Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

[gabadoo]

διότι η εθνική συνείδηση είναι ιδεολογία.

...δηλαδη μη αποδειξιμη εμπρακτως.
    Ο καθενας μπορει να ισχυριζεται οτι του καβλωσει,και εαν αυτο του ειναι βολικο μετα
    απο λιγο καιρο να αλλαξει εκ νεου κατα το δοκουν
    Ετσι;
    Και πρεπει το καθε κρατος να σεβεται την τρελλα του καθενος;


 

όσο για την ιστορία έχει ένα ρόλο στην όλη συζήτηση, αλλά όχι τον πρώτο...

  Σε τετοιες περιπτωσεις μονο με την Ιστορια μπορεις να εχεις σαφεις αποδειξεις του ποιος ειναι τι....
  Και σαφως εχει τον ΠΡΩΤΟ λογο...
  Εγω συμφωνω μονο στον γεωγραφικο προσδιορισμο
  Σλαβικη δημοκρατια της Βορειας Μακεδονιας η κατι τετοιο
  Τιποτα αλλο

 

[FLOJO]

Ειπε και κάτι σωστό ο Pornos - "Η Εθνική Συνείδηση είναι ιδεολογία" και όπως το θέτεις gabadoo "Ο καθενας μπορει να ισχυριζεται οτι του καβλωσει,και εαν αυτο του ειναι βολικο"

Μπράβο Porne!!! Κατάλαβες το σωστό και ήρθες από τη σωστή πλευρά - Μπορείς να συνεχίσεις τον διάλογο έτσι !! Η Μακεδονία είναι Ελληνική δεν είναι μόνο ιδεολογία - είναι Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ (είναι ΚΑΙ ιδεολογία)

...δηλαδη .
    Ο καθενας μπορει να ισχυριζεται οτι του καβλωσει,και εαν αυτο του ειναι βολικο μετα
    απο λιγο καιρο να αλλαξει εκ νεου κατα το δοκουν
    Ετσι;
    Και πρεπει το καθε κρατος να σεβεται την τρελλα του καθενος;


   




  Σε τετοιες περιπτωσεις μονο με την Ιστορια μπορεις να εχεις σαφεις αποδειξεις του ποιος ειναι τι....
  Και σαφως εχει τον ΠΡΩΤΟ λογο...
  Εγω συμφωνω μονο στον γεωγραφικο προσδιορισμο
  Σλαβικη δημοκρατια της Βορειας Μακεδονιας η κατι τετοιο
  Τιποτα αλλο

 

[pornopapos]

(1)
...δηλαδη μη αποδειξιμη εμπρακτως.
    Ο καθενας μπορει να ισχυριζεται οτι του καβλωσει,και εαν αυτο του ειναι βολικο μετα
    απο λιγο καιρο να αλλαξει εκ νεου κατα το δοκουν
    Ετσι;
    Και πρεπει το καθε κρατος να σεβεται την τρελλα του καθενος;

(2)
  Σε τετοιες περιπτωσεις μονο με την Ιστορια μπορεις να εχεις σαφεις αποδειξεις του ποιος ειναι τι....
  Και σαφως εχει τον ΠΡΩΤΟ λογο...
  Εγω συμφωνω μονο στον γεωγραφικο προσδιορισμο
  Σλαβικη δημοκρατια της Βορειας Μακεδονιας η κατι τετοιο
  Τιποτα αλλο

1) μάλιστα. μη αποδείξιμη εμπράκτως. για το λόγο αυτό, η μόνη λογική καθ' οιονδήποτε τρόπο διαδικασία είναι ο αυτοπροσδιορισμός! μπορεί κανείς να προτείνει κάτι άλλο;
όπου μελάνε για μειονότητες, οπου τις μετράνε (απογραφές πχ) έτσι γινεται. υπάρχει καμιά άλλη άποψη / τρόπος γι'αυτό; περιμένω ν' ακούσω....
2) περιμένω είσης ν' ακούσω πως "μονο με την Ιστορια μπορεις να εχεις σαφεις αποδειξεις του ποιος ειναι τι...."
και όταν υπάρχουν δυο τουλάχιστον (συνήθως είναι παραπάνω) ιστορικές εκδοχές ποιός κρίνει;

ας πει κάποιος πως (μπορεί να) μοιράζει εθνικές ταυτότητες το κράτος με άλλη διαδικασία εκτός από τον αυτοπροσδιορισμό....

