Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

[jcvd35]

παντως ο βεγλινσκι αποδειχτικε κατωτερος των προσδοκιων.

 

[Pierrot Lunaire]

σαφέστατος
ωστόσο εγώ σοβαρά σε ρωτάω: τι βγάζετε από αυτή την ιστορία;
πάντως αμά τα παίρνεις χοντρά με 'γεια σου με χαρά σου...

 

[pornopapos]

εδώ έθεσα ζητήματα που θεωρώ κρίσιμα για το υπό συζήτηση θέμα
αν διαφωνείτε ή δε σας αρέσουν;
οκ δικαίωμά σας
καθένας διατηρεί την άποψή του

τα μακεδόνικα ή ντόπια  ομιλούνται αρκετά μαζικά και στην περιοχή της πέλλας επίσης,
και λιγότερο (και παλιότερα) και σε περιοχές της ημαθίας και της κοζάνης...

ως προς τους founding fathers (όπως το λέτε στο ελληνικος) δεν είναι σπάνιο για μια εθνότητα να έχει αλλογενή founding father
τον σκεντέρμπεη των αλβανών πχ τον διεκδικούν και πολλοί έλληνες ως δικό τους "τέκνο"
εγώ επισημαίνω στις παρεμβάσεις μου ότι
1) η εθνική συνείδηση είναι, σε τελευταία ανάλυση, ιδεολογία.
2) δεν μπορεί να υπάρξει κανενός είδους απόδειξη περί της εθνικότητας του κάθε ατόμου.
3) για τον λόγο αυτό πρέπει να γίνεται δεκτή η δήλωση του καθενός (αυτοπροσδιορισμός).
4) είναι η μόνη δημοκρατική αντιμετώπιση του συγκεκριμένου θέματος...
5) ως προς την αντικειμενικότητα της ιστορίας: σε κάθε περίπτωση για την (κάθε) ιστορία υπάρχουν περισσότερες από μια αναγνώσεις...
6)ως προς την διαφορά διαλέκτου και γλώσσας,
νομίζω ότι σοβαρό ρόλο για την αναδειξη μιας διαλέκτου σε γλώσσα παίζει η ύπαρξη ανεξάρτητου εθνικού κράτους που να τη στηρίζει
όπως ακριβώς για την κήρυξη μιας ορθόδοξης εκκλησίας σε αυτοκέφαλη ή αυτόνομη πχ...

νομίζω ότι ευλογα δημιουργούνται τα ακόλουθα ερωτήματα:

1) πότε μια διάλεκτος γίνεται γλώσσα;
2) αν η εθνική συνείδηση δεν είναι ιδεολογία, τι είναι;
3) περιμένω την αποδεικτική διαδικασία περί της εθνικότητας
α) των εθνικά μακεδόνων
β) των μειονοτικών τούρκων
γ) των πομάκων
4) αν είναι αναξιόπιστος ο αυτοπροσδιορισμός περιμένω ν' ακούσω μια αξιόπιστη μέθοδο προσδιορισμού της εθνοτικής ταυτότητας των ατόμων...

αν υπάρχουν απαντήσεις να χαρώ ν' ανταπαντήσω...

πότε έγινε τσάρος ο σαμουήλ δε μ' ενδιαφέρει....

 

[aigeas]

και που σου απάντησα για το Γκλιγκόρωφ τι έγινε;

εσύ το τραγουδάκι σου συνέχισες...

το ίδιο θα κάνεις και τώρα...

ποιο κγλικγοροφ μωρε...απο αυτα που σου λεω αμφισβητεις κατι;; εχει κατι να πεις σε αυτα;; που μου εγινες και γνωστης της ιστοριας.....πες οτι κανω λαθος, εχεις τα αρχιδια να το αποδειξεις;;

 

[memosan]

memako
απάντησες αφοριστικά στα σημεία που έθεσα .
νομίζω ότι ευλογα δημιουργούνται τα ακόλουθα ερωτήματα:

1) πότε μια διάλεκτος γίνεται γλώσσα;

ΖΗΤΩ Η ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΚΡΗΤΗ!

