σίγουρα έχω υπάρξει)
αποκλείεται από την πλειοψηφία των μελών, μία κοινωνία που ο υβριστής
(που ξανά σίγουρα έχω υπάρξει) θα ήταν κατακριτέος...........
Ζω όμως σε μία κοινωνία που οι ρατσιστές είναι, τουλάχιστον, καλοδεχούμενοι............

Δυστυχώς.

Όταν ή (αν;) οριμάσουμε σαν κοινωνία τότε οι περιορισμοί θα είναι άχρηστοι!!!!!!!!!!!!

Ρώτησα ένα φίλο δικηγόρο  έαν  είχα γράψει κάτι άσχημο για τόν Γιωργάκη, θά
μπορούσε  να χαρακτηριστεί νομικά υβριστικό........
Η απάντηση του ήταν ένα ξερό ναι, αλλά δεν έχω σκοπό να σταματήσω την κριτική,
ακόμα και με προσβλητικούς χαρακτηρισμούς, σε δημόσια πρόσωπα....  πολιτικούς.
Ο λόγος είναι ότι είμαι πολίτης και αυτοί με κυβερνάνε.......
Το ίδιο ισχύει και στους διάφορους οπαδούς των άρδην και σία...........

Αν κρίνω από αυτά που διαβάζω είμαι άτυχος που πήγα σε σχολη στρατού, (ILRRP)
είμαι σίγουρος πως έαν στην ίερραρχια ήταν οι περισσότεροι από αυτούς που ορίονται
για την ελευθερία της έκφρασης θα έκαναν διαγωνισμό με θέμα.......
"Η Ελλάδα ως χέστρα"...........

 

[gabadoo]

dear gaba

εγώ, ο αδαής, ρωτάω όλους εσάς, τους σοφούς:

 Αδαης δεν εισαι(το αντιθετο μαλιστα..) εκει που θες,και διαβαζεις και ενημερωνεσαι...
 Τα φιλτρα σου ειναι αλλου και αλλου...
 Ειρωνευεσαι τον Καργακο ενω δεν εχεις διαβασει εστω και ενα εργο του,ενω κατ'εσε ο Παπαρηγοπουλος
 ειναι εθνικιστης Ιστορικος,χωρις παλι να εχεις διαβασει εστω και μια αραδα του...
 Ομοιως και την Αρχαιοελληνικη Γραμματεια,ειναι πουστρακια για σενα και τον αλληλοπαιρνανε
 Αντιθετως σιγουρα θα εχεις διαβασει ολους τους αριστεριζοντες συγγραφεις απο "Τι θα κανουμε" του Λενιν μεχρι
 την καινουργια "Αριστερη ανακυκλωση" του Κοροβεση....
 Και φυσικα ΜΟΝΟΝ αυτοι κατεχουν την αληθεια-μηδεν φιλτρο δηλαδη!!!!

 Και ναι ειμαι σοφοτερος απο εσενα γιατι διαβαζω και αυτα που διαβαζεις εσυ αλλα και αυτα που προανεφερα,τα
 "εθνικιστικα" και διασταυρωνω και φιλτραρω και αξιολογω και παλι ψαχνομαι...
 Σχετικα με το ψαχνομαι θα εκπλαγεις μολις διαβασεις την αποψη μου (οταν την καταθεσω..) σχετικα με τα βιβλια της
 Δραγωνα (δεν ξεχνω οτι χρωσταω μια γενικοτερη εντυπωση..) και την γνωμη μου πανω σε αυτα που γραφει....
 

ποιος κρίνει αν ο ανθρωπάκος της Κομοτηνής ή της Έδεσσας που λέει ότι είναι εθνικά τούρκος ή εθνικά μακεδόνας ΕΙΝΑΙ ή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ...

και με ποια κριτήρια...

[/quote]

 Το ειπαμε να μην τα ξαναλεμε,προσπαθωντας να κρατησουμε εν ζωη ενα θεμα που εχει ψοφησει,μυριζει και το χειροτερο
 δεν το εχει καταλαβει ο συντακτης του....

