Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

[voltaire45]

Η παλαιότερη γενιά ασχολείται με την καλλιέργεια καπνού, την κτηνοτροφία, τις οικοδομές και την κουζίνα.

Την κουζίνα;;;;

Πομακική κουζίνα 

 

[memosan]

η παπια ειναι υπερ της ανεξαρτησιας της κρητης ρε τυπε τι ρωτας

το ξερω, ερωτηση παγιδα ητανε τυπε μου!
αχαχαχαχα

 

[apolyto_arseniko]

το ξερω, ερωτηση παγιδα ητανε τυπε μου!
αχαχαχαχα

εδω υπαρχουν ντοκουμεντα τυπε

 

[hitman21]

καλως τον τυπο...

 

[pezoporos]

Υπάρχουν όμως έλληνες που μιλούν σλαβομακεδόνικα με τους γονείς τους...

 

[dimitrakis29]

Υπάρχουν όμως έλληνες που μιλούν σλαβομακεδόνικα με τους γονείς τους...

και ΄γω με την κορη μου μονο Ρωσσικα μιλαω!τι παει να πει αυτο?---παντος ειχε γελιο οταν ειχα παει παλια Φλωρινα και 2 ατομα μιλαγαν μεταξυ τους στη (Μακεδονικη)για να μην καταλαβω τι λενε

 

[str81977]

Υπάρχουν όμως έλληνες που μιλούν σλαβομακεδόνικα με τους γονείς τους...

Ειδικά αν οι γονείς τους είναι 80+, είναι πιθανόν, στην περιοχή της Φλώρινας...
Επίσης στα σκόπια υπάρχουν πολλοί ελληνόφωνοι...
Ε, και;
Ανέκαθεν στις παραμεθόριες περιοχές υπήρχαν δίγλωσσοι...
Αυτά είναι γνωστά και δεν τα αρνείται κανείς...

Αυτό το οποίο αρνείται κάθε σοβαρός άνθρωπος είναι ότι μια διάλεκτος της βουλγαρικής γλώσσας μετά από κάποιες παρεμβάσεις γιουγκοσλάυων γλωσσολόγων μετά το Β' ΠΠ 'έγινε μονομιας "μακεδονική" γλώσσα και όσοι τη μιλάνε "μακεδόνες"...
Έχουν λοιπών κάποια τυπάκια τα οποία:
- Έχουν ως founding fathers βούλγαρους αυτονομιστές- ακόμη και αξιωματικούς του βουλγαρικού στρατού που είχαν αποστολή την απόσπαση της μακεδονίας αρχικά από την οθωμανική αυτοκρατορία και μετά από το ελληνικό κράτος και την ένωσή της με τη Βουλγαρία
- Μιλάνε βουλγάρικα
- Θυμήθηκαν μόλις το 1990 ότι είναι απόγονοι του Μ. Αλεξάνδρου
- Τους είχε μαζέψει ο Τίτο μαζί με έλληνες προδότες για να παίξει και αυτός το χαρτί του μακεδονισμού
- Η όποια εθνική ταυτότητα - ιστορία τους είναι προϊόν εργαστηρίων, κυριολεκτικά

να ζητάνε να ονομαστούν μακεδόνες άνευ ετέρου προσδιορισμού (είτε εθνοτικού είτε γεωγραφικού)΄...

 

[pornopapos]

Ειδικά αν οι γονείς τους είναι 80+, είναι πιθανόν, στην περιοχή της Φλώρινας...
Επίσης στα σκόπια υπάρχουν πολλοί ελληνόφωνοι...
Ε, και;
Ανέκαθεν στις παραμεθόριες περιοχές υπήρχαν δίγλωσσοι...
Αυτά είναι γνωστά και δεν τα αρνείται κανείς...

Αυτό το οποίο αρνείται κάθε σοβαρός άνθρωπος είναι ότι μια διάλεκτος της βουλγαρικής γλώσσας μετά από κάποιες παρεμβάσεις γιουγκοσλάυων γλωσσολόγων μετά το Β' ΠΠ 'έγινε μονομιας "μακεδονική" γλώσσα και όσοι τη μιλάνε "μακεδόνες"...
Έχουν λοιπών κάποια τυπάκια τα οποία:
- Έχουν ως founding fathers βούλγαρους αυτονομιστές- ακόμη και αξιωματικούς του βουλγαρικού στρατού που είχαν αποστολή την απόσπαση της μακεδονίας αρχικά από την οθωμανική αυτοκρατορία και μετά από το ελληνικό κράτος και την ένωσή της με τη Βουλγαρία
- Μιλάνε βουλγάρικα
- Θυμήθηκαν μόλις το 1990 ότι είναι απόγονοι του Μ. Αλεξάνδρου
- Τους είχε μαζέψει ο Τίτο μαζί με έλληνες προδότες για να παίξει και αυτός το χαρτί του μακεδονισμού
- Η όποια εθνική ταυτότητα - ιστορία τους είναι προϊόν εργαστηρίων, κυριολεκτικά

να ζητάνε να ονομαστούν μακεδόνες άνευ ετέρου προσδιορισμού (είτε εθνοτικού είτε γεωγραφικού)΄...

