Πλήρωμα πλοίου σκότωσε επιβάτη

[barock]

Κάτι δε μας λένε σωστά οι μάγκες. Τις παραβιάσεις των κανόνων ασφαλείας από τα πλοία ποιός είναι υπεύθυνος να ελέγξει; Δε μπορεί να κινούνται ανεξέλεγκτα.

Γιατι κατα τη διαδικασια αποπλου-καταπλου θεωρειται πλεον το καθε πλεουμενο πως κινειται αυτονομα. Ειναι να σου το πω απλα πως θεωρεις πως θα επρεπε ενα πλωτο του λιμενικου να βρισκεται συνεχως εν πλω παραλληλα με την πορεια του πλοιου να το ελεγχει. Και ασε κατι βλητα δημοσιους υπαλληλους που εχουν αποψη ΚΑΙ για τα καραβια/λιμανια/θαλασσες να γραφουν και να αναπαραγουν οτι παπαρια διαβαζουν.

 

[Mystery X]

Σχετικά με το δεύτερο σκέλος του εγκλήματος του Αντώνη, την εγκατάλειψη του στην θάλασσα μετά την πτώση, ΜΕΣΑ στην περιδινηση των υδάτων από τις προπέλες.

Ερώτηση: ΓΙΑΤΙ δεν αποδωθηκαν ΣΕ ΟΛΟΥΣ τους εμπλεκομενους κατηγορίες για ανθρωποκτονια ΜΕ ΔΟΛΟ (όχι ενδεχόμενο, με δόλο) , από την στιγμή που τον εγκατέλειψαν να πεθάνει;

Ερώτημα κάνω, όποιος ειδικός στα νομικά, ας απαντήσει.

Υπαρχει η δολοφονία εκ προθέσεως και με ενδεχόμενο δόλο. Προφανώς επειδή τα στοιχεία δεν στηρίζουν το εκ προθέσεως, για αυτό μετατρέπεται σ ενδεχομενο δόλο. Βέβαια μικρή διαφορά, καθώς η κατηγορία μπορεί να αλλάξει στην πορεία μομιζω.

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Ναι τυπε τωρα περιμενε να κατσω να γραψω μια διατριβη για τις αδυναμες κακες γυναικες που θελουν να ευνουχισουν τους δυνατους αντρες.....

ποιά διατριβή; ανέφερα συγκεκριμένα παραδείγματα. Αν έχεις επιχειρήματα ρίχτα

 

[barock]

Περιεργο τυπε αφου μπουστης Βλακοκ ειπε οτι δεν ηταν υποχρεωμενοι να ειναι εκει....

Για να καταλαβεις ποσο πνευματικα αναπηρος εισαι, ο Βαρβιτσιωτης που στολιζεις ολη μερα τωρα σου αρεσε που εδωσε εντολη να απομακρυνθουν και λιμενικοι ΓΙΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ. Οταν παραιτηθηκε ο CEO της εταιρειας σε χαλασε που τον «παραιτησαν για να βουλωσουν στοματα». Οτι βολευει το (στο αρρωστημενο σου μυαλο) αφηγημα σου.

Τοσο προβατο εισαι.

 

[Hellraiser4Ever]

Για να καταλαβεις ποσο πνευματικα αναπηρος εισαι, ο Βαρβιτσιωτης που στολιζεις ολη μερα τωρα σου αρεσε που εδωσε εντολη να απομακρυνθουν και λιμενικοι ΓΙΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ. Οταν παραιτηθηκε ο CEO της εταιρειας σε χαλασε που τον «παραιτησαν για να βουλωσουν στοματα». Οτι βολευει το (στο αρρωστημενο σου μυαλο) αφηγημα σου.

Τοσο προβατο εισαι.

Τζουτζουκα ουτε πριν ουτε τωρα ουτε αυριο θα μου αρεσει αυτο το παιδοβουβαλο που επαγγελεται διαχρονικα γιος του Βαρβιτσιωτη....