 Ο καθενας εχει το δικαιωμα να λεει ΟΤΙ θελει,ολοι οι αλλοι εχουν το δικαιωμα να συμφωνουν η να διαφωνουν μαζι του
 Το θεμα ειναι οτι αυτα που λεει ο καθενας μπορει να τα αποδειξει;
 Ξερεις η ιδεολογια(η της εθνικης συνειδησης κατ'εσε) δεν ειναι ευπεπτη ωρες ωρες...
 Για μια ιδεολογια(αλλου χρωματος..) καποτε γεμισανε Μακρονησια και ΣΦΑδες και αλλα χαριτωμενα θερετρα,και υπογραφη δεν
 βαζανε....
 Εγω ενα ξερω....
 Λες κατι;
 Αποδειξη
 Ισχυριζεσαι κατι;
 Αποδειξη
 Αλλιως σκασε,και μην παραπονιεσαι αν δεν γινεσαι πιστευτος...(δεν λεω για σενα προσωπικα..)
 

 

 

[gabadoo]

dear gaba

εγώ, ο αδαής, ρωτάω όλους εσάς, τους σοφούς:

  Και κατι αλλο που το θυμηθηκα τωρα....
  Για πες μας την γνωμη σου περι της οικοποιησης του αστεριου της Βεργινας και του ονοματος του Μεγ.Αλεξανδρου
  απο τους Σκοπιανους;

  Η γαργαρα και παλι;
  Γιατι ειδα οτι ειπες οτι "επιφυλλασεσαι" των γραπτων του Ισιου αλλα μαλλον θα παθεις τιποτα απο την επιφυλαξη,
  και ως συνηθως εθεσες την ιδια τετριμενη ερωτηση..

 

[pornopapos]

 

 Ο καθενας εχει το δικαιωμα να λεει ΟΤΙ θελει,ολοι οι αλλοι εχουν το δικαιωμα να συμφωνουν η να διαφωνουν μαζι του
 Το θεμα ειναι οτι αυτα που λεει ο καθενας μπορει να τα αποδειξει;
 Ξερεις η ιδεολογια(η της εθνικης συνειδησης κατ'εσε) δεν ειναι ευπεπτη ωρες ωρες...
 Για μια ιδεολογια(αλλου χρωματος..) καποτε γεμισανε Μακρονησια και ΣΦΑδες και αλλα χαριτωμενα θερετρα,και υπογραφη δεν
 βαζανε....
 Εγω ενα ξερω....
 Λες κατι;
 Αποδειξη
 Ισχυριζεσαι κατι;
 Αποδειξη
 Αλλιως σκασε,και μην παραπονιεσαι αν δεν γινεσαι πιστευτος...(δεν λεω για σενα προσωπικα..)
 

 

αγαπητέ σοφέ

ταπεινά σου λέω ότι η απάντησή σου μπάζει!!!

αν καθένας έχει δικαίωμα να είναι ότι πιστεύει πως είναι εθνικά (αυτοπροσδιορισμός)

με ποιό δικαίωμα το κρατος του λέει "όχι δεν είσαι";

και επιπλέον

με ποια διαδικασία κρίνει το κράτος την εθνική συνείδηση καθενός πολίτη;

 

[aigeas]

αγαπητέ σοφέ

ταπεινά σου λέω ότι η απάντησή σου μπάζει!!!

αν καθένας έχει δικαίωμα να είναι ότι πιστεύει πως είναι εθνικά (αυτοπροσδιορισμός)

με ποιό δικαίωμα το κρατος του λέει "όχι δεν είσαι";

και επιπλέον

με ποια διαδικασία κρίνει το κράτος την εθνική συνείδηση καθενός πολίτη;

με το ιδιο δικαιωμα που εσυ αυτοπροσδιοριζεσαι, με το ιδιο σου λεει σκασε.....απαντησουλα δεν πηρα σε οτι σε ρωτησα 'χθες.....

 

[james070]

αγαπητέ σοφέ

ταπεινά σου λέω ότι η απάντησή σου μπάζει!!!