2) αν η εθνική συνείδηση δεν είναι ιδεολογία, τι είναι;

ΖΗΤΩ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΤΟΥ ΚΚΕ

3) περιμένω την αποδεικτική διαδικασία περί της εθνικότητας
α) των εθνικά μακεδόνων
β) των μειονοτικών τούρκων
γ) των πομάκων

ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΚΑΛΕΙΣΑΙ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑ, ΆΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΕΘΝΟΣ!
ΤΟ ΝΑ ΕΠΙΚΑΛΕΙΣΑΙ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΟΜΕΝΟΣ, ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑ ΟΤΑΝ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΕΘΝΟΣ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ, ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΗ ΨΥΧΙΚΗ ΠΑΘΗΣΗ!

ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΤΟΥ ΣΕΙΡΙΟΥ ΚΑΙ Η ΣΕΙΡΙΑΚΗ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑ!

4) αν είναι αναξιόπιστος ο αυτοπροσδιορισμός περιμένω ν' ακούσω μια αξιόπιστη μέθοδο προσδιορισμού της εθνοτικής ταυτότητας των ατόμων...

ΑΡΑ ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΟΤΙ Ο ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΟΣ!
ΤΟΤΕ ΔΕ ΜΕΝΕΙ ΠΑΡΑ ΝΑ ΑΝΑΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΜΙΑ ΜΕΘΟΔΟ ΠΙΟ ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ, ΜΙΑ ΜΕΘΟΔΟ ΠΟΥ ΝΑ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ!  ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ?

αυτά προς το παρόν
αν και δύσκολα μου φαίνονται...

ΚΑΘΟΛΟΥ ΔΥΣΚΟΛΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ, ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΔΥΣΚΟΛΙΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΣ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΕ ΡΩΤΑΝΕ...

 

[aigeas]

εδώ έθεσα ζητήματα που θεωρώ κρίσιμα για το υπό συζήτηση θέμα
αν διαφωνείτε ή δε σας αρέσουν;
οκ δικαίωμά σας
καθένας διατηρεί την άποψή του

αν υπάρχουν απαντήσεις να χαρώ ν' ανταπαντήσω...

πότε έγινε τσάρος ο σαμουήλ δε μ' ενδιαφέρει....

σε ενδιαφερει και σε κοβει...δειχνει την ιστορια του λαου σου.. ουτε καν σλαβοι δεν ειστε, μογγολοι. τουρκοσποροι εισαστε μια ζωη....εβαλες εσυ ζητηματα και θεματ προς συζητηση και δεν μπορεις να δωσεις απαντηση ουτε απο που κραταει η σκουφια σας, που γινατε μακεδονες σε ενα βραδυ...πες μας την ιστορια του λαου σου, απο ηρθατε, απο ποιους καταγεστε;; απο τους αρχαιους μακεδονες;; εχερε ρε τα αρχιδια να ξεστομισετε κατι τετοιο;; αντε γερμανοφασιστες..

 

[Koltsidas]

Εθεσε και κρισιμα ερωτηματα λεμε...
Εχω δει μαλακες αλλα εσυ μπετον-μαλακας λεμε.
Ξαναπεσατε στη λουμπα παντως και ασχολειστε με αυτο το βλημα

 

[memosan]

Η πλακα ειναι οτι οι ΠΠοι για το ιδιο ζητημα, εχουν 2 αντιθετες αποψεις τις οποιες χρησιμοποιουν κατα το δοκουν οποτε και οταν τους συμφερει! Τοσο γελοια υποκειμενα ειναι!

Για τους μουσουλμανους της θρακης, υποστηριζουν οτι ειναι εθνικα Τουρκοι ασχετα αν εχουν Ελληνικη ιθαγενεια(και καταγωγη λεω εγω)!

Για τους εθνικα Αλβανους και εθνικα Βουλγαρους(αυτοι ειναι οι Σκοπιανοι), υποστηριζουν οτι δεν ισχυει η εθνικοτητα τους αλλα η ιθαγενεια τους (βασιζομενοι παντα στο κατασκευασμα του "μακεδονικου" κρατους)

Η κωλοτουμπα της κωλοτουμπας ω κωλοτουμπα!

 

[str81977]

τα μακεδόνικα ή ντόπια  ομιλούνται αρκετά μαζικά και στην περιοχή της πέλλας επίσης,
και λιγότερο (και παλιότερα) και σε περιοχές της ημαθίας και της κοζάνης...

