Νέα

Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 4K
  • Εμφανίσεις 99K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 6 άτομα (0 μέλη και 6 επισκέπτες)

teris3

Μέλος
Εγγρ.
8 Αυγ 2006
Μηνύματα
543
Like
1
Πόντοι
6
Tα έχεις μπλέξει φίλε...
το ότι κάποια τμήματα του πληθυσμού της Μακεδονίας είχαν παλαιότερα ως μοναδικό γλωσσικό τους όργανο το σλαβογενές ιδίωμα, δεν αποτελεί φυσικά ικανό και επαρκές κριτήριο για την επιχειρηθείσα στο παρελθόν και επιχειρούμενη και σήμερα, τοποθέτησή τους εκτός του ελληνικού έθνους.

πρώτα να ξεκαθαρίσουμε ότι σήμερα δεν υπάρχουν πρακτικά αμιγείς σλαβόφωνοι, αλλά δίγλωσσοι (ελληνικά-σλαβικά) και ελάχιστοι από τους νεώτερους μπορούν να μιλήσουν με ευχέρεια αυτό το ιδίωμα, η εξέλιξη του οποίου σταμάτησε τις πρώτες δεκαετίες του 20ου αιώνα.

Αυτοί λοιπόν οι δίγλωσσοι κάτοικοι του βορειοελλαδικού χώρου, κυρίως στην Κ.Δ. Μακεδονία, είναι απόγονοι χριστιανικών πληθυσμών, που επί Τουρκοκρατίας ζούσαν στον ευρύτερο χώρο της λεγόμενης «Ιστορικής Μακεδονίας». Έχουν ελληνική κατά βάση καταγωγή, αλλά πιθανότατα έχουν αφομοιώσει και σλαβικά στοιχεία που είχαν εγκατασταθεί κατά τους βυζαντινούς χρόνους στην περιοχή, τα οποία στην συνέχεια εκχριστιανίσθηκαν (θρησκευτικά) και εξελληνίσθηκαν (γλωσσικά και πολιτιστικά).


Η εμφάνιση αυτού του ιδιώματος (που δεν χρειάστηκε ποτέ γραφή)  είχε καθαρά χρηστικούς και πρακτικούς λόγους.Είχε ως βάση μια δυτική βουλγαρική διάλεκτο,  και στον κορμό αυτόν προστέθηκαν ένα πλήθος από ελληνικές, τούρκικες, βλάχικες και αλβανικές λέξεις8. Γενικώς, η πλειοψηφία των γλωσσολόγων συµφωνεί ότι παρουσιάζει περισσότερες, µορφολογικές κυρίως, οµοιότητες µε την βουλγαρική και λιγότερες, φωνολογικές κυρίως, µε την σερβική.

Στα χρόνια εκείνα της γενικευμένης
αγραμματοσύνης και απαιδευσίας,
ιδιαίτερα στην ύπαιθρο, το ιδίωμα
που προέκυψε αποδείχθηκε πολύ εύκολο
στην εκμάθηση και εξυπηρετικότατο για τις καθημερινές ανάγκες.

Αυτό το ιδίωμα, επαναλαμβάνω και τονίζω, γιατί έχει μεγάλη σημασία, δεν απέκτησε ποτέ γραφή. Επομένως, στερείται πεζογραφίας, ποίησης και γενικά λογοτεχνίας, ενώ αντίθετα υπάρχουν τραγούδια, η παραγωγή των οποίων σταμάτησε ήδη στις αρχές του 20ου αιώνα, για προφανείς λόγους.


Ο περίφημος Γκότσε Ντέλτσεφ, ήταν ο πρώτος ο οποίος συνέλαβε το 1895 την ευφυέστατη θεωρία περί «Μακεδόνων» και «ανεξάρτητης Μακεδονίας», όταν διαπίστωσε ότι οι σλαβόφωνοι κάτοικοι της Μακεδονίας αντιδρούσαν στον εκβουλγαρισμό τους και γενικότερα ότι οι βουλγαρικές θέσεις δεν εύρισκαν ανταπόκριση στους κατοίκους της Μακεδονίας, χωρίς την χρήση βίας. Η πατρότητα του «Μακεδονισμού» ανήκει αναμφισβήτητα σε Βούλγαρους, οι οποίοι βεβαίως ποτέ δεν πίστεψαν στο κατασκεύασμα αυτό και πολύ περισσότερο δεν αισθάνθηκαν «Μακεδόνες».