αν καθένας έχει δικαίωμα να είναι ότι πιστεύει πως είναι εθνικά (αυτοπροσδιορισμός)

με ποιό δικαίωμα το κρατος του λέει "όχι δεν είσαι";

και επιπλέον

με ποια διαδικασία κρίνει το κράτος την εθνική συνείδηση καθενός πολίτη;

Aν ένας πολίτης αυτού του κράτους (της Ελλάδας συγκεκριμένα) λέει είμαι Μακεδόνας αλλά όχι έλληνας, μια και πιστεύω (γιατί του μίλησε ο Θεός στον ύπνο του) ότι είναι κάτι διαφορετικό, τότε ναι! αυτό το κράτος έχει το δικαίωμα να κλείσει στο τρελάδικο τον πολίτη αυτό!

ή μήπως δεν έχει?

όταν ο γείτονας ενός κράτους αυτοπροσδιορίζεται μακεδόνας-μη έλληνας, τότε το κράτος αυτό όχι μόνο δεν είναι υποχρεωμένο να τον αναγνωρίσει αλλά θα έπρεπε να λάβει όλα τα δυνατά μέτρα (που ποτέ δεν έλαβε) για να προστατέψει την ιστορία του, αλλά και την αξιοπρέπειά του!

Όσες φορές και να μιλάς Πάπια κοτσάνες θα λες!

Αυτή είναι η πραγματικότητα!

Τέλος λέμε.

 

[james070]

Δείτε αυτό το πολύ ενδιαφέρον βιντεάκι

[youtube=425,350]joF2ZSjeJ1k[/youtube]

 

[memosan]

αν καθένας έχει δικαίωμα να είναι ότι πιστεύει πως είναι εθνικά (αυτοπροσδιορισμός)

με ποιό δικαίωμα το κρατος του λέει "όχι δεν είσαι";

Με το ιδιο ακριβως δικαιωμα, που οταν καποιος αυτοπροσδιοριζεται ως Μεγας Ναπολεων το κρατος τον κλεινει στο δαφνι!

Αληθεια, σε αυτη την περιπτωση γιατι κανεις, ουτε κι εσυ, δε δεχεσαι το δικαιωμα αυτοπροσδιορισμου? Μηπως επειδη δεν μπορει ο αιτων να αποδειξει την ορθοτητα της πεποιθησεως του?
Λεμε τωρα...

 

[memosan]

επειδή η παρέμβαση ίσιου περιέχει πολλά θέματα, επιφυλάσσομαι να απαντήσω εκτενώς....

μτφ. απο την ΠΠαπικη διαλεκτο...

"επειδη εχω φαει πουλο και δεν μπορω να απαντησω, θα κανω την παπια για 3-4 σελιδες ωστε να ξεχαστει το θεμα και να τη γλυτωσω"

 

[memosan]

οχι φιλαράκο!

θα μιλάς ως τζεηνς, ως ότι άλλο θέλεις...

αλλά αυτά τα στο όνομα της ελλάδας κλπ ΚΟΜΜΕΝΑ!!!

φασιστακιιιιιιι

 

[aigeas]

το αποφασισα,  απο αυριο θα αυτοπροσδιοριζομαι γερμανος..θα παιρνω 3.000 μισθο, θα εχω ακριβω αυτοκινητο και θα γαμαω τα καλυτερα μουνια...οχι που θα μεινω ελληνας με 7οοε..

 

[memosan]

το αποφασισα,  απο αυριο θα αυτοπροσδιοριζομαι γερμανος..θα παιρνω 3.000 μισθο, θα εχω ακριβω αυτοκινητο και θα γαμαω τα καλυτερα μουνια...οχι που θα μεινω ελληνας με 7οοε..

εγω το εχω ξαναπει! Θα αυτοπροσδιοριστω Αμερικανος, και θα παω στα συνορα και θα τους πω οτι ο ΠΠος απο το bourdela.tv ειπε οτι ειμαι οτι δηλωσω και να αφησουνε τις μαλακιες για βιζες κ.λ.π.! Θα τους κανω τα μουτρα κρεας! Σκεφτομαι να εχω μαζι μου και τυπωμενα τα ποσταρισματα του για να μην τολμησουν καν να το σκεφτουν!