Όταν λες μαζικά εννοείς καμια δεκαριά γέρους στο καφενείο;
Αλλά ακόμη και να τα μιλάνε, σημαίνει κάτι;
Στα σκόπια έχει αποδεδειγμένα δεκάδες χιλιάδες ελληνόφωνους...
Είπαμε...Στα σύνορα υπάρχουν δίγλωσσοι πληθυσμοί..Έχεις ακούσει αλσατό να μιλάει;

ως προς τους founding fathers (όπως το λέτε στο ελληνικος) δεν είναι σπάνιο για μια εθνότητα να έχει αλλογενή founding father
τον σκεντέρμπεη των αλβανών πχ τον διεκδικούν και πολλοί έλληνες ως δικό τους "τέκνο"

Συνηθισμένο;;;;     
Αλήθεια, πόσο συνηθισμένο είναι ο founding father σου να δουλευει με σκοπό να προσαρτηθεί η μέλλουσα "πατρίδα" σου στη δικιά του;
Και πόσο συνηθισμένο είναι μέχρι το 1944 να αποκαλείσαι Βαρντάσκα (μιας και κανείς δεν έθετε θέμα μακεδονικής εθνότητας) και ξαφνικά ως δια μαγείας ένας Κροάτης, ο Τίτο, να σε βαφτίζει Μακεδονία και να προσλαμβάνει γλωσσολόγους και άλλους επιστήμονες να σου φτιάξουν συνείδηση;
Και πόσο συνηθισμένο είναι ο πρώτος προεδρός σου να λέει ότι είσαι σλάβος που ήρθες στην περιοχή το 700 μΧ και δέκα πέντε χρόνια αργότερα ο νυν προεδρός σου να θυμάται ότι κατάγεται από το μέγα αλέξανδρο;

τα μακεδόνικα ή ντόπια  ομιλούνται αρκετά μαζικά και στην περιοχή της πέλλας επίσης,
1) η εθνική συνείδηση είναι, σε τελευταία ανάλυση, ιδεολογία.

Το τελική ανάλυση μου αρέσει...Δεν τολμώ να σκεφτώ τί προηγήθηκε πριν το φοβερό αυτό συμπέρασμα.

Και αν η εθνική συνείδηση είναι ιδεολογία, περιέχεται σε κάποιο βιβλίο;
Πχ αν γράψω ένα βιβλίο με τίτλο "Το έθνος των Μπουρδελιάρηδων" θα έχω κατασκευάσει μια εθνική συνείδηση;
Μήπως να ζητήσω από τον ΟΗΕ να αναγνωρίσει μπουρδελιάρικη μειονότητα στην Ελλάδα;
Κατάλαβέ το, η εθνική συνείδηση είναι κάτι πολύ περισσότερο από τα πατσαβούρια του μαρξ και κάθε αυθαίρετη θεωρητική κατασκευή...

2) δεν μπορεί να υπάρξει κανενός είδους απόδειξη περί της εθνικότητας του κάθε ατόμου.

Αυτό που έχεις γράψει έχει δύο αναγνώσεις...Αν δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι, δεν το αποδέχομαι...Η απλή δήλωση δεν συνιστά αξίωμα ενώ τα θεωρήματα και οι θεωρίες (όπως πχ η εθνική συνείδηση κατ' εσένα) απαιτούν απόδειξη...
Από εκεί και πέρα, προφανώς εθνολόγοι, λαογράφοι, ιστορικοί, πολιτικοί επιστήμονες, γενετιστές και δεκάδες άλλοι επιστήμονες κάνουν λάθος εδώ και κάτι αιώνες: Δεν υπάρχουν κριτήρια για την αναγνώριση ύπαρξης μιας εθνοτικής ομάδας: Αρκεί μια δήλωση και παπαλα...

3) για τον λόγο αυτό πρέπει να γίνεται δεκτή η δήλωση του καθενός (αυτοπροσδιορισμός).

Μετά από δύο παράλογες βάσεις του συλλογισμού, το τελικό συμπέρασμα δεν μπορεί παρά να είναι άτοπο...
Η δήλωση από μόνη της δεν γεννά καμια υποχρέωση αναγνώρισης. Απλό είναι...

4) είναι η μόνη δημοκρατική αντιμετώπιση του συγκεκριμένου θέματος...