το ιλαροτραγικό στοιχείο της υπόθεσης, αλλά εξ ίσου επικίνδυνο (λόγω της ανάμειξης του αμερικανικού παράγοντα), συνιστούν οι αιτιάσεις κάποιων φερέφωνων των Σκοπίων, οι οποίοι θρασύτατα απαιτούν να ανοίξουν σχολεία για να διδάσκεται η Σκοπιανή γλώσσα στα παιδιά κάποιας «μακεδονικής εθνότητας», που αποτελεί δήθεν μια καταπιεζόμενη μειονότητα στην Ελλάδα.


Προσωπικά, είμαι περίεργος να διαπιστώσω ποια ακριβώς γλώσσα προτείνουν οι υποστηρικτές και θιασώτες αυτής της πρότασης να διδάσκεται στα μειονοτικά σχολεία, διότι όσον αφορά το γλωσσικό ιδίωμα που ομιλείται σε ορισμένες περιοχές παραμεθόριων Νομών της Μακεδονίας, ουδείς φαντάζομαι διανοείται να στείλει τα παιδιά του σε ένα τέτοιο σχολείο, για πολλούς και προφανείς λόγους και το όλο θέμα μάλλον αποτελεί ένα κακόγουστο αστείο.

 

Druworos

Μέλος
Εγγρ.
23 Δεκ 2009
Μηνύματα
27
Like
0
Πόντοι
0
Τις περιουσίες δεν σας τις έκλεψε το ελληνικό κράτος, τις χάσατε όταν συμμαχήσατε αρχικά με τους ναζί και έπειτα με τους κομμουνιστές με σκοπό τη δημιουργία "μακεδονικού" κράτους...
Ειδικά ο ΝΟΦ πολέμησε με τέτοιο πάθος στον "εμφύλιο" που η αριστερά ακόμη σας ξεπληρώνει γραμμάτια...

Δεν μπορώ να πω με σιγουριά αν η εθνική ταυτότητα είναι κάτι σταθερό...Στους αμερικάνους πχ πήρε 300 χρόνια να διαφοροποιηθούν από τους άγγλους...
Όσο για τους έλληνες, η συνείδηση ήταν μία, είτε λέγονταν έλληνες, είτε ρωμιοί, είτε γραικοί είτε δαναοί...
Και φυσικά είναι στην περιοχή τριπλάσιο χρόνο από εσάς, με διαρκή παρουσία στη μακεδονία...

Τέλος, θέλω να μου πεις τη γνώμη σου για τη Μακεδονική Δυναστεία και ιδίως το Βασίλειο το Βουλγαροκτόνο...Μακεδόνας είναι και αυτός σαν και εσάς...Τί έχεις να πεις για τον επιφανή συμπατριώτη σου;

Το πρωτο σκελος μενει ασχολιαστο.

Για το δευτερο, η εθνικη ταυτοτητα δεν αλλαζει απο τη μια μερα στην αλλη, αλλα δεν ειναι και σταθερη. Ειδικα οταν ενας πληθυσμος δεν εχει εθνικη ταυτοτητα (πχ οι Σλαβοι της Μακεδονιας ως τον 19ο αιωνα) η ταυτοτητα του ειναι ιδιαιτερα ρευστη για προφανεις λογους.

Για την "αδιασπαστη" και "συνεχη" ταυτοτητα των Ελληνων, σε παραπεμπω σε οποιον Ελληνα ακαδημαικο ιστορικο ή κοινωνιολογο θες. Εγω απλα θα σου αναφερω οτι οταν ο Ρηγας μιλουσε για Ρωμιους, εννοουσε Ελληνες, Ρουμανους, Σλαβους, Σερβους, Βουλγαρους, Βλαχους, και ορθοδοξους Αλβανους και Αρβανιτες. Εν ολιγοις, ολους τους Ορθοδοξους της Αυτοκρατοριας.

Για την εξυπναδα σου περι της "Μακεδονικης" δυναστειας: αυτη ονομαστηκε απο τον ιδρυτη της, Βασιλειο Α' τον Μακεδονα. Λεγοταν ετσι γιατι καταγοταν απο το θεμα της Μακεδονιας, δηλαδη τη σημερινη Θρακη (δυσκολο πραγμα η Βυζαντινη γεωγραφια ε;). Το καλυτερο ομως στο αφησα για το τελος. Δεν ειχαν ελληνικη καταγωγη, ουτε φυσικα σλαβικη. Ηταν Αρμενιοι.
 

memosan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Οκτ 2006
Μηνύματα
12.219
Like
4
Πόντοι
166
Εγω θελω να ρωτησω και κατι ακομα....