 

[aigeas]

εγω το εχω ξαναπει! Θα αυτοπροσδιοριστω Αμερικανος, και θα παω στα συνορα και θα τους πω οτι ο ΠΠος απο το bourdela.tv ειπε οτι ειμαι οτι δηλωσω και να αφησουνε τις μαλακιες για βιζες κ.λ.π.! Θα τους κανω τα μουτρα κρεας! Σκεφτομαι να εχω μαζι μου και τυπωμενα τα ποσταρισματα του για να μην τολμησουν καν να το σκεφτουν!

γιατι δεν θα δεχτουνε εμενα...δεν ειδες χαρουλες  που εκαναν αγκαλια με τους γερμανους το '40...αντε ραντεβου στο καζινο στη γευγελη..

 

[memosan]

συνέχισε πράκτορα memako ναμας διασκεδάζεις....

χαιρω πολυ ΠΠοι!
αληθεια ποσοι ειστε?

 

[memosan]

γιατι δεν θα δεχτουνε εμενα...δεν ειδες χαρουλες  που εκαναν αγκαλια με τους γερμανους το '40...αντε ραντεβου στο καζινο στη γευγελη..

επισης εμαθα οτι στο Πακισταν και το Αφγανισταν, καθως και στην Κουβα, επειδη απαγορευεται η εισοδος των πολιτων τους στο Αμερικα, πλεον οποιος θελει να ταξιδεψει εκει(στις ΗΠΑ) αυτοπροσδιοριζεται μια μερα πριν το ταξιδι και οι αρχες των ΗΠΑ πλεον εχουν τα χερια δεμενα καθως δε δικαιουνται να απαγορευουν την εισοδο στη χωρα σε Αμερικανους πολιτες!

 

[aigeas]

Ενοχλημένοι εμφανίζονται οι ηγέτες των καταγόμενων από την ΠΓΔΜ στην Αυστραλία, μετά την επίσκεψη του προέδρου της Βουλής της χώρας στα Σκόπια.

Ο πρόεδρος της Βουλής, Χάρι Τζέκινς, σε όλες του τις προσφωνήσεις, απέφυγε να αναφερθεί στη χώρα με το όνομα «Μακεδονία» και επέμεινε στον όρο «ΠΓΔΜ», με τον οποίο η Αυστραλία αναγνωρίζει τη συγκεκριμένη χώρα.
Αξίζει να σημειωθεί ότι τον ίδιο όρο «ΠΓΔΜ» χρησιμοποίησε και ο Αυστραλός πρωθυπουργός, Κέβιν Ραντ, κατά την πρόσφατη επίσκεψη του πρωθυπουργού Νίκολα Γκρουέβσκι, στην Καμπέρα.
Ο Τζέκινς εκλέγεται σε μια περιοχή όπου ζει σημαντικός αριθμός πολιτών, καταγόμενοι από την ΠΓΔΜ, οι οποίοι έως πρόσφατα τον θεωρούσαν υποστηρικτή των αιτημάτων τους.

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=89650&cid=6#

 

[Druworos]

Здраво!

Φανταζεστε ισως την εκπληξη μου οταν ειδα τετοιο θεμα σε τετοια ιστοσελιδα.

Εν παση περιπτωσει, ως Μακεδονας ο ιδιος, δεν μπορουσα να μην χαιρετισω τον δημιουργο του θεματος και οσους αλλους υπερασπιζονται την μειονοτητα μας, ακομη και αν αυτο σημαινει οτι επρεπε να εγγραφω μελος (διαδικασια βαρετη για μενα).