Δημοκρατικό θα ήταν να ψηφίζαμε αν αναγνωρίζουμε μακεδονική εθνότητα...
Το "αποφασίζαμε και διατάσσομεν" ότι κάποιοι είναι ντε και καλά εθνοτικά μακεδόνες μάλλον χουντικό μου φαίνεται...
Όπως χουντική είναι η κλοπή ιστορίας και συμβόλων...Αλήθεια, για τη χρήση του άστρου της βεργίνας ή του μ. αλεξάνδρου από τους σκοπιανούς έχεις άποψη;

5) ως προς την αντικειμενικότητα της ιστορίας: σε κάθε περίπτωση για την (κάθε) ιστορία υπάρχουν περισσότερες από μια αναγνώσεις...

Πράγματι...Ο Λιακόπουλος πχ είναι εξίσου έγκυρος με τη Ρεπούση και τη Δραγώνα αλλά περισσότερο διασκεδαστικός...
Και μπορεί οι αναγνώσεις να είναι πολλες, τα γεγονότα όμως είναι συγκεκριμένα...
Ο μακεδονισμός ξεκίνησε από βουλγαρικό αλυτρωτικό κίνημα, έγινε όχημα για σοσιαλιστικά πειράματα εκεί στη θεσσαλονίκη (σοσιαλιστικό μακεδονικό κράτος, όλως τυχαίο πλήρως αφελληνισμένο) και μετά το συνέχισε ο Τίτο με τον πάγιο σκοπό κάθε καλού σλάυου: Την έξοδο στο αιγαίο...

νομίζω ότι σοβαρό ρόλο για την αναδειξη μιας διαλέκτου σε γλώσσα παίζει η ύπαρξη ανεξάρτητου εθνικού κράτους που να τη στηρίζει
όπως ακριβώς για την κήρυξη μιας ορθόδοξης εκκλησίας σε αυτοκέφαλη ή αυτόνομη πχ...

Απ' οσο γνωρίζω η αυστρία είναι ανεξάρτητο κράτος αλλά γερμανικά μιλάνε...
Οι αμερικάνοι πάλι μιλάνε αγγλικά αλλά είναι διαφορετικό κράτος/έθνος από τους άγγλους...
Οι ελβετοί μιλάνε γερμανικά και γαλλικά, οι βέλγοι γαλλικά και φλαμανδικά...
Στα καθ' ημας, οι κύπριοι ελληνικά μιλάνε αλλά είναι ξεχωριστό κράτος....
Βλέπεις, η ύπαρξη ανεξάρτητου κράτους δεν ανέδειξε τις τοπικές διαλέκτους σε ξεχωριστές γλώσσες...
Στη δε ελλάδα, η μισή χώρα υπάγεται εκκλησιαστικά στη μητρόπολη αθηνών, η άλλη μισή στο πατριαρχείο και η κρήτη είναι σχεδόν αυτοκέφαλη...
Μάλλον δεν σας τα λέμε καλά στο παρατηρητήριο...

αυτά
καληνύχτα
добра ноќ

Σε πιστεύουμε ότι μιλάς βουλγάρικα, δεν είναι ανάγκη να μας το θυμίζεις κάθε φορά...

 

[memosan]

μαρεσει ρε ισιε που καθεσαι και του μιλας σοβαρα του πρακτορισκου...

οτι και να του πεις, οτι αποδειξεις και να του δωσεις, οτι τεκμηριωμενη ή λογικη επιχειρηματολογια να του παραθεσεις, αυτος δεν ειναι εδω για να συζηταει!

Παρτε το χαμπαρι, οι ΠΠοι δεν ειναι καποια μελη του σαϊτ οι οποιοι συζητανε, μιλανε, ακουνε, και γενικα κανουν διαλογο....ουτε βρισκονται εδω για να κουβεντιαζουν και να περνα η ωρα οπως οι υπολοιποι!

Αυτοι βρισκονται εδω σε πληρωμενη αποστολη! Τοχω πει απο την πρωτη στιγμη και δυστυχως συνεχως επιβεβαιωνομαι!

Η δουλεια τους ειναι ΜΟΝΟ να ποσταρουν αυτολεξει τα κειμενακια που τους στελνουνε με φαξ τα αφεντικα τους, ωστε να γινεται εδω μεσα η προπαγανδα τους!Δεν ειναι τυχαιο οτι ποτε δεν απαντουν και δεν σχολιαζουν ουτε καν τα δικα τους ποσταρισματα!

Νομιζουν οτι ποσταροντας ψεματα και ανακριβειες θα επηρρεασουν εστω και κατ ελαχιστο την κοινη γνωμη!