τα μακεδόνικα ή ντόπια  ομιλούνται αρκετά μαζικά και στην περιοχή της πέλλας επίσης,
και λιγότερο (και παλιότερα) και σε περιοχές της ημαθίας και της κοζάνης...

ως προς τους founding fathers (όπως το λέτε στο ελληνικος) δεν είναι σπάνιο για μια εθνότητα να έχει αλλογενή founding father
τον σκεντέρμπεη των αλβανών πχ τον διεκδικούν και πολλοί έλληνες ως δικό τους "τέκνο"
εγώ επισημαίνω στις παρεμβάσεις μου ότι
1) η εθνική συνείδηση είναι, σε τελευταία ανάλυση, ιδεολογία.
2) δεν μπορεί να υπάρξει κανενός είδους απόδειξη περί της εθνικότητας του κάθε ατόμου.
3) για τον λόγο αυτό πρέπει να γίνεται δεκτή η δήλωση του καθενός (αυτοπροσδιορισμός).
4) είναι η μόνη δημοκρατική αντιμετώπιση του συγκεκριμένου θέματος...
5) ως προς την αντικειμενικότητα της ιστορίας: σε κάθε περίπτωση για την (κάθε) ιστορία υπάρχουν περισσότερες από μια αναγνώσεις...
6)ως προς την διαφορά διαλέκτου και γλώσσας,
νομίζω ότι σοβαρό ρόλο για την αναδειξη μιας διαλέκτου σε γλώσσα παίζει η ύπαρξη ανεξάρτητου εθνικού κράτους που να τη στηρίζει
όπως ακριβώς για την κήρυξη μιας ορθόδοξης εκκλησίας σε αυτοκέφαλη ή αυτόνομη πχ...

αυτά
καληνύχτα
добра ноќ

 

[memosan]

τα μακεδόνικα ή ντόπια  ομιλούνται αρκετά μαζικά και στην περιοχή της πέλλας επίσης,
και λιγότερο (και παλιότερα) και σε περιοχές της ημαθίας και της κοζάνης...

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΤΕΛΟΣ! ΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΓΛΩΣΣΑ Η ΚΡΗΤΙΚΗ Ή Η ΘΕΣΣΑΛΙΚΗ ΔΙΑΛΕΚΤΟΣ ΑΛΛΟ ΤΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΣΛΑΒΟΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ ΠΟΥ ΕΠΙΚΑΛΕΙΣΑΙ!

εγώ επισημαίνω στις παρεμβάσεις μου ότι
1) η εθνική συνείδηση είναι, σε τελευταία ανάλυση, ιδεολογία.

ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΩΝ ΚΟΥΚΟΥΕΔΩΝ


2) δεν μπορεί να υπάρξει κανενός είδους απόδειξη περί της εθνικότητας του κάθε ατόμου.

ΒΕΒΑΙΩΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ! Ο ΜΟΝΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ!

3) για τον λόγο αυτό πρέπει να γίνεται δεκτή η δήλωση του καθενός (αυτοπροσδιορισμός).

ΕΛΑΑΑΑ, Ο ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟΣ ΠΠΕ? ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΜΕΝΟΣ Η ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ Ή ΠΙΕΣΕΩΝ ΔΗΛΩΘΕΙΣ?

4) είναι η μόνη δημοκρατική αντιμετώπιση του συγκεκριμένου θέματος...

ΚΑΙ Η ΠΙΟ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΗ, ΜΕΤΑΒΛΗΤΗ ΚΑΙ ΚΑΤΕΥΘΥΝΩΜΕΝΗ ΠΛΗΡΩΣ!!!


5) ως προς την αντικειμενικότητα της ιστορίας: σε κάθε περίπτωση για την (κάθε) ιστορία υπάρχουν περισσότερες από μια αναγνώσεις...