Καταγομενος απο τη Бесфина νομου Φλωρινης, οπου το 100% των κατοικων ηταν Σλαβοφωνοι και εξαρχικοι, και δεν υπηρχε ουτε ενας με Ελληνικη συνειδηση, ξερω πολυ καλα τι σημαινει να εισαι Μακεδονας. Ο παππους μου και ο προπαππους μου πεθαναν στην εξορια υπερασπιζομενοι τη γλωσσα τους και το εθνος τους, και ο μονος λογος που εγω εχω τη δυνατοτητα να ζω εδω σημερα, ειναι επειδη μετα το θανατο του παππου μου, η γιαγια μου ως Ελληνιδα Ηπειρωτισα πολιτικη προσφυγας ειχε πλεον την δυνατοτητα να επιστρεψει στη χωρα. Εχω ακομη συγγενεις που ζουν στην εξορια και, κατα πως φαινεται, ποτε δεν θα δουν τον τοπο της γεννησης τους πριν πεθανουν. Αυτη δεν ειναι μονο η προσωπικη μου ιστορια, αλλα η ιστορια δεκαδων χιλιαδων ανθρωπων απο τη Φλωρινα και τη Καστορια. Και για οσους απο εσας δηλωνετε αριστεροι (προσωπικα δεν ανηκω σε αυτους) μην ξεχνατε οτι ο μισος ΔΣΕ ηταν Μακεδονες που πολεμουσαν γιατι το ΚΚΕ τους εταξε αυτονομια.

Εν παση περιπτωσει, το δικαιωμα μου να ειμαι και να νιωθω Μακεδονας δεν εξαρταται απο κανενα κρατος, καμια αναγνωριση, και καμια εκχωριση δικαιωματος απο κανεναν σας. Οσο ζω θα το λεω, γιατι ο ηρωικος βιος των προγονων μου με αναγκαζει να το κανω: јас сум Македонец και σ' οποιον αρεσει.

Και δυο απαραιτητες διευκρινισεις: α) δεν καμωνομαι οτι ειμαι απογονος του Μεγαλεξανδρου, και ουτε με ενδιαφερει το ζητημα. Ο Αλεξανδρος ειναι γνωστο οτι με Ελληνικη παιδεια μεγαλωσε σε Ελληνοφωνο παλατι. Αν και δεν γνωριζουμε τι γλωσσα μιλουσαν οι βουνισιες φυλες της Μακεδονιας, σιγουρα δεν μιλουσανε Σλαβικα. Και δεν με ενδιαφερει σε τελικη αναλυση τι γινοτανε πριν 2,500 χρονια. Η ουσια ειναι οτι ο δικος μου λαος ζει στη Μακεδονια πανω απο 1.000 χρονια. Ο Τσαρος Σαμουηλ στις Πρεσπες ειχε την πρωτευουσα του, και ο δικος μου λαος εχτισε τη βασιλικη του Αγιου Αχειλιου στην Πρεσπα. Ολη η περιοχη της Φλωρινας, για πανω απο 1.000 χρονια, μια γλωσσα μιλουσε, τα Σλαβικα. Εκτος βεβαια απο λιγους Βλαχους και Αλβανους. Ελληνικα ομως δεν μιλιουνταν εκει.

Και β), για οσους μας λενε Βουλγαρους. Ναι, η γλωσσα μας μοιαζει πολυ με τη Βουλγαρικη. Ναι, πριν πολλα χρονια, και εμεις οι ιδιοι δηλωναμε Βουλγαροι. Πλεον ομως δεν ειμαστε. Και για να σας δωσω ενα απλο παραδειγμα: ειμαστε σαν τους Αυστριακους με τους Γερμανους. Σχεδον ιδια γλωσσα (και μαλιστα ιδια επισημη) και μεχρι ακομη και το 1945 οι περισσοτεροι Αυστριακοι δηλωναν Γερμανοι. Πλεον σχεδον κανενας Αυστριακος δεν λεγεται Γερμανος, και προσπαθηστε εσεις να τους πεισετε για το αντιθετο αν μπορειτε. Το ιδιο συμβαινει και με εμας. Μετα την Βουλγαρικη κατοχη, πολυ λιγοι Σλαβοι της Μακεδονιας θεωρουν τους εαυτους τους Βουλγαρους. Νιωθουν διαφορετικοι απο αυτους. Και καπως πρεπει να λεγονται. Και δεδομενου οτι ζουν στη Μακεδονια πανω απο 1.000 χρονια (πολυ περισσοτερα απο τους Ψωμιαδηδες πχ), εχουν καθε δικαιωμα να λεγονται Μακεδονες.