ΠΡΟΤΑΣΗ προς τους μοντερασιε...

Αφου τον ανεχεστε και δαυτονα και τις προπαγανδες του, τουλαχιστο να τον χρεωνετε! Να γινει το μονο μελος που πρεπει να πληρωνει για να ποσταρει!

Τοσα ευρω παιρνει για να ποσταρει εδω τις προπαγανδες του, εσεις τσαμπα θα τις φιλοξενειτε? Μη σας πιανει και κοροϊδα ο πρακτωρ Που Που...

 

[pornopapos]

Η πλακα ειναι οτι οι ΠΠοι για το ιδιο ζητημα, εχουν 2 αντιθετες αποψεις τις οποιες χρησιμοποιουν κατα το δοκουν οποτε και οταν τους συμφερει! Τοσο γελοια υποκειμενα ειναι!

Για τους μουσουλμανους της θρακης, υποστηριζουν οτι ειναι εθνικα Τουρκοι ασχετα αν εχουν Ελληνικη ιθαγενεια(και καταγωγη λεω εγω)!

Για τους εθνικα Αλβανους και εθνικα Βουλγαρους(αυτοι ειναι οι Σκοπιανοι), υποστηριζουν οτι δεν ισχυει η εθνικοτητα τους αλλα η ιθαγενεια τους (βασιζομενοι παντα στο κατασκευασμα του "μακεδονικου" κρατους)

Η κωλοτουμπα της κωλοτουμπας ω κωλοτουμπα!

memako

πάλι μπλέκεις τα μπουτάκια σου με τις έννοιες εθνικότητα (σχέση με έθνος) και ιθαγένεια (σχέση με κράτος)

ο ΠΠ σε κάθε περίπτωση ισχυρίζεται ότι η εθνικότητα είναι θέμα αυτοπροσδιορισμού. για ολους. και για σένα!

μη ζορίζεσαι άλλο!

απλώς υποστηρίζω ότι η ύπαρξη εθνικού κράτους ενισχύει τον αντίστοιχο εθνικισμό.

αυτό συνέβη και με τους έλληνες στη μακεδονία

 

[pornopapos]

μαρεσει ρε ισιε που καθεσαι και του μιλας σοβαρα του πρακτορισκου...

οτι και να του πεις, οτι αποδειξεις και να του δωσεις, οτι τεκμηριωμενη ή λογικη επιχειρηματολογια να του παραθεσεις, αυτος δεν ειναι εδω για να συζηταει!

Παρτε το χαμπαρι, οι ΠΠοι δεν ειναι καποια μελη του σαϊτ οι οποιοι συζητανε, μιλανε, ακουνε, και γενικα κανουν διαλογο....ουτε βρισκονται εδω για να κουβεντιαζουν και να περνα η ωρα οπως οι υπολοιποι!

Αυτοι βρισκονται εδω σε πληρωμενη αποστολη! Τοχω πει απο την πρωτη στιγμη και δυστυχως συνεχως επιβεβαιωνομαι!

Η δουλεια τους ειναι ΜΟΝΟ να ποσταρουν αυτολεξει τα κειμενακια που τους στελνουνε με φαξ τα αφεντικα τους, ωστε να γινεται εδω μεσα η προπαγανδα τους!Δεν ειναι τυχαιο οτι ποτε δεν απαντουν και δεν σχολιαζουν ουτε καν τα δικα τους ποσταρισματα!

Νομιζουν οτι ποσταροντας ψεματα και ανακριβειες θα επηρρεασουν εστω και κατ ελαχιστο την κοινη γνωμη!


ΠΡΟΤΑΣΗ προς τους μοντερασιε...

Αφου τον ανεχεστε και δαυτονα και τις προπαγανδες του, τουλαχιστο να τον χρεωνετε! Να γινει το μονο μελος που πρεπει να πληρωνει για να ποσταρει!

Τοσα ευρω παιρνει για να ποσταρει εδω τις προπαγανδες του, εσεις τσαμπα θα τις φιλοξενειτε? Μη σας πιανει και κοροϊδα ο πρακτωρ Που Που...

συνέχισε πράκτορα memako να μας διασκεδάζεις....