 

[Easy Rider]

Υπαρχει η δολοφονία εκ προθέσεως και με ενδεχόμενο δόλο. Προφανώς επειδή τα στοιχεία δεν στηρίζουν το εκ προθέσεως, για αυτό μετατρέπεται σ ενδεχομενο δόλο. Βέβαια μικρή διαφορά, καθώς η κατηγορία μπορεί να αλλάξει στην πορεία μομιζω.

Ευχαριστώ.
Άρα, ανάλογα με καινούργια στοιχεία ή όχι, μια κατηγορία δύναται να αλλάξει, λογικό.

 

[Saul]

Όσον αφορά τις Γυναίκες, μια καταγγελία αρκεί. Το πιο χοντρό παράδειγμα είναι η υπόθεση Γεωργούλη. Η Καριέρα του καταστράφηκε, χωρίς να έχει αποδειχτεί κάτι, χωρίς να έχει εκδοθεί Καταδικαστική Απόφαση, κι αυτή που τον Κατήγγειλε εξελέγη Βουλευτής, ενώ δεν την ήξερε η μάνα της πριν. Μια ηθοποιός που είπε τη γνώμη της υπέρ του, η δήλωσή της είχε την Επικεφαλίδα ....Προκλητικές Δηλώσεις της τάδε......
Αλλά η φάση με τη Μπίκα έσπασε όλα τα ρεκόρ. Όχι μόνο δεν δικαιώθηκε, αλλά και επιδικάστηκαν Δικαστικά Έξοδα εναντίον της. Κατέφυγε κατά του Ελληνικού Δημοσίου για παραλείψεις, η Προσφυγή της έγινε Παραδεκτή, κι όλοι ουρλιάζουν ότι δικαιώθηκε για το Βιασμό. Και ΤΣΟΥΠ κατεβαίνει στην Πολιτική. Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα

Ναι σου είπα ότι το σύστημα σήμερα έχει ένα κενό όσον αφορά το ότι με μια καταγγελία μπορείς να γίνεις βούκινο. Αυτό είναι θέμα των social media...που μπορείς να γίνεις βούκινο και για άλλα πράγματα όχι μόνο για τις καταγγελίες από γυναίκες. Δεν μπορεί να ελεγχθεί εύκολα. Τα social όμως παίρνουν και τα εύσημα για πολλές υποθέσεις που δεν θα άνοιξε ρουθούνι αλλά τελικά μάθαμε τι έγινε - συμπεριλαμβανομένου και του περιστατικού με το καράβι χθες- οπότε δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Συμφωνώ ότι κάποιες γυναίκες θα δουν ευκαιρία να βγάλουν χρήμα, να εκβιάσουν κτλπ....όχι περισσότερο από όσο κάποιοι άντρες θα εκμεταλλευτούν την θέση τους για να γαμήσουν ή και να ''εκβιάσουν'' κάποια να τους κάτσει....όπως έκανε ο φιληπίδης ο οποίος από ότι φαίνεται πραγματικά ασκούσε βία και εγκλιμάτισε πραγματικά.

Ως εκεί όμως...δεν βλέπω κάποια άνιση μεταχείριση στην κοινωνία που αφορά τους άντρες. Ούτε βλέπω να σέβονται περισσότερο τις γυναίκες ούτε να βρίσκουν πιο εύκολα δουλειά ούτε να τις υπολογίζουν περισσότερο.

Δεν είναι όλες οι γυναίκες μουνάρες....γυναίκα είναι και η χοντρή φακλάνα που βλέπεις να δουλεύει ταμίας στο σούπερ μάρκετ. Νομίζεις ότι αυτή τυγχάνει κάποιας ειδικής αντιμετώπισης? ίσα ίσα που μάλλον την αντιμετωπίζουν χειρότερα από τον αντίστοιχο χοντρό φακλάνα συνάδελφο της.