 

[aigeas]

Здраво!

Φανταζεστε ισως την εκπληξη μου οταν ειδα τετοιο θεμα σε τετοια ιστοσελιδα.

Εν παση περιπτωσει, ως Μακεδονας ο ιδιος, δεν μπορουσα να μην χαιρετισω τον δημιουργο του θεματος και οσους αλλους υπερασπιζονται την μειονοτητα μας, ακομη και αν αυτο σημαινει οτι επρεπε να εγγραφω μελος (διαδικασια βαρετη για μενα).

Καταγομενος απο τη Бесфина νομου Φλωρινης, οπου το 100% των κατοικων ηταν Σλαβοφωνοι και εξαρχικοι, και δεν υπηρχε ουτε ενας με Ελληνικη συνειδηση, ξερω πολυ καλα τι σημαινει να εισαι Μακεδονας. Ο παππους μου και ο προπαππους μου πεθαναν στην εξορια υπερασπιζομενοι τη γλωσσα τους και το εθνος τους, και ο μονος λογος που εγω εχω τη δυνατοτητα να ζω εδω σημερα, ειναι επειδη μετα το θανατο του παππου μου, η γιαγια μου ως Ελληνιδα Ηπειρωτισα πολιτικη προσφυγας ειχε πλεον την δυνατοτητα να επιστρεψει στη χωρα. Εχω ακομη συγγενεις που ζουν στην εξορια και, κατα πως φαινεται, ποτε δεν θα δουν τον τοπο της γεννησης τους πριν πεθανουν. Αυτη δεν ειναι μονο η προσωπικη μου ιστορια, αλλα η ιστορια δεκαδων χιλιαδων ανθρωπων απο τη Φλωρινα και τη Καστορια. Και για οσους απο εσας δηλωνετε αριστεροι (προσωπικα δεν ανηκω σε αυτους) μην ξεχνατε οτι ο μισος ΔΣΕ ηταν Μακεδονες που πολεμουσαν γιατι το ΚΚΕ τους εταξε αυτονομια.

Εν παση περιπτωσει, το δικαιωμα μου να ειμαι και να νιωθω Μακεδονας δεν εξαρταται απο κανενα κρατος, καμια αναγνωριση, και καμια εκχωριση δικαιωματος απο κανεναν σας. Οσο ζω θα το λεω, γιατι ο ηρωικος βιος των προγονων μου με αναγκαζει να το κανω: јас сум Македонец και σ' οποιον αρεσει.

Και δυο απαραιτητες διευκρινισεις: α) δεν καμωνομαι οτι ειμαι απογονος του Μεγαλεξανδρου, και ουτε με ενδιαφερει το ζητημα. Ο Αλεξανδρος ειναι γνωστο οτι με Ελληνικη παιδεια μεγαλωσε σε Ελληνοφωνο παλατι. Αν και δεν γνωριζουμε τι γλωσσα μιλουσαν οι βουνισιες φυλες της Μακεδονιας, σιγουρα δεν μιλουσανε Σλαβικα. Και δεν με ενδιαφερει σε τελικη αναλυση τι γινοτανε πριν 2,500 χρονια. Η ουσια ειναι οτι ο δικος μου λαος ζει στη Μακεδονια πανω απο 1.000 χρονια. Ο Τσαρος Σαμουηλ στις Πρεσπες ειχε την πρωτευουσα του, και ο δικος μου λαος εχτισε τη βασιλικη του Αγιου Αχειλιου στην Πρεσπα. Ολη η περιοχη της Φλωρινας, για πανω απο 1.000 χρονια, μια γλωσσα μιλουσε, τα Σλαβικα. Εκτος βεβαια απο λιγους Βλαχους και Αλβανους. Ελληνικα ομως δεν μιλιουνταν εκει.