ΕΙΠΑΜΕ, ΣΤΗ ΣΜΥΡΝΗ ΣΥΝΩΣΤΙΣΤΙΚΑΝ, ΕΤΣΙ ΛΕΕΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ!

6)ως προς την διαφορά διαλέκτου και γλώσσας,
νομίζω ότι σοβαρό ρόλο για την αναδειξη μιας διαλέκτου σε γλώσσα παίζει η ύπαρξη ανεξάρτητου εθνικού κράτους που να τη στηρίζει
όπως ακριβώς για την κήρυξη μιας ορθόδοξης εκκλησίας σε αυτοκέφαλη ή αυτόνομη πχ...


ΚΑΛΑ ΤΟ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΘΡΕΝΤ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΟΙΞΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ!
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑΧΟΥΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ ΕΡΩΤΗΜΑ, ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΘΕ ΔΙΑΛΕΚΤΟΣ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΛΩΣΣΑ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ?

αυτά
καληνύχτα
добра ноќ

ΚΑΚΟ ΨΟΦΟ ΝΑΧΕΙΣ
ΠΡΟΔΟΤΗ
ΠΡΑΚΤΟΡΑ
ΤΟΥΡΚΟΣΠΟΡΕ
ΒΟΥΛΓΑΡΟΛΑΓΝΕ

 

[pisoxostis]

Ειδικά αν οι γονείς τους είναι 80+, είναι πιθανόν, στην περιοχή της Φλώρινας...
Επίσης στα σκόπια υπάρχουν πολλοί ελληνόφωνοι...
Ε, και;
Ανέκαθεν στις παραμεθόριες περιοχές υπήρχαν δίγλωσσοι...
Αυτά είναι γνωστά και δεν τα αρνείται κανείς...

Αυτό το οποίο αρνείται κάθε σοβαρός άνθρωπος είναι ότι μια διάλεκτος της βουλγαρικής γλώσσας μετά από κάποιες παρεμβάσεις γιουγκοσλάυων γλωσσολόγων μετά το Β' ΠΠ 'έγινε μονομιας "μακεδονική" γλώσσα και όσοι τη μιλάνε "μακεδόνες"...
Έχουν λοιπών κάποια τυπάκια τα οποία:
- Έχουν ως founding fathers βούλγαρους αυτονομιστές- ακόμη και αξιωματικούς του βουλγαρικού στρατού που είχαν αποστολή την απόσπαση της μακεδονίας αρχικά από την οθωμανική αυτοκρατορία και μετά από το ελληνικό κράτος και την ένωσή της με τη Βουλγαρία
- Μιλάνε βουλγάρικα
- Θυμήθηκαν μόλις το 1990 ότι είναι απόγονοι του Μ. Αλεξάνδρου
- Τους είχε μαζέψει ο Τίτο μαζί με έλληνες προδότες για να παίξει και αυτός το χαρτί του μακεδονισμού
- Η όποια εθνική ταυτότητα - ιστορία τους είναι προϊόν εργαστηρίων, κυριολεκτικά

να ζητάνε να ονομαστούν μακεδόνες άνευ ετέρου προσδιορισμού (είτε εθνοτικού είτε γεωγραφικού)΄...

Πεστα ρε φιλε!!!!
Ν'αγιασει το στομα σου.

 

[pornopapos]

memako
βλέπω να χάνεις την ψυχραιμία σου...

γιατί άραγε;

σωθήκανε τα επιχειρήματα;
ευτυχώς το βρισίδι δεν τελειώνει...

 

[memosan]

memako
βλέπω να χάνεις την ψυχραιμία σου...

γιατί άραγε;

σωθήκανε τα επιχειρήματα;
ευτυχώς το βρισίδι δεν τελειώνει...

εγω τουλαχιστο εχω επιχειρηματα...

εσυ τι εχεις να αντιπαραθεσεις?

τη γνωμη σου?

την προβοκατσια σας?

τις οδηγιες που σας στελνουν τα αφεντικα σας?

 

[aigeas]

απο τη wiki
Οι Πομάκοι (βουλγαρικά: помаци) είναι μία πληθυσμιακή ομάδα της Βουλγαρίας και της Ελλάδας, τα μέλη της οποίας μιλούν την Πομακική γλώσσα, μία διάλεκτο της Βουλγαρικής, και ασπάζονται τον Μουσουλμανισμό από τον 17ο αιώνα, οπότε εξισλαμίστηκαν.