περιμένω με ενδιαφέρον...

 

[pornopapos]

Ειπε και κάτι σωστό ο Pornos - "Η Εθνική Συνείδηση είναι ιδεολογία" και όπως το θέτεις gabadoo "Ο καθενας μπορει να ισχυριζεται οτι του καβλωσει,και εαν αυτο του ειναι βολικο"

Μπράβο Porne!!! Κατάλαβες το σωστό και ήρθες από τη σωστή πλευρά - Μπορείς να συνεχίσεις τον διάλογο έτσι !! Η Μακεδονία είναι Ελληνική δεν είναι μόνο ιδεολογία - είναι Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ (είναι ΚΑΙ ιδεολογία)

αν συμφωνούμε ότι η εθνικότητα είναι ιδεολογία, τότε και η "μακεδονία" είναι ιδεολογία...

 

[memosan]

1) μάλιστα. μη αποδείξιμη εμπράκτως. για το λόγο αυτό, η μόνη λογική καθ' οιονδήποτε τρόπο διαδικασία είναι ο αυτοπροσδιορισμός! μπορεί κανείς να προτείνει κάτι άλλο;
όπου μελάνε για μειονότητες, οπου τις μετράνε (απογραφές πχ) έτσι γινεται. υπάρχει καμιά άλλη άποψη / τρόπος γι'αυτό; περιμένω ν' ακούσω....
2) περιμένω είσης ν' ακούσω πως "μονο με την Ιστορια μπορεις να εχεις σαφεις αποδειξεις του ποιος ειναι τι...."
και όταν υπάρχουν δυο τουλάχιστον (συνήθως είναι παραπάνω) ιστορικές εκδοχές ποιός κρίνει;

ας πει κάποιος πως (μπορεί να) μοιράζει εθνικές ταυτότητες το κράτος με άλλη διαδικασία εκτός από τον αυτοπροσδιορισμό....

περιμένω με ενδιαφέρον...

1. το ξαναπαμε, υπαρχουν ενα καρο ιστορικα, βιολογικα, κοινωνιολογικα, ανθωπολογικα, πολιτισμικα κ.λ.π. ΑΠΟΔΕΙΚΤΕΑ στοιχεια για να οριστει που ανηκει ο καθενας! Αυτα τα "φλου" και τα "χυμα στο κυμα" που ενστερνιζονται οι παγκοσμιοποιητες και το "οτι δηλωσεις εισαι" ειναι παραπλανητικα και ειναι και ευκολο να "παραποιηθου¨" αρα ειναι παντελως αναξιοπιστα!

2. Προφανως σαν εναλλακτικη ιστορικη ματια θα θεωρεις και το συνωστισμο της Σμυρνης ετσι δεν ειναι? Εκει δεν χρειαζεται να κρινει κανεις! Απο μονη της καταρριπτεται μια τετοια εσκεμμενη ιστορικη παραποιηση!

Γιατι πρεπει ντε και καλα να μοιραζει καποιος εθνικες ταυτοτητες ρε παπαρα? Και το κυριοτερο, γιατι ενα κρατος (οποιοδηποτε) θα πρεπει να αγεται και να φερεται απο τις προσωπικες (100% αμφισβητισιμες) "συναισθηματικες" μεταπτωσεις του καθε αταυτοποιητου μαλακα? Και με ποια λογικη το καθε κρατος θα πρεπει ντε και καλα να τις αναγνωριζει?

 

[memosan]

αν συμφωνούμε ότι η εθνικότητα είναι ιδεολογία, τότε και η "μακεδονία" είναι ιδεολογία...