Και β), για οσους μας λενε Βουλγαρους. Ναι, η γλωσσα μας μοιαζει πολυ με τη Βουλγαρικη. Ναι, πριν πολλα χρονια, και εμεις οι ιδιοι δηλωναμε Βουλγαροι. Πλεον ομως δεν ειμαστε. Και για να σας δωσω ενα απλο παραδειγμα: ειμαστε σαν τους Αυστριακους με τους Γερμανους. Σχεδον ιδια γλωσσα (και μαλιστα ιδια επισημη) και μεχρι ακομη και το 1945 οι περισσοτεροι Αυστριακοι δηλωναν Γερμανοι. Πλεον σχεδον κανενας Αυστριακος δεν λεγεται Γερμανος, και προσπαθηστε εσεις να τους πεισετε για το αντιθετο αν μπορειτε. Το ιδιο συμβαινει και με εμας. Μετα την Βουλγαρικη κατοχη, πολυ λιγοι Σλαβοι της Μακεδονιας θεωρουν τους εαυτους τους Βουλγαρους. Νιωθουν διαφορετικοι απο αυτους. Και καπως πρεπει να λεγονται. Και δεδομενου οτι ζουν στη Μακεδονια πανω απο 1.000 χρονια (πολυ περισσοτερα απο τους Ψωμιαδηδες πχ), εχουν καθε δικαιωμα να λεγονται Μακεδονες.

θα σε αφορισει ο ππ γιατι λες αληθειες...μονο μια ερωτηση εχω για σενα, γιατι πριν την συνθηκη του αγ. στεφανου δεν δηλωνατε μακεδονες;; το οτι ειστε σλαβοι που ζειτε πανω απο 1000, χρονια στην μακεδονικη γη δεν διαφωνει κανενας, αυτο ομως σας κανει και εθνικα μακεδονες;;

 

[aigeas]

Здраво!

Φανταζεστε ισως την εκπληξη μου οταν ειδα τετοιο θεμα σε τετοια ιστοσελιδα.

Εν παση περιπτωσει, ως Μακεδονας ο ιδιος, δεν μπορουσα να μην χαιρετισω τον δημιουργο του θεματος και οσους αλλους υπερασπιζονται την μειονοτητα μας, ακομη και αν αυτο σημαινει οτι επρεπε να εγγραφω μελος (διαδικασια βαρετη για μενα).

Καταγομενος απο τη Бесфина νομου Φλωρινης, οπου το 100% των κατοικων ηταν Σλαβοφωνοι και εξαρχικοι, και δεν υπηρχε ουτε ενας με Ελληνικη συνειδηση, ξερω πολυ καλα τι σημαινει να εισαι Μακεδονας. Ο παππους μου και ο προπαππους μου πεθαναν στην εξορια υπερασπιζομενοι τη γλωσσα τους και το εθνος τους, και ο μονος λογος που εγω εχω τη δυνατοτητα να ζω εδω σημερα, ειναι επειδη μετα το θανατο του παππου μου, η γιαγια μου ως Ελληνιδα Ηπειρωτισα πολιτικη προσφυγας ειχε πλεον την δυνατοτητα να επιστρεψει στη χωρα. Εχω ακομη συγγενεις που ζουν στην εξορια και, κατα πως φαινεται, ποτε δεν θα δουν τον τοπο της γεννησης τους πριν πεθανουν. Αυτη δεν ειναι μονο η προσωπικη μου ιστορια, αλλα η ιστορια δεκαδων χιλιαδων ανθρωπων απο τη Φλωρινα και τη Καστορια. Και για οσους απο εσας δηλωνετε αριστεροι (προσωπικα δεν ανηκω σε αυτους) μην ξεχνατε οτι ο μισος ΔΣΕ ηταν Μακεδονες που πολεμουσαν γιατι το ΚΚΕ τους εταξε αυτονομια.