Μακεδονικο εθνος υπηρξε στην αρχαιοτητα (ναι αυτο του Μ.Αλεξανδρου)και προφανως καποιοι απογονοι του υπαρχουν ακομη ανα τον κοσμο....

Εσεις λετε οτι δεν καταγεστε απο τον Μ.Αλεξανδρο...

πως ανηκετε τοτε στο εθνος του???????

copy paste στα εθνη ΔΕ γινονται μεγαλε!

 

Druworos

Μέλος
Εγγρ.
23 Δεκ 2009
Μηνύματα
27
Like
0
Πόντοι
0
  ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΕ ΡΩΡΑΩ ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ, ΕΧΕΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΝΑΙ Η ΟΧΙ;; ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΡΓΜΑΤΑ, ΑΝ ΕΣΕΙΣ ΧΤΙΣΑΤΕ ΣΤΗΝ ΦΛΩΡΙΝΑ ΜΕΤΑ ΤΟ 1000, ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΧΤΙΖΑΝ ΜΕΧΡΙ ΤΟ 1000, ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΣΕΙΣ ΠΑΝΤΩΣΜ ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟ ΔΕΧΟΜΑΙ, ΤΟ ΝΑ ΦΟΒΑΣΕ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΟΜΩς ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ...

Σου εχω ηδη απαντησει. Αν οι απαντησεις μου δεν σε ικανοποιουν, δικο σου προβλημα. Παρεμπιπτοντως, επι Οθομανων, ως και τον 19ο αιωνα, κανεις δεν δηλωνε μητε Ελληνας μητε Βουλγαρους. Ρωμιοι δηλωναν, με Ελληνικα σχολεια ολοι, και ο καθενας τη δικη του γλωσσα στο σπιτι.

Οσο για την εξυπναδα περι Φλωρινας, τοτε ελα να παρεις μεσα στη Φλωρινα ολα τα χτιρια που χτιστηκανε πριν το 900, και αφησε μας τα υπολοιπα. Μαντεψε σε ποιον θα μεινει περισσοτερο.
 

Druworos

Μέλος
Εγγρ.
23 Δεκ 2009
Μηνύματα
27
Like
0
Πόντοι
0
Σιγά μην χτίσατε και το σινικό τείχος...
Βυζαντινή επαρχία ήταν η περιοχή και οι βούλγαροι πρόγονοί σας (από τους οποίους διαφοροποιηθήκατε μόλις πρόσφατα κατά δήλωσή σου) ως εισβολείς έρχονταν και συνήθως έφευγαν με την ουρά στα σκέλια...
Αν επί τουρκοκρατίας κάποιοι βούλγαροι μετακινήθηκαν στην περιοχή, είναι άλλη ιστορία...

Διαβασε ιστορια. Τον 9ο αιωνα η περιοχη της Φλωρινας ειχε ερημωσει ολοκληρωτικα απο τις επιδρομες διαφορων φυλων, Σλαβικων και μη. Ξαναεποικιστηκε απο τον 9ο-10ο αιωνα απο Σλαβους. Τον 10ο-11ο αιωνα ηταν πρωτευουσα του Αυτοκρατορα της Βουλγαριας. Οι μονοι που ηρθαν στην περιοχη επι Τουρκοκρατιας ηταν καποιοι Τουρκοι.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.619
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Το πρωτο σκελος μενει ασχολιαστο.

Για το δευτερο, η εθνικη ταυτοτητα δεν αλλαζει απο τη μια μερα στην αλλη, αλλα δεν ειναι και σταθερη. Ειδικα οταν ενας πληθυσμος δεν εχει εθνικη ταυτοτητα (πχ οι Σλαβοι της Μακεδονιας ως τον 19ο αιωνα) η ταυτοτητα του ειναι ιδιαιτερα ρευστη για προφανεις λογους.

Για την "αδιασπαστη" και "συνεχη" ταυτοτητα των Ελληνων, σε παραπεμπω σε οποιον Ελληνα ακαδημαικο ιστορικο ή κοινωνιολογο θες. Εγω απλα θα σου αναφερω οτι οταν ο Ρηγας μιλουσε για Ρωμιους, εννοουσε Ελληνες, Ρουμανους, Σλαβους, Σερβους, Βουλγαρους, Βλαχους, και ορθοδοξους Αλβανους και Αρβανιτες. Εν ολιγοις, ολους τους Ορθοδοξους της Αυτοκρατοριας.