Η μακεδονια ειναι εδαφικη περιοχη προδοτακο! Η οποια δεν εμφανιστικε ξαφνικα στο χαρτη και ειπε "α με λενε μακεδονια" ουτε αυτοπροσδιοριστικε ετσι! Καποιοι την ονομασαν ετσι! Και σιγουρα οχι οι Σλαβοι!

 

[aigeas]

η ύπαρξη μιας μειονότητας είναι πραγματικό γεγονός.
αφορά πρωταρχικά την εθνική ταυτότητα αυτών που αιθάνονται μέλη της.
υπάρχει ή δεν υπάρχει.
η πολιτική σκοπιμότητα της αναγνώρισης ή όχι από το κράτος ή τρίτους είναι ένα δεύτερο θέμα.


τι θα πεις σε κάποιον που σου λέει "είμαι εθνικά μακεδόνας";
"διάβασε ιστορία";
αυτός θα συνεχίσει να το λέει...
διότι η εθνική συνείδηση είναι ιδεολογία.


εγώ πάντως επισήμανα και την διαφορετική στάση του ελληνικού κράτους απέναντι στην "μακεδονική" και στην "πομακική"γλώσσα!

αγνόηση / κατακραυγή της μιας

πριμοδότηση της άλλης....

όσο για την ιστορία έχει ένα ρόλο στην όλη συζήτηση, αλλά όχι τον πρώτο...

επειδη το παιζεις ''μακεδονας'' και υπερασπιστης τψν φτωχων και αδυνατων, και μιλας για μειονοτητες και συγκεκριμενα για μακεδονικη, γιατι ο γκοτσε ντελτσεφ μεχρι το '46 ηταν ηρωας της βουλγαριας και θαμενος στην ομονυμη πολη και εθνικη γιορτη η μερα θανατου του, και το '46 τα οστα του μεταφερθηκαν στα σκοπια;; το ονομα της πολης παρεμεινε, το ιδιο συνεβη και με το γιανε σαντανσκι,αυτος παραμενει θαμενος στην βουλγαρια,απλα δεν τον τιμανε σαν ηρωα οι βουλγαροι, δηλαδη μεχρι το '46 ολοι οι σλαβοφωνοι που πολεμησαν τους ελληνες ηταν βουλγαροι και ξαφνικα εγιναν 'μακεδονες;; πριν το '46 δεν υπηρχε μακεδονικη μειονοτητα και ξαφνικα εγινε;; πριν το 46 αυτοπροσδιοριζονταν ως βουλγαροι και ξαφνικα ανακαλυψαν οτι ειναι μακεδονες;;  μαυρα μεσανυχτα εχεις..φασιστικο ειναι να διεκδικεις οτι δεν σου ανηκει, γκαιμπελικο ειναι προπαγανδιζεις με αθλιοτητες και ανυπαρκα επιχειρηματα βασιζομενος σε αερολογιες  και φλυναφηματα....ραζμπιρας;;

 

[pornopapos]

Χαιρετίζω την πολιτισμένη συζήτηση που διεξάγεται στο παρόν νήμα!

Στην εισαγωγική τοποθέτηση, είχα θέσει ως θέμα και τον ριζικά διαφορετικό τρόπο που αντιμετωπίζονται από το ελληνικό κράτος οι εθνικά μακεδόνες και οι πομάκοι.
Δεν ξέρω αν αντιλαμβάνεται κανείς το ζήτημα που θέτω, αλλά θα ήθελα να προσθέσω και το εξής:
Όταν ένας πομάκος αυτοπροσδιορίζεται ως πομάκος, ως έλληνας ή ως τουρκος ποιός "εγκρίνει" την εθνοτική του ταυτότητα;

 

[jcvd35]

τι ειναι πομακος ρε παιδια;

 

[aigeas]

Χαιρετίζω την πολιτισμένη συζήτηση που διεξάγεται στο παρόν νήμα!