 

[diogenis_c]

Ερώτηση: ΓΙΑΤΙ δεν αποδωθηκαν ΣΕ ΟΛΟΥΣ τους εμπλεκομενους κατηγορίες για ανθρωποκτονια ΜΕ ΔΟΛΟ (όχι ενδεχόμενο, με δόλο) , από την στιγμή που τον εγκατέλειψαν να πεθάνει;

Ο χοντρός τον ρίχνει στο νερό και τον παρατάει. Που αλλού να αποδοθεί κατηγορία για δόλο; Άντε και στον καπετάνιο αν ενημερώθηκε και δεν σταμάτησε.

Πραγματικά δηλαδή, τι εννοείς;

 

[Νεαρχος Κουκης]

Αν οντως ηταν υποχρεωμενος να παρισταται λιμενικος μεχρι να βεβαιωθει και να εξασφαλισει οτι ολα βαινουν καλως, και να κουνησει το μαντηλι στο πλοιο μεχρι να αναχωρησει με ασφαλεια, δειχνει την δυστυχια του να ειναι κανεις πολιτης σε ενα τετοιο κρατος.
Στα τρενα ο αλλος εφυγε νωριτερα και αφησε τον ασχετο μονο του.
Λιμενικος δεν υπηρχε, σε πλοιο που αναχωρουσε.
Αστυνομικοι την βγαζουν στη ζουλα, κανουν το κοροιδο, δεν ασχολουνται με σοβαρα, μεχρι να περασει η βαρδια τους.
Και για ολα αυτα, φυσικα ευθυνεται η εκαστοτε κυβερνηση, το κρατος, που δεν ελεγχει, δεν επιβαλει ΚΥΡΩΣΕΙΣ στους αδιαφορους.

 

[Easy Rider]

Ο χοντρός τον ρίχνει στο νερό και τον παρατάει. Που αλλού να αποδοθεί κατηγορία για δόλο; Άντε και στον καπετάνιο αν ενημερώθηκε και δεν σταμάτησε.

Πραγματικά δηλαδή, τι εννοείς;

Στον καπετάνιο δεν υπάρχει ενδεχόμενος δόλος στην κατηγορία, ενώ ενημερώθηκε σίγουρα η είδε το συμβάν, και συνέχισε. Γιατί; Άφησε άνθρωπο στην θάλασσα.
Επίσης, μάρτυρες δηλώνουν ότι δεν άκουσε καν τις εκκλήσεις τους.

Οι υπόλοιποι του πληρώματος που φαίνονται στο βίντεο στο τέλος (είναι 4 κάτω, δίπλα στον καταπελτη, μαζι με τον υπαρχο) , δεν συγκάλυψαν το έγκλημα; Ειδοποίησαν ανώτερο τους και αγνοηθηκαν;

 

[barock]

Τζουτζουκα ουτε πριν ουτε τωρα ουτε αυριο θα μου αρεσει αυτο το παιδοβουβαλο που επαγγελεται διαχρονικα γιος του Βαρβιτσιωτη....

Ναι αλλα εφαγες αμασητο το «εδωσε εντολη να παρουν τα κεφαλια των λιμενικων»

Μεταξυ μας.

 

[Saul]

Στον καπετάνιο δεν υπάρχει ενδεχόμενος δόλος στην κατηγορία, ενώ ενημερώθηκε σίγουρα η είδε το συμβάν, και συνέχισε. Γιατί; Άφησε άνθρωπο στην θάλασσα.
Επίσης, μάρτυρες δηλώνουν ότι δεν άκουσε καν τις εκκλήσεις τους.