 

[pornopapos]

Όταν λες μαζικά εννοείς καμια δεκαριά γέρους στο καφενείο;
Αλλά ακόμη και να τα μιλάνε, σημαίνει κάτι;
Στα σκόπια έχει αποδεδειγμένα δεκάδες χιλιάδες ελληνόφωνους...
Είπαμε...Στα σύνορα υπάρχουν δίγλωσσοι πληθυσμοί..Έχεις ακούσει αλσατό να μιλάει;

Συνηθισμένο;;;;     
Αλήθεια, πόσο συνηθισμένο είναι ο founding father σου να δουλευει με σκοπό να προσαρτηθεί η μέλλουσα "πατρίδα" σου στη δικιά του;
Και πόσο συνηθισμένο είναι μέχρι το 1944 να αποκαλείσαι Βαρντάσκα (μιας και κανείς δεν έθετε θέμα μακεδονικής εθνότητας) και ξαφνικά ως δια μαγείας ένας Κροάτης, ο Τίτο, να σε βαφτίζει Μακεδονία και να προσλαμβάνει γλωσσολόγους και άλλους επιστήμονες να σου φτιάξουν συνείδηση;
Και πόσο συνηθισμένο είναι ο πρώτος προεδρός σου να λέει ότι είσαι σλάβος που ήρθες στην περιοχή το 700 μΧ και δέκα πέντε χρόνια αργότερα ο νυν προεδρός σου να θυμάται ότι κατάγεται από το μέγα αλέξανδρο;

Το τελική ανάλυση μου αρέσει...Δεν τολμώ να σκεφτώ τί προηγήθηκε πριν το φοβερό αυτό συμπέρασμα.

Και αν η εθνική συνείδηση είναι ιδεολογία, περιέχεται σε κάποιο βιβλίο;
Πχ αν γράψω ένα βιβλίο με τίτλο "Το έθνος των Μπουρδελιάρηδων" θα έχω κατασκευάσει μια εθνική συνείδηση;
Μήπως να ζητήσω από τον ΟΗΕ να αναγνωρίσει μπουρδελιάρικη μειονότητα στην Ελλάδα;
Κατάλαβέ το, η εθνική συνείδηση είναι κάτι πολύ περισσότερο από τα πατσαβούρια του μαρξ και κάθε αυθαίρετη θεωρητική κατασκευή...

Αυτό που έχεις γράψει έχει δύο αναγνώσεις...Αν δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι, δεν το αποδέχομαι...Η απλή δήλωση δεν συνιστά αξίωμα ενώ τα θεωρήματα και οι θεωρίες (όπως πχ η εθνική συνείδηση κατ' εσένα) απαιτούν απόδειξη...
Από εκεί και πέρα, προφανώς εθνολόγοι, λαογράφοι, ιστορικοί, πολιτικοί επιστήμονες, γενετιστές και δεκάδες άλλοι επιστήμονες κάνουν λάθος εδώ και κάτι αιώνες: Δεν υπάρχουν κριτήρια για την αναγνώριση ύπαρξης μιας εθνοτικής ομάδας: Αρκεί μια δήλωση και παπαλα...

Μετά από δύο παράλογες βάσεις του συλλογισμού, το τελικό συμπέρασμα δεν μπορεί παρά να είναι άτοπο...
Η δήλωση από μόνη της δεν γεννά καμια υποχρέωση αναγνώρισης. Απλό είναι...

Δημοκρατικό θα ήταν να ψηφίζαμε αν αναγνωρίζουμε μακεδονική εθνότητα...
Το "αποφασίζαμε και διατάσσομεν" ότι κάποιοι είναι ντε και καλά εθνοτικά μακεδόνες μάλλον χουντικό μου φαίνεται...
Όπως χουντική είναι η κλοπή ιστορίας και συμβόλων...Αλήθεια, για τη χρήση του άστρου της βεργίνας ή του μ. αλεξάνδρου από τους σκοπιανούς έχεις άποψη;

Πράγματι...Ο Λιακόπουλος πχ είναι εξίσου έγκυρος με τη Ρεπούση και τη Δραγώνα αλλά περισσότερο διασκεδαστικός...
Και μπορεί οι αναγνώσεις να είναι πολλες, τα γεγονότα όμως είναι συγκεκριμένα...
Ο μακεδονισμός ξεκίνησε από βουλγαρικό αλυτρωτικό κίνημα, έγινε όχημα για σοσιαλιστικά πειράματα εκεί στη θεσσαλονίκη (σοσιαλιστικό μακεδονικό κράτος, όλως τυχαίο πλήρως αφελληνισμένο) και μετά το συνέχισε ο Τίτο με τον πάγιο σκοπό κάθε καλού σλάυου: Την έξοδο στο αιγαίο...