Στην εισαγωγική τοποθέτηση, είχα θέσει ως θέμα και τον ριζικά διαφορετικό τρόπο που αντιμετωπίζονται από το ελληνικό κράτος οι εθνικά μακεδόνες και οι πομάκοι.
Δεν ξέρω αν αντιλαμβάνεται κανείς το ζήτημα που θέτω, αλλά θα ήθελα να προσθέσω και το εξής:
Όταν ένας πομάκος αυτοπροσδιορίζεται ως πομάκος, ως έλληνας ή ως τουρκος ποιός "εγκρίνει" την εθνοτική του ταυτότητα;

δεν βλεπω να απαντας σε αυτα που σε ρωταω ουτε να αμφισβητεις το γεγονος οτι συμπεριφερεσαι με νοοτροποια χιτλερισκου....τωρα καταλαβαινω γιατι οι παππουδες και οι πατερες σου φορεσαν την στολη  των ναζι στον πολεμο...

 

[dimitrakis29]

Η Ελλάς, αν και επιθυμεί να είναι σύγχρονο δημοκρατικό κράτος δικαίου, διατηρεί μερικές συμπεριφορές που θυμίζουν τον εμφύλιο πόλεμο και τη φιλολογία περί "πανταχόθεν επιβουλών". Με πρόσχημα τις εξωτερικές σχέσεις, δεν αναγνωρίζονται σε έλληνες πολίτες βασικά δικαιώματα (ελευθερία έκφρασης, συλλογικής οργάνωσης κλπ) ενώ ταυτόχρονα σε συλλογικό επίπεδο, τη στιγμή που κρατικοί παράγοντες "συνωστίζονται" σε πληθώρα εκδηλώσεων και εκδόσεων για την πομακική γλώσσα, η επανέκδοση του "Λεξικού της Μακεδονικής Γλώσσας" από ιδιώτες, θεωρείται, περίπου, πράξη προδοσίας.

Ποια "εθνική ανάγκη" ή ποια "εθνική ψυχοπάθεια", οδηγεί σε τέτοιες συμπεριφορές; 

Το θέμα συζητείται παρεμπιπτόντως σε άλλα νήματα και νομίζω ότι καιρός είναι να αποκτήσει τη δική του "στέγη". Όπως ακριβώς και η "Στεγη Μακεδονικού Πολιτισμού"...

Το θέμα είναι απολύτως ανεξάρτητο από υπάρχοντα θέματα (πχ "Μακεδονία προδότες" κλπ) και θεωρώ ότι υπάρχει σαφής λόγος ύπαρξης ανεξάρτητου νήματος! Αποτρέπω δε τους διαχειριστές από οποιαδήποτε σκέψη συγχώνευσης, διότι είναι λογικά, νοηματικά και πολιτικά άστοχη. 

Με την παρούσα εισαγωγή προσπαθώ να δώσω ένα παράδειγμα ευπρεπούς διαλόγου και παρακαλώ τους λοιπούς χρήστες να συμπεριφερθούν αναλόγως...

Με βάση την εμπειρία μου από παρόμοια νήματα, ο διάλογος δεν βλάπτει κανέναν, αντιθέτως, ωφελεί όλους τους "έχοντες ώτα ακούειν"...

Καλήμερα!
добар ден!

ακομα και αυτο που εγραψες στα (Μακεδονικα) το καλημερα εχει Ελληνικη προελευση η λεξη ДЕН =μερα (ДЕНЬ στα Ρωσσικα)βγαινει απο την Ελληνικη λεξη ΔΗΝ=πολύ καιρόν.

 

[pornopapos]

ακομα και αυτο που εγραψες στα (Μακεδονικα) το καλημερα εχει Ελληνικη προελευση η λεξη ДЕН =μερα (ДЕНЬ στα Ρωσσικα)βγαινει απο την Ελληνικη λεξη ΔΗΝ=πολύ καιρόν.