Για την εξυπναδα σου περι της "Μακεδονικης" δυναστειας: αυτη ονομαστηκε απο τον ιδρυτη της, Βασιλειο Α' τον Μακεδονα. Λεγοταν ετσι γιατι καταγοταν απο το θεμα της Μακεδονιας, δηλαδη τη σημερινη Θρακη (δυσκολο πραγμα η Βυζαντινη γεωγραφια ε;). Το καλυτερο ομως στο αφησα για το τελος. Δεν ειχαν ελληνικη καταγωγη, ουτε φυσικα σλαβικη. Ηταν Αρμενιοι.

α) Καλά δεν πειράζει, μην το σχολιάσεις... Ποντάρατε σε λάθος άλογα και μετά ζητάτε και τα ρέστα...

β) Πώς του ξέφυγαν του Ρήγα οι μακεδόνες;
:2funny:  :2funny:
Και μην προσπαθείς να αμφισβητήσεις τη συνέχεια του ελληνικού έθνους μέσω του Ρήγα... Δεν σε παίρνει.

γ) Δεν σε ρώτησα τί καταγωγή είχε ο Βασίλειος Β'...Άυτό είναι γνωστό. Ρώτησα τί γνώμη έχεις για τον επιφανή "συμπατριώτη" σου...Ή μήπως του αμφισβητείς το δικαίωμα να λέγεται μακεδόνας;
Όσο για τα όρια της Μακεδονίας, άλλα τα όρια του αρχαίου βασιλείου (που μετα βίας πιάναν τα σκόπια), άλλα τα όρια της ρωμαϊκής επαρχίας, άλλα της βυζαντινής, άλλα του οθωμανικού βιλαετίου...
Ε, και;
Όσοι ζούσαν σε περιοχή με το όνομα μακεδονία θα έπρεπε να λέγονται μακεδόνες σύμφωνα με τη λογική σου, έτσι δεν είναι;


Από σκοπιανό μου είναι λιιιιιιιιιιγο δύσκολο να δεχτώ τέτοια παρότρυνση...Είναι σα να λέει ο Αλέφαντος το "μάθε μπαλίτσα" στον Μπεκενμπάουερ...
Ειδικά όταν φαίνεται να αγνοεί την ύπαρξη συμπαγών ελληνικών πληθυσμών την εξεταζόμενη περίοδο σε όλη τη μακεδονία, ακόμη και μέσα σε σημερινό βουλαγρικό έδαφος...

 

Druworos

Μέλος
Εγγρ.
23 Δεκ 2009
Μηνύματα
27
Like
0
Πόντοι
0
και ξαναρωταω ο αδαης τι ηταν αυτο που σας εμποδιζε μεχρι την συνθηκη του αγ.στεφανου να δηλωνετε μακεδονες;;; τι σας εκανε μετα να το δηλωνετε;; το οτι στο χωριο σου κανενας δεν μιλουσε ελληνικα το δεχομαι...πως ανακαλυψατε εθνικη ταυτοτητα ξαφνικα;;πως;;; σλαβικο φυλο ειστε αλλα γιατι αυτοι η εμμονη να αυτοαποκαλειστε μακεδονες;; κατ' αποκλειστικοτητα κι ολας..δηλαδη οι λιγοστοι οπως λες ελληνες που ζουν εκει για χιλιαδες χρονια αυτοι δεν ειναι μακεδονες, οι εβραιοι;; οι αρμενιοι;; και αυτοι ζουν 700, 800χρονια στην περιοχη, γιατι  αυτοι να μην ειναι μακεδονες και να ειστε εσεις;;