Απ' οσο γνωρίζω η αυστρία είναι ανεξάρτητο κράτος αλλά γερμανικά μιλάνε...
Οι αμερικάνοι πάλι μιλάνε αγγλικά αλλά είναι διαφορετικό κράτος/έθνος από τους άγγλους...
Οι ελβετοί μιλάνε γερμανικά και γαλλικά, οι βέλγοι γαλλικά και φλαμανδικά...
Στα καθ' ημας, οι κύπριοι ελληνικά μιλάνε αλλά είναι ξεχωριστό κράτος....
Βλέπεις, η ύπαρξη ανεξάρτητου κράτους δεν ανέδειξε τις τοπικές διαλέκτους σε ξεχωριστές γλώσσες...
Στη δε ελλάδα, η μισή χώρα υπάγεται εκκλησιαστικά στη μητρόπολη αθηνών, η άλλη μισή στο πατριαρχείο και η κρήτη είναι σχεδόν αυτοκέφαλη...
Μάλλον δεν σας τα λέμε καλά στο παρατηρητήριο...

Σε πιστεύουμε ότι μιλάς βουλγάρικα, δεν είναι ανάγκη να μας το θυμίζεις κάθε φορά...

επειδή η παρέμβαση ίσιου περιέχει πολλά θέματα, επιφυλάσσομαι να απαντήσω εκτενώς....

 

[amjik]

επειδή η παρέμβαση ίσιου περιέχει πολλά θέματα, επιφυλάσσομαι να απαντήσω εκτενώς....

Καλημέρα αγαπητέ ΠΠ.

Γιατί ψάχνης γιά  "ΑΓΝΩΣΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ"???

Ή ΜΟΝΗ ΑΠΕΙΛΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΨΕΜΜΑ ΚΑΙ Η ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ γιά τήν πατρίδα!!!!!!!

 

[pornopapos]

Καλημέρα αγαπητέ ΠΠ.

Γιατί ψάχνης γιά  "ΑΓΝΩΣΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ"???

Ή ΜΟΝΗ ΑΠΕΙΛΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΨΕΜΜΑ ΚΑΙ Η ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ γιά τήν πατρίδα!!!!!!!

τα γενικά είναι εύκολα!
στα ειδικά σε θέλω!

bonjour!

 

[gabadoo]

ΠΡΟΤΑΣΗ προς τους μοντερασιε...
Αφου τον ανεχεστε και δαυτονα και τις προπαγανδες του, τουλαχιστο να τον χρεωνετε! Να γινει το μονο μελος που πρεπει να πληρωνει για να ποσταρει!

  Μεμο,τα θρεντ που ανοιγει ο ΠΠ εχουν απο τις μεγαλυτερες επισκεψιμοτητες...
  Οποτε μαλλον του χρωστανε οι μονδερασιε και οι αντμιν...
  Τωρα το κατα ποσο δικιο εχει σε αυτα που γραφει ειναι αλλο θεμα...

 

[james070]

Λοιπόν Τουρκόσπορε-σκοπιανέ ΠάΠια!

Εδώ Ελλάδα τσογλαναρά!

Και οι κάτοικοί της μιλούν ελληνικα και έχουν ελληνική εθνική συνείδηση!

Και οι πομάκοι και οι ρωμά και οι υπόλοιποι μεινοτικοί της Θράκης (γιατί το θέμα Θράκη το τελειώσαμε: έφαγες τις πούτσες σου μπάσταρδε, δεν έιχες άλλα επιχειρήματα, και το επαναφέρεις εδώ για να κερδίσεις τις εντυπώσεις:πίπες! σε πήραν χαμπάρι όλοι και σε δουλεύουνε)

Κάποιοι τουρκαλάδες-πράκτορες του προξενιου, ζητούν τουρκική μειονότητα!

οι εκλογές όμως αποδεικνύουν ότι αυτοί που δήθεν είναι τούρκοι, δεν ψηφίζουν τους φανατικούς τούρκους υποψήφιους!

Τέλος λοιπόν το ένα θέμα!