και σε τι συμπέρασμα οδηγεί αυτή η παρατήρηση;

μήπως ότι και οι ρώσοι είναι έλληνες;

ή σε κάποιο άλλο;

 

[memosan]

ακομα και αυτο που εγραψες στα (Μακεδονικα) το καλημερα εχει Ελληνικη προελευση η λεξη ДЕН =μερα (ДЕНЬ στα Ρωσσικα)βγαινει απο την Ελληνικη λεξη ΔΗΝ=πολύ καιρόν.

το θεμα ειναι αλλο,
γιατι ο ΠΠος νιωθει την αναγκη να χαιρετισει στα Σλαβικα (γιατι ως γνωστον Μακεδονικη γλωσσα ΔΕΝ υφισταται) σε ενα Ελληνικο φορουμ που ολοι μιλανε Ελληνικα??

 

[jcvd35]

ακομα και αυτο που εγραψες στα (Μακεδονικα) το καλημερα εχει Ελληνικη προελευση η λεξη ДЕН =μερα (ДЕНЬ στα Ρωσσικα)βγαινει απο την Ελληνικη λεξη ΔΗΝ=πολύ καιρόν.

δημητρακη οσο αξιζει 1 ελληνιδα δεν αξιζουν 100000000 ρωσσιδες.

 

[pornopapos]

δεν βλεπω να απαντας σε αυτα που σε ρωταω ουτε να αμφισβητεις το γεγονος οτι συμπεριφερεσαι με νοοτροποια χιτλερισκου....τωρα καταλαβαινω γιατι οι παππουδες και οι πατερες σου φορεσαν την στολη  των ναζι στον πολεμο...

επειδή η γραφή σου είναι πολύ πυκνή, αν θέλεις, συνόψισε σε τι θα ήθελες απάντηση...

έχε υπόψιν σου ότι είμαι ένας απλός πορνόπαπος με πεπερασμένες δυνατότητες!

δεν έχω ούτε τη βαθειά σοφία ούτε τις πολύτιμες γνώσεις άλλων χρηστών.

όσο για τη "νοοτροπία χιτλερίσκου" δεν καταλαβαίνω σε τι πρέπει να απαντήσω...

 

[memosan]

Τρίτη, 22 Δεκεμβρίου 2009
Προεδράρα ο Παπούλιας απαντά σε Σκόπια με το γάντι...

Στις 4 Νοεμβρίου ο πρόεδρος των Σκοπίων έστειλε επιστολή στον πρόεδρο της ελληνικής δημοκρατίας, για να επισκεφτεί ο Έλληνας πρόεδρος τα Σκόπια. Σήμερα έδωσαν στη δημοσιότητα οι Σκοπιανοί την απάντηση Παπούλια. «Με ενδιαφέρον έλαβα και διάβασα την επιστολή σας.Η Ελλάδα...



...στηρίζει σθεναρά τις φιλικές και τις σχέσεις καλής γειτονίας με όλες τις γείτονες χώρες, εννοείται συμπεριλαμβανομένης και της δική σας. Θα ήθελα να επισκεφθώ την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας δίχως,όμως,να υπάρχει το εμπόδιο του ανεπίλυτου ζητήματος της ονομασίας. Εγώ δεν θα ήθελα να σας υποδείξω το τί θα ήταν προς όφελος της χώρα σας.Ωστόσο, πιστεύω ακράδαντα ότι είναι απαραίτητο να εκτιμήσετε την κατάσταση ρεαλιστικά. Η λύση στο ζήτημα της ονομασίας θα αποδειχθεί ωφέλιμη για τις θεμιτές επιδιώξεις του λαού σας. Πρέπει να τονίσω ότι όσο περισσότερο διαρκεί η αναζήτηση της λύσης για το όνομα, τόσο περισσότερο θα παραμείνει ανεπίλυτο το ζήτημα της προσχώρησης της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ. Ελπίζω ότι θα έχω τη δυνατότητα να σας επισκεφθώ μόλις αυτή η διαφορά μεταξύ μας αποτελέσει παρελθόν».




Share on Facebook


Αναρτήθηκε από troktiko στις 5:19 μ.μ. 