Η λέξη "Πομάκος" εικάζεται ότι προέρχεται είτε από τα βουλγαρικά помъчен (βασανισμένος) ή помагач (συνεργάτης), είτε από το ελληνικό Πομάξ (πότης) εξαιτίας της παλιάς συνήθειας των Θρακών να πίνουν πολύ, ή από το "ιππομάχοι" (οι Αρχαίοι Θράκες ήταν δεινοί ιππείς πολεμιστές).

Η παλαιότερη γενιά ασχολείται με την καλλιέργεια καπνού, την κτηνοτροφία, τις οικοδομές και την κουζίνα. Διατηρεί μέσα απο την καθημερινότητα τις παραδοσιακές στολές, τα ήθη και έθιμα των προγόνων της. Η νέα γενιά ακολουθεί τα πολιτισμικά κύματα της εποχής μας με περιστασιακούς μικτούς γάμους, δυνατή εκπαίδευση και έναν τρόπο ζωής προσαρμοσμένο στα ελληνικά, σερβικά, βουλγαρικά ή τούρκικα δεδομένα.

 πως και κατεχεις τα βουλγαρικα αφου εισαι ΄΄μακεδονας;;'' αφου δεν εισαι βουλγαρος πως μιλας την γλςσσα τους;;πως ξερεις την ιστορια τους αν δεν εισαι βουλγαρος;;πως ειναι δυνατον  να ειναι πληθυσμιακη ομαδα της βουλγαριας και της ελλαδας και ταυτοχρονα να ειναι απογονοι των αρχαιων θρακων;; οι βουλγαροι εγκασταθηκαν στην περιοχη 1500χρ τουλαχιστον μετα τους θρακες!!!και για να τελειωνη το παραμυθι σου, οι βουλγαροι σαν λαος δεν εχουν καμια σχεση με τους σλαβους εκτος απο την γλωσσα, οι βουλγαροι ειναι λαος ταταρικης η μογγολικης καταγωγης συγγενικο φυλο με τους τουρκους και τους ουγγρους, οι σλαβοι προηγουνται των βουλγαρων στην περιοχη των βαλκανιων, στην σημερινη περιοχη της βουλγαριας προυπηρχαν οι σλαβοι, οι βουλγαροι σαν πολεμικος λαος τους υποδουλωσαν  αλλα αφομιωθηκαν απο το σλαβικο πληθυσμο γιατι ηταν πολυπληθεστερος, οι πρωτοι ηγεμονες των βουλγαρων ειχαν τον τιτλο του χαν οπως οι μογγολοι, χαν κουμπρατ, χαν ασπαρουχ....των τιτλο των τσαρων τον υιοθετησαν μετα το 1000μχ, και κατι τελευταιο, το πομαγατς σημαινει  βοηθος και οχι συνεργατης, στο 'πα εδω θα ερχεσαι διαβασμενος...

 

[memosan]

 πως και κατεχεις τα βουλγαρικα αφου εισαι ΄΄μακεδονας;;'' αφου δεν εισαι βουλγαρος πως μιλας την γλςσσα τους;;πως ξερεις την ιστορια τους αν δεν εισαι βουλγαρος;;πως ειναι δυνατον  να ειναι πληθυσμιακη ομαδα της βουλγαριας και της ελλαδας και ταυτοχρονα να ειναι απογονοι των αρχαιων θρακων;; οι βουλγαροι εγκασταθηκαν στην περιοχη 1500χρ τουλαχιστον μετα τους θρακες!!!και για να τελειωνη το παραμυθι σου, οι βουλγαροι σαν λαος δεν εχουν καμια σχεση με τους σλαβους εκτος απο την γλωσσα, οι βουλγαροι ειναι λαος ταταρικης η μογγολικης καταγωγης συγγενικο φυλο με τους τουρκους και τους ουγγρους, οι σλαβοι προηγουνται των βουλγαρων στην περιοχη των βαλκανιων, στην σημερινη περιοχη της βουλγαριας προυπηρχαν οι σλαβοι, οι βουλγαροι σαν πολεμικος λαος τους υποδουλωσαν  αλλα αφομιωθηκαν απο το σλαβικο πληθυσμο γιατι ηταν πολυπληθεστερος, οι πρωτοι ηγεμονες των βουλγαρων ειχαν τον τιτλο του χαν οπως οι μογγολοι, χαν κουμπρατ, χαν ασπαρουχ....των τιτλο των τσαρων τον υιοθετησαν μετα το 1000μχ, και κατι τελευταιο, το πομαγατς σημαινει  βοηθος και οχι συνεργατης, στο 'πα εδω θα ερχεσαι διαβασμενος...