Εν παση περιπτωσει, το δικαιωμα μου να ειμαι και να νιωθω Μακεδονας δεν εξαρταται απο κανενα κρατος, καμια αναγνωριση, και καμια εκχωριση δικαιωματος απο κανεναν σας. Οσο ζω θα το λεω, γιατι ο ηρωικος βιος των προγονων μου με αναγκαζει να το κανω: јас сум Македонец και σ' οποιον αρεσει.

Και δυο απαραιτητες διευκρινισεις: α) δεν καμωνομαι οτι ειμαι απογονος του Μεγαλεξανδρου, και ουτε με ενδιαφερει το ζητημα. Ο Αλεξανδρος ειναι γνωστο οτι με Ελληνικη παιδεια μεγαλωσε σε Ελληνοφωνο παλατι. Αν και δεν γνωριζουμε τι γλωσσα μιλουσαν οι βουνισιες φυλες της Μακεδονιας, σιγουρα δεν μιλουσανε Σλαβικα. Και δεν με ενδιαφερει σε τελικη αναλυση τι γινοτανε πριν 2,500 χρονια. Η ουσια ειναι οτι ο δικος μου λαος ζει στη Μακεδονια πανω απο 1.000 χρονια. Ο Τσαρος Σαμουηλ στις Πρεσπες ειχε την πρωτευουσα του, και ο δικος μου λαος εχτισε τη βασιλικη του Αγιου Αχειλιου στην Πρεσπα. Ολη η περιοχη της Φλωρινας, για πανω απο 1.000 χρονια, μια γλωσσα μιλουσε, τα Σλαβικα. Εκτος βεβαια απο λιγους Βλαχους και Αλβανους. Ελληνικα ομως δεν μιλιουνταν εκει.

Και β), για οσους μας λενε Βουλγαρους. Ναι, η γλωσσα μας μοιαζει πολυ με τη Βουλγαρικη. Ναι, πριν πολλα χρονια, και εμεις οι ιδιοι δηλωναμε Βουλγαροι. Πλεον ομως δεν ειμαστε. Και για να σας δωσω ενα απλο παραδειγμα: ειμαστε σαν τους Αυστριακους με τους Γερμανους. Σχεδον ιδια γλωσσα (και μαλιστα ιδια επισημη) και μεχρι ακομη και το 1945 οι περισσοτεροι Αυστριακοι δηλωναν Γερμανοι. Πλεον σχεδον κανενας Αυστριακος δεν λεγεται Γερμανος, και προσπαθηστε εσεις να τους πεισετε για το αντιθετο αν μπορειτε. Το ιδιο συμβαινει και με εμας. Μετα την Βουλγαρικη κατοχη, πολυ λιγοι Σλαβοι της Μακεδονιας θεωρουν τους εαυτους τους Βουλγαρους. Νιωθουν διαφορετικοι απο αυτους. Και καπως πρεπει να λεγονται. Και δεδομενου οτι ζουν στη Μακεδονια πανω απο 1.000 χρονια (πολυ περισσοτερα απο τους Ψωμιαδηδες πχ), εχουν καθε δικαιωμα να λεγονται Μακεδονες.

αλλη μια μιας και δεν απαντας στην πρωτη,,,,τι ειναι αυτο που σας εκανε να δηλωνετε βουλγαροι και ξαφνικα ''μακεδονες;;''  ρωτησα και τον αλλο,  και γιατι σε καμια ενετικη η τουρκικη απογραφη δεν αναφερεστε σαν ''μακεδονες'', οι ενετοι ως γνωστον εκαναμ τις πληρεστερες και λεπτομερεστατες απογραφες-καταγραφες....συμφωνω μαζι σου οτι ειστε σλαβικο φυλο, οχι ομως το πολυπληθεστερο της περιοχης, οι ελληνες που ζουν ακομα στο μοναστηρι στην γευγελη  αυτοι ουρανοκατεβατοι ηρθαν , γιατι ποντιοι δεν ειναι, οι ποντιοι εγκατασταθηκαν μετα το '22,..το οτι αναζητατε ρολο στην ιστορια της πριοχης δεκτο, με λαθος τροπο , σε λαθος τοπο και με λαθος επειχηρημστα ομως..