 

[pornopapos]

τι ειναι πομακος ρε παιδια;

απο τη wiki
Οι Πομάκοι (βουλγαρικά: помаци) είναι μία πληθυσμιακή ομάδα της Βουλγαρίας και της Ελλάδας, τα μέλη της οποίας μιλούν την Πομακική γλώσσα, μία διάλεκτο της Βουλγαρικής, και ασπάζονται τον Μουσουλμανισμό από τον 17ο αιώνα, οπότε εξισλαμίστηκαν.

Η λέξη "Πομάκος" εικάζεται ότι προέρχεται είτε από τα βουλγαρικά помъчен (βασανισμένος) ή помагач (συνεργάτης), είτε από το ελληνικό Πομάξ (πότης) εξαιτίας της παλιάς συνήθειας των Θρακών να πίνουν πολύ, ή από το "ιππομάχοι" (οι Αρχαίοι Θράκες ήταν δεινοί ιππείς πολεμιστές).

Η παλαιότερη γενιά ασχολείται με την καλλιέργεια καπνού, την κτηνοτροφία, τις οικοδομές και την κουζίνα. Διατηρεί μέσα απο την καθημερινότητα τις παραδοσιακές στολές, τα ήθη και έθιμα των προγόνων της. Η νέα γενιά ακολουθεί τα πολιτισμικά κύματα της εποχής μας με περιστασιακούς μικτούς γάμους, δυνατή εκπαίδευση και έναν τρόπο ζωής προσαρμοσμένο στα ελληνικά, σερβικά, βουλγαρικά ή τούρκικα δεδομένα.

 

[pornopapos]

το θεμα ειναι αλλο,
γιατι ο ΠΠος νιωθει την αναγκη να χαιρετισει στα Σλαβικα (γιατι ως γνωστον Μακεδονικη γλωσσα ΔΕΝ υφισταται) σε ενα Ελληνικο φορουμ που ολοι μιλανε Ελληνικα??

γλώσσα φάντασμα, ανύπαρκτη, ή ψευδογλώσσα;
κι αυτοί που τη μιλάνε τι είναι: φαντάσματα, ανύπαρκτοι ή ψευδάνθρωποι;

Macedonian (македонски јазик [maˈkɛdɔnski ˈjazik]) is the official language of Republic of Macedonia and is a part of the Eastern group of South Slavic languages. Macedonian was codified in 1944, based on the Prilep-Bitola dialect. It is closely related to and shares a high degree of mutual intelligibility with the Bulgarian language and to a certain extent with the Serbo-Croatian language.[7]
wiki

 

[memosan]

γλώσσα φάντασμα, ανύπαρκτη, ή ψευδογλώσσα;
κι αυτοί που τη μιλάνε τι είναι: φαντάσματα, ανύπαρκτοι ή ψευδάνθρωποι;

Macedonian (македонски јазик [maˈkɛdɔnski ˈjazik]) is the official language of Republic of Macedonia and is a part of the Eastern group of South Slavic languages. Macedonian was codified in 1944, based on the Prilep-Bitola dialect. It is closely related to and shares a high degree of mutual intelligibility with the Bulgarian language and to a certain extent with the Serbo-Croatian language.[7]
wiki

αφου ανυπαρκοι ειναι και οι δηθεν "μακεδονες" που την μιλανε, εξισου ανυπαρκτη ειναι και η δηθεν "μακεδονικη " γλωσσα!

Αληθεια, η κρητικη διαλεκτος ειναι ξενη γλωσσα ΠΠε?

 

[apolyto_arseniko]

αφου ανυπαρκοι ειναι και οι δηθεν "μακεδονες" που την μιλανε, εξισου ανυπαρκτη ειναι και η δηθεν "μακεδονικη " γλωσσα!

Αληθεια, η κρητικη διαλεκτος ειναι ξενη γλωσσα ΠΠε?

η παπια ειναι υπερ της ανεξαρτησιας της κρητης ρε τυπε τι ρωτας