Οι υπόλοιποι του πληρώματος που φαίνονται στο βίντεο στο τέλος (είναι 4 κάτω, δίπλα στον καταπελτη, μαζι με τον υπαρχο) , δεν συγκάλυψαν το έγκλημα; Ειδοποίησαν ανώτερο τους και αγνοηθηκαν;

ίσως γιατί δεν μπορεί να έχουν την ίδια κατηγορία αυτός που έκανε την πράξη πραγματικά και οι υπόλοιπου που μπλέχτηκαν στην ιστορία απλά επειδή ήταν δίπλα του....φαντάζομαι.

Δεν πιστεύω ότι προσπαθούν να τους ρίξουν στα μαλακά...πιο πολύ να τους σκίσουν για να χορτάσει αίμα ο μέσος τηλεθεατής το κόβω....

για τους λιμενικούς ναι...δεν τους πειράζουν εύκολα....

 

[Enkidu]

Οι λιμενικοι ΔΕΝ ειναι υποχρεωμενοι να βρισκονται στο σημειο κατα τον ΑΠΟΠΛΟΥ.

Δεν γνωρίζω αν έχεις δίκιο εσύ ή ο (θεωρούμενος πολύ έμπειρος περί αυτά συντάκτης) Λαμπρόπουλος, ο οποίος λέει ότι έπρεπε να είναι παρόντες (η διατύπωσή του ακριβώς είναι: "δεν υπήρχε στο σημείο λιμενικός, ως όφειλε που θα μπορούσε να παρέμβει στο συμβαν." με το "δεν υπήρχε λιμενικός" τονισμένο με έντονη γραφή ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ).

Πάντως, αν βοηθάει, ως προς το συγκεκριμένο, παραθέτω απόσπασμα από αποψινή ανακοίνωση του γραφείο του αρμόδιου υπουργού: [...] Μετά την παράδοση του πορίσματος, ο κ. Βαρβιτσιώτης έδωσε εντολή στον Αρχηγό του Λιμενικού Σώματος-Ελληνικής Ακτοφυλακής Αντιναύαρχο Λ.Σ. Γεώργιο Αλεξανδράκη να παραπεμφθούν σε άμεσο πειθαρχικό έλεγχο τέσσερα στελέχη του Κεντρικού Λιμεναρχείου Πειραιά, για τους οποίους προκύπτουν ευθύνες σύμφωνα με το πόρισμα της Ε.Δ.Ε. [...]
Τίθεται το ερώτημα ΠΟΙΕΣ είναι οι υπονοούμενες προκύπτουσες ευθύνες; Το μυαλό μου πηγαίνει στο ότι μία από αυτές τις ευθύνες των εν λόγω λιμενικών είναι ότι θα έπρεπε να είναι παρόντες κατά την αναχώρηση. Αλλά αυτό, είναι δική μου εκτίμηση και το "ευθύνες", ενδεχομένως, να αναφέρεται σε άλλου είδους.

Πηγή για το ανωτέρω:

https://debater.gr/ellada/blue-horizon-ragdees-exelixis-meta-ton-thanato-tou-36chronou-antoni-karatomithikan-dio-limeniki-se-pitharchiko-elegcho-alli-tesseris/

 

[Mystery X]

....

 

[diogenis_c]

Στον καπετάνιο δεν υπάρχει ενδεχόμενος δόλος στην κατηγορία, ενώ ενημερώθηκε σίγουρα η είδε το συμβάν, και συνέχισε. Γιατί; Άφησε άνθρωπο στην θάλασσα.
Επίσης, μάρτυρες δηλώνουν ότι δεν άκουσε καν τις εκκλήσεις τους.

Οι υπόλοιποι του πληρώματος που φαίνονται στο βίντεο στο τέλος (είναι 4 κάτω, δίπλα στον καταπελτη, μαζι με τον υπαρχο) , δεν συγκάλυψαν το έγκλημα; Ειδοποίησαν ανώτερο τους και αγνοηθηκαν;

Blue Horizon - Attica Group: Για ανθρωποκτονία από κοινού κατηγορούνται καπετάνιος και τα 3 μέλη του πληρώματος - Η στιγμή της σύλληψης

Το μεσημέρι η απολογία των τεσσάρων ναυτικών του Blue Horizon της Attica Group - Στον καταπέλτη του πλοίου βρίσκονταν ο ύπαρχος και ένας λοστρόμος

www.protothema.gr

 

[Saul]

ρε είναι δυνατόν να συζητάμε για το αν έπρεπε να είναι εκεί οι λιμενικοί η όχι????