αφου αυτα του δινουνε τα αφεντικα του να ποσταρει, αυτα λεει...

μην εχεις και υπερβολικες απαιτησεις απο εναν υπαλληλακο φιλε μου...

 

[aigeas]

memako
βλέπω να χάνεις την ψυχραιμία σου...

γιατί άραγε;

σωθήκανε τα επιχειρήματα;
ευτυχώς το βρισίδι δεν τελειώνει...

και μια ερωτησουλα που δεν θα απαντησεις... σε ποια απογραφη των τουρκων η των ενετων αναφερονται σαν ''μακεδονες'';; ολες οι εθνοτητες αναφερονται, ελληνες, σερβοι, βουλγαροι, ρουμανοι,[βλαχοι], αφου εισται τοοοσο παλιουρες στην περιοχη των βαλκανιων πως και πριν την συνθηκη του αγ. στεφανου καμια απογραφη δεν σας εμφανιζει σαν ''μακεδονες'';;

 

[pornopapos]

memako
απάντησες αφοριστικά στα σημεία που έθεσα .
νομίζω ότι ευλογα δημιουργούνται τα ακόλουθα ερωτήματα:

1) πότε μια διάλεκτος γίνεται γλώσσα;
2) αν η εθνική συνείδηση δεν είναι ιδεολογία, τι είναι;
3) περιμένω την αποδεικτική διαδικασία περί της εθνικότητας
α) των εθνικά μακεδόνων
β) των μειονοτικών τούρκων
γ) των πομάκων
4) αν είναι αναξιόπιστος ο αυτοπροσδιορισμός περιμένω ν' ακούσω μια αξιόπιστη μέθοδο προσδιορισμού της εθνοτικής ταυτότητας των ατόμων...

αυτά προς το παρόν
αν και δύσκολα μου φαίνονται...

 

[Pierrot Lunaire]

pornopapos θα ήθελα να σου κάνω μια βασική ερώτηση: τα παίρνεις χοντρά; γιατί αν είναι να λες τόσες επιτηδευμένες δήθεν λογικαφανείς μαλακίες για ψίχουλα δεν αξίζει τον κόπο ρε συ... οι Ιεχωβάδες περισσότερα βγάζουν

 

[aigeas]

memako
απάντησες αφοριστικά στα σημεία που έθεσα .
νομίζω ότι ευλογα δημιουργούνται τα ακόλουθα ερωτήματα:

1) πότε μια διάλεκτος γίνεται γλώσσα;
2) αν η εθνική συνείδηση δεν είναι ιδεολογία, τι είναι;
3) περιμένω την αποδεικτική διαδικασία περί της εθνικότητας
α) των εθνικά μακεδόνων
β) των μειονοτικών τούρκων
γ) των πομάκων
4) αν είναι αναξιόπιστος ο αυτοπροσδιορισμός περιμένω ν' ακούσω μια αξιόπιστη μέθοδο προσδιορισμού της εθνοτικής ταυτότητας των ατόμων...

αυτά προς το παρόν
αν και δύσκολα μου φαίνονται...

απαντησε σε 'μενα και ασε τις φανφαρες...το '40 φορεσατε την στολη των ναζι, τωρα των αμερικανων.. ασε το παραμυθακι και απαντησε εστω και σε ενα απο αυτα που σε ρωταω,αντε που μου εχεις και αποψη για εθνικη συνειδηση, ποιοι εσεις που οτι μουτσουνα σας δωσουν τη φορατε και χορευετε...

 

[pornopapos]

pornopapos θα ήθελα να σου κάνω μια βασική ερώτηση: τα παίρνεις χοντρά; γιατί αν είναι να λες τόσες επιτηδευμένες δήθεν λογικαφανείς μαλακίες για ψίχουλα δεν αξίζει τον κόπο ρε συ... οι Ιεχωβάδες περισσότερα βγάζουν

 

[pornopapos]

απαντησε σε 'μενα και ασε τις φανφαρες...το '40 φορεσατε την στολη των ναζι, τωρα των αμερικανων.. ασε το παραμυθακι και απαντησε εστω και σε ενα απο αυτα που σε ρωταω,αντε που μου εχεις και αποψη για εθνικη συνειδηση, ποιοι εσεις που οτι μουτσουνα σας δωσουν τη φορατε και χορευετε...

και που σου απάντησα για το Γκλιγκόρωφ τι έγινε;

εσύ το τραγουδάκι σου συνέχισες...

το ίδιο θα κάνεις και τώρα...