Οι "μακεντόνσκι":

υπάρχουν όντως! δεν είναι φαντάσματα! και η "γλώσσα τους" υπάρχει. Ή μάλλον το ιδίωμα αυτό!

και έχουν το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού και της ίδρυσης ανεξάρτητου κράτους μια και το θέλουν!

Ένα πράγμα ΔΕΝ  έχουν το δικαίωμα να κάνουν και πάρτο χαμπάρι:

Να κλέβουν το όνομα άλλου κράτους!

το όνομα Μακεδονία είναι ελληνικό! Το ιδίωμα που έχουν και όλη η εθνοτική αυτή ομάδα είναι σλαβικά!

αυτό μπορείς να το καταλάβεις?

κανείς δεν μπορεί να απαγορέψει σε κάποιον να λέει ότι θέλει και να έχει ότι όνομα θέλει.

εκτός αν κλέψει το δικό σου!

Τέλος.

 

[gabadoo]

Τέλος.

Ναι καλα...να 'σαι σιγουρος.
Κατσε να μπει και θα σου πεταξει ενα δικο του μυθευμα και θα πρεπει να αποδειξεις το αντιθετο
Πολυ σημασια δινουμε μου φαινεται στο παραληρημα του καθενος..

 

[pornopapos]

Λοιπόν Τουρκόσπορε-σκοπιανέ ΠάΠια!

Εδώ Ελλάδα τσογλαναρά!

Και οι κάτοικοί της μιλούν ελληνικα και έχουν ελληνική εθνική συνείδηση!

Και οι πομάκοι και οι ρωμά και οι υπόλοιποι μεινοτικοί της Θράκης (γιατί το θέμα Θράκη το τελειώσαμε: έφαγες τις πούτσες σου μπάσταρδε, δεν έιχες άλλα επιχειρήματα, και το επαναφέρεις εδώ για να κερδίσεις τις εντυπώσεις:πίπες! σε πήραν χαμπάρι όλοι και σε δουλεύουνε)

Κάποιοι τουρκαλάδες-πράκτορες του προξενιου, ζητούν τουρκική μειονότητα!

οι εκλογές όμως αποδεικνύουν ότι αυτοί που δήθεν είναι τούρκοι, δεν ψηφίζουν τους φανατικούς τούρκους υποψήφιους!

Τέλος λοιπόν το ένα θέμα!


Οι "μακεντόνσκι":

υπάρχουν όντως! δεν είναι φαντάσματα! και η "γλώσσα τους" υπάρχει. Ή μάλλον το ιδίωμα αυτό!

και έχουν το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού και της ίδρυσης ανεξάρτητου κράτους μια και το θέλουν!

Ένα πράγμα ΔΕΝ  έχουν το δικαίωμα να κάνουν και πάρτο χαμπάρι:

Να κλέβουν το όνομα άλλου κράτους!

το όνομα Μακεδονία είναι ελληνικό! Το ιδίωμα που έχουν και όλη η εθνοτική αυτή ομάδα είναι σλαβικά!

αυτό μπορείς να το καταλάβεις?

κανείς δεν μπορεί να απαγορέψει σε κάποιον να λέει ότι θέλει και να έχει ότι όνομα θέλει.

εκτός αν κλέψει το δικό σου!

Τέλος.

οχι φιλαράκο!

ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΝΑ ΛΕΣ "ΕΔΩ ΕΛΛΑΔΑ"

όσο ελλάδα είσαι εσύ, τόσο ακριβώς είμαι κι εγώ και ο καθένας!

θα μιλάς ως τζεηνς, ως ότι άλλο θέλεις...

αλλά αυτά τα στο όνομα της ελλάδας κλπ ΚΟΜΜΕΝΑ!!!

 

[pornopapos]

Ναι καλα...να 'σαι σιγουρος.
Κατσε να μπει και θα σου πεταξει ενα δικο του μυθευμα και θα πρεπει να αποδειξεις το αντιθετο
Πολυ σημασια δινουμε μου φαινεται στο παραληρημα του καθενος..

dear gaba

εγώ, ο αδαής, ρωτάω όλους εσάς, τους σοφούς:

ποιος κρίνει αν ο ανθρωπάκος της Κομοτηνής ή της Έδεσσας που λέει ότι είναι εθνικά τούρκος ή εθνικά μακεδόνας ΕΙΝΑΙ ή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ...

και με ποια κριτήρια...

απλό είναι!