Προσωπικα δεν αρνηθηκα σε κανεναν το δικαιωμα να λεγεται Μακεδονας, ουτε ακομη και στον Τουρκοσπορο τον Ψωμιαδη, φτανει να αναγνωρισει και αυτος το δικο μου δικαιωμα να λεγομαι ετσι. Σου ζητω ομως να προσεξεις μια βασικη διαφορα: οι Ελληνες, Εβραιοι, Αρμενιοι, Τουρκοι, Βλαχοι, Αλβανοι κλπ που ζουν στη Μακεδονια, εχουν και μια αλλη εθνικη ταυτοτητα. Ειτε Ελληνες, ειτε κατι αλλο, παντως εχουνε. Αν θελουν να λεγονται Ελληνες Μακεδονες, ή Μακεδονες Ελληνες, ή και σκετο Μακεδονες, δικαιωμα τους. Εμεις δεν εχουμε αλλη εθνικη ταυτοτητα περαν του Μακεδονας. Αν θελετε εσεις να μας λετε Σλαβους Μακεδονες για δικη σας ευκολια, δεκτο. Αναγνωριστε ομως το γεγονος οτι υπαρχουμε, και το δικαιωμα μας να λεμε εμεις οι ιδιοι τους εαυτους μας οπως επιθυμουμε.

Για την ξαφνικη, δεν εχεις αδικο, ανακαλυψη της εθνικης ταυτοτητας, απλουστατα οι ιστορικες συνθηκες μας αναγκασαν. Οταν τριγυρω σου τρεις δυναμεις, Βουλγαρια Σερβια και Ελλαδα, προσπαθουν με καθε τροπο, θεμιτο και αθεμιτο, να σε αφομοιωσουν μεσα στη δικη τους εθνικη ταυτοτητα (εθνικες ταυτοτητες που και εσεις τις ανακαλυψατε μολις μετα τον Διαφωτισμο, για να μην ξεχνιομαστε) τοτε ή θα φτιαξεις μια δικη σου εθνικη ταυτοτητα (εξισου πλαστη με ολες τις αλλες εθνικες ταυτοτητες της περιοχης) ή θα δεχτεις την αφομοιωση. Δεν νομιζω πως ειναι αναγκη να σου δικαιολογησω γιατι ΔΕΝ δεχτηκαμε να αφομοιωθουμε.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.619
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Γιατί όμως πάρα πολλοί πολίτες της FYROM λαμβάνουν βουλγαρικά διαβατήρια? Δε θα ήταν καλύτερο για τους ίδιους να ενσωματωθούν στη Βουλγαρία μια και καλή?
 

tomito

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
15 Μαΐ 2006
Μηνύματα
10.311
Κριτικές
3
Like
164
Πόντοι
166
Οι Μακεδόνες είναι Έλληνες σας αρέσει δεν σας αρέσει.
Έχουν αποφανθεί για αυτό οι Ελλανοδίκες χιλιάδες χρόνια νωρίτερα στις Ολυμπιάδες.
 

gabadoo

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
14 Μαρ 2007
Μηνύματα
10.664
Like
2
Πόντοι
166
 "Αστα τα κλωναρια σου,ανακατωμεναααα
  αστα να΄νεμιζουνε στην τρελη νοτιααααααα"


  Ελυτης!!!!!

  Παω για καφε

 
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Προσωπικα δεν αρνηθηκα σε κανεναν το δικαιωμα να λεγεται Μακεδονας, ουτε ακομη και στον Τουρκοσπορο τον Ψωμιαδη, φτανει να αναγνωρισει και αυτος το δικο μου δικαιωμα να λεγομαι ετσι. Σου ζητω ομως να προσεξεις μια βασικη διαφορα: οι Ελληνες, Εβραιοι, Αρμενιοι, Τουρκοι, Βλαχοι, Αλβανοι κλπ που ζουν στη Μακεδονια, εχουν και μια αλλη εθνικη ταυτοτητα. Ειτε Ελληνες, ειτε κατι αλλο, παντως εχουνε. Αν θελουν να λεγονται Ελληνες Μακεδονες, ή Μακεδονες Ελληνες, ή και σκετο Μακεδονες, δικαιωμα τους. Εμεις δεν εχουμε αλλη εθνικη ταυτοτητα περαν του Μακεδονας. Αν θελετε εσεις να μας λετε Σλαβους Μακεδονες για δικη σας ευκολια, δεκτο. Αναγνωριστε ομως το γεγονος οτι υπαρχουμε, και το δικαιωμα μας να λεμε εμεις οι ιδιοι τους εαυτους μας οπως επιθυμουμε.