Δηλαδή τι στον πουτσο? Στον Πειραιά είσαι με ορατότητα 400 μέτρα δεξιά και αριστερά.....με το καράβι μόλις να έχει λύσει και τη γέφυρα να μην έχει ανεβεί ακόμα

και να μην είχαν την υποχρέωση να είναι εκεί όταν φύγει.....ΠΟΤΕ ΠΡΟΛΑΒΑΝ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΡΕ ΜΑΛΑΚΕΣ????? τηλεμεταφέρθηκαν σε θέσεις που δεν έβλεπαν τι γίνεται?????? από τα δίπλα πλοία δεν είχε κανέναν λιμενικό να επιβλέπει το φόρτωμα είχαν όλα φύγει δεν υπήρχε κανείς????

Μας δουλεύετε μου φαίνεται

 

[Easy Rider]

ρε είναι δυνατόν να συζητάμε για το αν έπρεπε να είναι εκεί οι λιμενικοί η όχι????


Δηλαδή τι στον πουτσο? Στον Πειραιά είσαι με ορατότητα 400 μέτρα δεξιά και αριστερά.....με το καράβι μόλις να έχει λύσει και τη γέφυρα να μην έχει ανεβεί ακόμα

και να μην είχαν την υποχρέωση να είναι εκεί όταν φύγει.....ΠΟΤΕ ΠΡΟΛΑΒΑΝ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΡΕ ΜΑΛΑΚΕΣ????? τηλεμεταφέρθηκαν σε θέσεις που δεν έβλεπαν τι γίνεται?????? από τα δίπλα πλοία δεν είχε κανέναν λιμενικό να επιβλέπει το φόρτωμα είχαν όλα φύγει δεν υπήρχε κανείς????

Μας δουλεύετε μου φαίνεται

Ο υπουργός προχθές έλεγε ότι δεν είναι ευθύνη του λιμενικού η ασφαλής επιβίβαση/αποβίβαση των επιβατών, παρά της εταιρείας και μόνο, αλλά κατά τα άλλα... παυθηκαν 2 από τα καθήκοντα τους και ΕΔΕ για άλλους 4 λιμενικους.

Τελικά, ξέρει τι ισχύει ακριβώς στον τομέα ευθύνης του;

 

[Saul]

Ο υπουργός προχθές έλεγε ότι δεν είναι ευθύνη του λιμενικού η ασφαλής επιβίβαση/αποβίβαση των επιβατών, παρά της εταιρείας και μόνο, αλλά κατά τα άλλα... παυθηκαν 2 από τα καθήκοντα τους και ΕΔΕ για άλλους 4 λιμενικους.

Τελικά, ξέρει τι ισχύει ακριβώς στον τομέα ευθύνης του;

έχει σημασία?

και ευθύνη να μην είχαν δεν είδε κανένας ότι έπεσε άνθρωπος στη θάλασσα να πάνε να δουν τι έγινε και αν ζει?



για τον πούτσο όλα

 

[Kaloeros]

Σχετικά με το ερώτημα τι θα έπρεπε να είχε γίνει με το που ο άτυχος άνθρωπος βρέθηκε στην θάλασσα, η επίσημη διαδικασία είναι αυτή που περιγράφεται στο εγχειρίδιο της ΑΕΝ. Παραθέτω:

Η περίπτωση ανθρώπου στη θάλασσα (man overboard/MOB) αποτελεί μια έκτακτη κατάσταση που απαιτεί μια σειρά άμεσων ενεργειών. Πιο συγκεκριμένα, όποιος αντιληφθεί άνθρωπο να πέφτει στη θάλασσα θα πρέπει άμεσα να ειδοποιήσει και να φωνάξει «Άνθρωπος στη θάλασσα δεξιά (ή αριστερά)», ρίχνοντας στη θάλασσα το πλησιέστερο κυκλικό σωσίβιο που υπάρχει.