Για την ξαφνικη, δεν εχεις αδικο, ανακαλυψη της εθνικης ταυτοτητας, απλουστατα οι ιστορικες συνθηκες μας αναγκασαν. Οταν τριγυρω σου τρεις δυναμεις, Βουλγαρια Σερβια και Ελλαδα, προσπαθουν με καθε τροπο, θεμιτο και αθεμιτο, να σε αφομοιωσουν μεσα στη δικη τους εθνικη ταυτοτητα (εθνικες ταυτοτητες που και εσεις τις ανακαλυψατε μολις μετα τον Διαφωτισμο, για να μην ξεχνιομαστε) τοτε ή θα φτιαξεις μια δικη σου εθνικη ταυτοτητα (εξισου πλαστη με ολες τις αλλες εθνικες ταυτοτητες της περιοχης) ή θα δεχτεις την αφομοιωση. Δεν νομιζω πως ειναι αναγκη να σου δικαιολογησω γιατι ΔΕΝ δεχτηκαμε να αφομοιωθουμε.

Τουρκόσποροι οι μικρασιάτες και πόντιοι έλληνες;
Και μάλιστα να χαρακτηρίζονται έτσι από κάποιον που το εθνοφυλετικό του προφίλ ανάγεται στα x- files;

Όσο για τα περί μη αφομοίωσης από σέρβους, βούλγαρους και έλληνες, αυτό προϋποθέτει και ύπαρξη εθνικής συνείδησης...Πχ οι εβραίοι ή οι έλληνες δεν αφομοιώθηκαν από τις εθνότητες των κρατικώς σχηματισμών που κατοικούσαν ως μειονότητες...
Όταν έρχεσαι και λες ότι δεν ξέρατε ότι υπηρχατε ως έθνος μέχρι το 1900 τόσο, πώς μπορείς και μιλάς περί μη αφομοίωσης;
Αν θέλεις να μου πεις ότι είστε κλάδος του βουλγαρικού έθνους (όπως οι μολδαβοί του ρουμάνικου) που κάποια στιγμή για συγκεκριμένους λόγους (λέγε με Τίτο και ελληνικός εμφύλιος) αποφασίσατε να διαφοροποιθείτε, το συζητάμε...
Ειδεμή, να ισχυρίζεστε ότι υπαρχετε από 1000 μΧ και ότι έχετε χτίσει και τη Φλώρινα, είναι εκτός πραγματικότητας...
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Γιατί όμως πάρα πολλοί πολίτες της FYROM λαμβάνουν βουλγαρικά διαβατήρια? Δε θα ήταν καλύτερο για τους ίδιους να ενσωματωθούν στη Βουλγαρία μια και καλή?

Είναι γλυκιά η "σφραγίδα" ενός κράτος, πολλω δε μάλλον όταν η πολυδιάσπαση συμφέρει και τις μεγάλες δυνάμεις και οικονομικούς νταβατζήδες...
 

Druworos

Μέλος
Εγγρ.
23 Δεκ 2009
Μηνύματα
27
Like
0
Πόντοι
0
Tα έχεις μπλέξει φίλε...
το ότι κάποια τμήματα του πληθυσμού της Μακεδονίας είχαν παλαιότερα ως μοναδικό γλωσσικό τους όργανο το σλαβογενές ιδίωμα, δεν αποτελεί φυσικά ικανό και επαρκές κριτήριο για την επιχειρηθείσα στο παρελθόν και επιχειρούμενη και σήμερα, τοποθέτησή τους εκτός του ελληνικού έθνους.

πρώτα να ξεκαθαρίσουμε ότι σήμερα δεν υπάρχουν πρακτικά αμιγείς σλαβόφωνοι, αλλά δίγλωσσοι (ελληνικά-σλαβικά) και ελάχιστοι από τους νεώτερους μπορούν να μιλήσουν με ευχέρεια αυτό το ιδίωμα, η εξέλιξη του οποίου σταμάτησε τις πρώτες δεκαετίες του 20ου αιώνα.

Αυτοί λοιπόν οι δίγλωσσοι κάτοικοι του βορειοελλαδικού χώρου, κυρίως στην Κ.Δ. Μακεδονία, είναι απόγονοι χριστιανικών πληθυσμών, που επί Τουρκοκρατίας ζούσαν στον ευρύτερο χώρο της λεγόμενης «Ιστορικής Μακεδονίας». Έχουν ελληνική κατά βάση καταγωγή, αλλά πιθανότατα έχουν αφομοιώσει και σλαβικά στοιχεία που είχαν εγκατασταθεί κατά τους βυζαντινούς χρόνους στην περιοχή, τα οποία στην συνέχεια εκχριστιανίσθηκαν (θρησκευτικά) και εξελληνίσθηκαν (γλωσσικά και πολιτιστικά).