Ο αξιωματικός φυλακής θα πρέπει να προβεί στις ακόλουθες ενέργειες:

• Να επισημάνει το στίγμα που έπεσε ο άνθρωπος στη θάλασσα, πατώντας αμέσως το κομβίο MOB του δορυφορικού συστήματος στο GPS ή/και στο ECDIS.
• Να θέσει το πηδάλιο όλο προς την πλευρά όπου έπεσε ο άνθρωπος και ταυτόχρονα να ελευθερώσει ένα κυκλικό σωσίβιο MOB, το οποίο είναι εφοδιασμένο με φως που ενεργοποιείται μόλις πέσει στο νερό.
• Ο πλοίαρχος να ειδοποιηθεί πάραυτα και να σημανθεί το σήμα γενικού συναγερμού.
• Να ετοιμαστεί η λέμβος διάσωσης για καθαίρεση και περισυλλογή του ανθρώπου.
• Να διασφαλίσει πως οπτήρες από ψηλά σημεία του πλοίου διατηρούν συνεχή οπτική επαφή με τον άνθρωπο στη θάλασσα.
• Να εκπέμψει σήμα επείγοντος MOB στο σύστημα επικοινωνίας GMDSS και να επιδείξει το σήμα Ο, εφόσον στην περιοχή πλέουν άλλα πλοία.

Οι επόμενες ενέργειες εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες, όπως η ατομική πείρα του αξιωματικού, τα χαρακτηριστικά του πλοίου για τους επικείμενους χειρισμούς, η τεχνική περισυλλογής, η πλευρά όπου βρίσκεται η λέμβος διάσωσης, η ορατότητα, η διεύθυνση του ανέμου και η κατάσταση της θάλασσας, η ύπαρξη άλλων πλοίων στην περιοχή και η θέση του πλοίου σε σχέση με τυχόν ναυτιλιακούς κινδύνους. κλπ...

Το βιβλίο είναι διαθέσιμο ελεύθερα εδώ για όσους ενδιαφέρονται (σελ. 217):

https://www.eef.edu.gr/media/2558/nautiki_texni_pdf_site.pdf

Σχετικά με το αν θα έπρεπε να "βουτήξει" κάποιος να σώσει τον άτυχο συνάνθρωπό μας, αυτό είναι κάτι που για τους πολίτες είναι προφανώς εθελοντικό. Αυτό γιατί υπάρχει αντικειμενικά κίνδυνος, και σε κάθε περίπτωση το να διασώζονται 2 αντί για 1 άνθρωπο, ή και τελικά να χαθούν και άλλοι μαζί με τον πρώτο, δεν το θέλει κανένας. Είπαμε, δεν θέλουμε ήρωες, αλλά ζωντανούς και υγιείς συνανθρώπους μας. Ο καθένας παρευρισκόμενος κρίνει ατομικά την κατάσταση, με βάση τις ικανότητές του, και γίνεται ήρωας ή θεατής. Εμείς απέξω δεν μπορούμε να κρίνουμε. Αρμόδιοι για την διάσωση είναι οι ένστολοι (λιμενικό και ναυτικοί/πλήρωμα) που γνωρίζουν καλύτερα.

Σημείωση: Αν όλα αυτά έχουν ξαναγραφεί ήδη, ζητώ προκαταβολικά συγνώμη για την σπατάλη του χώρου, μιας και μου είναι αδύνατο να διαβάσω αναλυτικά 71 σελίδες... Ευχαριστώ!

 

[kontolagnos]