Η εμφάνιση αυτού του ιδιώματος (που δεν χρειάστηκε ποτέ γραφή)  είχε καθαρά χρηστικούς και πρακτικούς λόγους.Είχε ως βάση μια δυτική βουλγαρική διάλεκτο,  και στον κορμό αυτόν προστέθηκαν ένα πλήθος από ελληνικές, τούρκικες, βλάχικες και αλβανικές λέξεις8. Γενικώς, η πλειοψηφία των γλωσσολόγων συµφωνεί ότι παρουσιάζει περισσότερες, µορφολογικές κυρίως, οµοιότητες µε την βουλγαρική και λιγότερες, φωνολογικές κυρίως, µε την σερβική.

Στα χρόνια εκείνα της γενικευμένης
αγραμματοσύνης και απαιδευσίας,
ιδιαίτερα στην ύπαιθρο, το ιδίωμα
που προέκυψε αποδείχθηκε πολύ εύκολο
στην εκμάθηση και εξυπηρετικότατο για τις καθημερινές ανάγκες.

Αυτό το ιδίωμα, επαναλαμβάνω και τονίζω, γιατί έχει μεγάλη σημασία, δεν απέκτησε ποτέ γραφή. Επομένως, στερείται πεζογραφίας, ποίησης και γενικά λογοτεχνίας, ενώ αντίθετα υπάρχουν τραγούδια, η παραγωγή των οποίων σταμάτησε ήδη στις αρχές του 20ου αιώνα, για προφανείς λόγους.


Ο περίφημος Γκότσε Ντέλτσεφ, ήταν ο πρώτος ο οποίος συνέλαβε το 1895 την ευφυέστατη θεωρία περί «Μακεδόνων» και «ανεξάρτητης Μακεδονίας», όταν διαπίστωσε ότι οι σλαβόφωνοι κάτοικοι της Μακεδονίας αντιδρούσαν στον εκβουλγαρισμό τους και γενικότερα ότι οι βουλγαρικές θέσεις δεν εύρισκαν ανταπόκριση στους κατοίκους της Μακεδονίας, χωρίς την χρήση βίας. Η πατρότητα του «Μακεδονισμού» ανήκει αναμφισβήτητα σε Βούλγαρους, οι οποίοι βεβαίως ποτέ δεν πίστεψαν στο κατασκεύασμα αυτό και πολύ περισσότερο δεν αισθάνθηκαν «Μακεδόνες».


το ιλαροτραγικό στοιχείο της υπόθεσης, αλλά εξ ίσου επικίνδυνο (λόγω της ανάμειξης του αμερικανικού παράγοντα), συνιστούν οι αιτιάσεις κάποιων φερέφωνων των Σκοπίων, οι οποίοι θρασύτατα απαιτούν να ανοίξουν σχολεία για να διδάσκεται η Σκοπιανή γλώσσα στα παιδιά κάποιας «μακεδονικής εθνότητας», που αποτελεί δήθεν μια καταπιεζόμενη μειονότητα στην Ελλάδα.


Προσωπικά, είμαι περίεργος να διαπιστώσω ποια ακριβώς γλώσσα προτείνουν οι υποστηρικτές και θιασώτες αυτής της πρότασης να διδάσκεται στα μειονοτικά σχολεία, διότι όσον αφορά το γλωσσικό ιδίωμα που ομιλείται σε ορισμένες περιοχές παραμεθόριων Νομών της Μακεδονίας, ουδείς φαντάζομαι διανοείται να στείλει τα παιδιά του σε ένα τέτοιο σχολείο, για πολλούς και προφανείς λόγους και το όλο θέμα μάλλον αποτελεί ένα κακόγουστο αστείο.
Λες καποια αληθη πραγματα, και καποια αμφισβητισιμα. Τωρα αυτο που λες για καταγωγη πρωτιστως Ελληνικη η Σλαβικη βιολογικα, δεν εχει και ιδιαιτερη σημασια. Σημασια εχει η κουλτουρα, η γλωσσα και η ταυτοτητα.

Η γλωσσα μας πραγματι δεν γραφοτανε λογοτεχνικα. Σε πολλες εκκλησιες ομως υπηρχανε αγιογραφησεις στα Σλαβικα. Να ναι καλα ο Καντιωτης που φροντιστε να τις καταστρεψει. Ομως, τη σημερινη πλεον εποχη, η Μακεδονικη εχει προτυποποιηθει στη Δημοκρατια της Μακεδονιας, και φυσικα εχει και λογοτεχνικη παραγωγη και ολα τα συναφη.

Παντως για τη δυνατοτητα και αναγκαιοτητα διδασκαλιας της, να σου υπενθυμισω απλα οτι το ιδιο το Ελληνικο κρατος, προ Μεταξα, ειχε εκδωσει αλφαβηταριο της Μακεδονικης, το Αμπεσενταρ. Με σκοπο ακριβως τη διδασκαλια της.

Για το αθωο, ειμαι σιγουρος, ερωτημα σου του ποιος θα παει σε αυτα τα σχολεια, κοιταξε. Φτιαχτε εσεις τα σχολεια, και ας παει οποιος θελει. Αλλα φτιαχτε τα.
 

Druworos

Μέλος
Εγγρ.
23 Δεκ 2009
Μηνύματα
27
Like
0
Πόντοι
0
Εγω θελω να ρωτησω και κατι ακομα....

Μακεδονικο εθνος υπηρξε στην αρχαιοτητα (ναι αυτο του Μ.Αλεξανδρου)και προφανως καποιοι απογονοι του υπαρχουν ακομη ανα τον κοσμο....

Εσεις λετε οτι δεν καταγεστε απο τον Μ.Αλεξανδρο...

πως ανηκετε τοτε στο εθνος του???????

copy paste στα εθνη ΔΕ γινονται μεγαλε!


Σε παραπεμπω αλλη μια φορα στη διακηρυξη των δικαιωματων του ανθρωπου, που η χωρα μας δυστυχως για σενα εχει υπογραψει.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.619
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386

memosan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Οκτ 2006
Μηνύματα
12.219
Like
4
Πόντοι
166
 "Αστα τα κλωναρια σου,ανακατωμεναααα
  αστα να΄νεμιζουνε στην τρελη νοτιααααααα"


  Ελυτης!!!!!

  Παω για καφε

 
τυπε ακουγεται οτι η παλαι ποτε φραπεδια θα αυτοπροσδιοριστει ως "μακεδονικος καφες"...ισχυει?
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Λες καποια αληθη πραγματα, και καποια αμφισβητισιμα. Τωρα αυτο που λες για καταγωγη πρωτιστως Ελληνικη η Σλαβικη βιολογικα, δεν εχει και ιδιαιτερη σημασια. Σημασια εχει η κουλτουρα, η γλωσσα και η ταυτοτητα.

Η γλωσσα μας πραγματι δεν γραφοτανε λογοτεχνικα. Σε πολλες εκκλησιες ομως υπηρχανε αγιογραφησεις στα Σλαβικα. Να ναι καλα ο Καντιωτης που φροντιστε να τις καταστρεψει. Ομως, τη σημερινη πλεον εποχη, η Μακεδονικη εχει προτυποποιηθει στη Δημοκρατια της Μακεδονιας, και φυσικα εχει και λογοτεχνικη παραγωγη και ολα τα συναφη.

Παντως για τη δυνατοτητα και αναγκαιοτητα διδασκαλιας της, να σου υπενθυμισω απλα οτι το ιδιο το Ελληνικο κρατος, προ Μεταξα, ειχε εκδωσει αλφαβηταριο της Μακεδονικης, το Αμπεσενταρ. Με σκοπο ακριβως τη διδασκαλια της.

Για το αθωο, ειμαι σιγουρος, ερωτημα σου του ποιος θα παει σε αυτα τα σχολεια, κοιταξε. Φτιαχτε εσεις τα σχολεια, και ας παει οποιος θελει. Αλλα φτιαχτε τα.

Είχε εκδώσει στα ίδια πλαίσια και αντίστοιχο αλφαβητάρι για τα βλαχόπουλα, στα πλαίσια διακρατικών συμφωνιών με βουλγαρία και ρουμανία αντίστοιχα...Αντίστοιχα ελληνικά αλφαβητάρια χρησιμοποιούνταν για τα ελληνόπουλα σε βουλγαρία και ρουμανία, αν δεν κάνω λάθος..
Η έκδοση όμως αυτή, επουδενί δεν συνιστά αναγνώριση μακεδονικής εθνότητας.
 

tomito

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
15 Μαΐ 2006
Μηνύματα
10.311
Κριτικές
3
Like
164
Πόντοι
166
human.jpg


 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom