"Περιεργοι" ισολογισμοι (θρεντ μόνο για σχετικους)

[kosamf]

Αυτο το θρεντ εχει 2 σκελη:

[size=16pt]1ο σκελος - Παρατηρησεις:[/size]
Σκαλισα τον Ισολογισμο της ΤτΕ και ομολογω οτι εξεπλαγην.
Κατ' αρχην, το Ενεργητικο του '15 ειναι σχεδον οσο το ΑΕΠ της χωρας! (163,5 δισ.)
Νομιζω πως η δευτερη, κατα μεγεθος "Ε"-"Π", ελληνικη επιχειρηση ειναι η ΔΕΗ - με κατω απ' το 1/10 του ποσού αυτού...

Λογος;
H "περηφανη διαπραγματευση", που απαιτησε 45 δισ. "Target 2" για τις ελληνικες τραπεζες (αναπληρωση καταθεσεων) και 15 δισ. μαξιλαρακι ρευστοτητας, cash (αυτα που ελεγε η Σπυρακη πως ερχονται με αεροπλανα και βαπορια).
Το δευτερο ποσόν μαλλον εμεινε κλειδωμενο, γτ στο (Ε) αναφερεται ως backup - τουλαχιστον ετσι το καταλαβα.
Παντως, ο Ισολογισμος ειναι αυξημενος κατα 60 δισ. σε σχεση με το 2014, χαρη στον Τσιπρα...

Το δευτερο βασικο στοιχειο του Παθητικου ειναι η ρευστοτητα: Ενω, προφανως, ΔΕΝ ανηκει στην Τραπεζα, θεωρειται ελεγχομενο απ' αυτην, περιουσιακο στοιχειο! Και, οταν μιλαμε για ρευστοτητα, εννοουμε... ολη!
Ετσι, ΚΑΙ τα 28 δισ. κυκλοφορουντος χρηματος της Ελλαδας εγγραφονται στο Παθητικο της ΤτΕ! (αυτα ειναι περιπου αμεταβλητα μεταξυ '14-'15).

Τελος, στο Ενεργητικο μπορειτε να δειτε τον περιφημο Χρυσο, Κρατους και ιδιωτων => Ψιχουλα, για δεδομενα ανεπτυγμενου Κρατους.

Ενα δευτερο ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΟ στοιχειο (περα απ' το ιδιο το μεγεθος του Ισολογισμου) ειναι τα Καθαρα Κερδη και η διανομη τους:
Ενω η Τραπεζα βγαζει ανω του 1 δισ. κερδη απ' τη διαφορά τοκων, μεταξυ ΕΚΤ και ελληνικων συστημικων τραπεζών, σχεδον το συνολο του ποσού δεσμευεται απ' το ελληνικο Δημοσιο (οχι με την ιδιοτητα του μετόχου της Τραπεζας, αλλά με το "ετσι θελω")!
Αποτελεσμα: Μενει ενα μικρο ποσό, γυρω στα 9 εκατ. μετα απο φορους, που διανεμεται εξ ολοκληρου στους μετόχους (Δημοσιο + Ιδιωτες).

Η τραπεζα, κατω απ' το Logo της γραφει "Ευρωσυστημα"...

Καταλαβαινετε, τωρα, τι αγνοια-βλακεια-μυθομανια εχουν ολοι εκεινοι που λενε για Ροθτσιλντς κλπ!
Μιλαμε για μια επιχειρηση που κανει δουλειες κατ' εντολην του ελληνικου Δημοσιου, ΧΩΡΙΣ να καρπωνεται τις μεσολαβησεις, και οντας κατευθειαν υπαγομενη στο θηριο της ΕΚΤ/ Μαλιστα, τους διοικητες των 4 συστημικων τραπεζων τους ελεγχει απευθειας η ΕΚΤ (δεν ξερω αν ειναι θεμα Μνημονιου, ή Ευρωζωνης εν γενει). Μόνο για την Attica παρεμβαινει το ιδιο το Ιδρυμα...


[size=16pt]2ο σκελος (του θρεντ) - Ερωτηση:[/size]
ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Ο ΤΖΙΡΟΣ ΜΙΑΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΝΑ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ "ΠΩΛΗΣΕΙΣ"?

Πχ, αυτη ειναι μια τεραστια κατασκευαστικη της Μ. Ανατολης (παρεμπιπτοντως, εχει εδρα στο Μαρουσι/ ιδιοκτητες ειναι μια οικογενεια Παλαιστινιων), η οποια δηλωνει "Revenue" 1,5 φορά μεγαλυτερο απο τα "Sales":

http://www.ccc.me/sales.php

Ο "Παπαστρατος" δηλωνει 8-9 φορες μεγαλυτερο "Τζιρο" (ΜΕΤΑ απο φορους), σε σχεση με τις "Πωλησεις".

http://www.pmi.com/marketpages/FinancialDocuments/ΙΣΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΟΣ ΑΒΕΣ 2013.pdf

Σκεφτηκα μηπως κατασκευαζει τσιγαρα για λογαριασμο της Philip Morris, και τα πουλαει ενδο-εταιρικα.
Αλλά, και παλι, γιατι να μην καταχωρουνται στις πωλησεις ΤΟΥ?
Αν, παλι, πληρωνοταν κατευθειαν για την εργασια (με Α' υλες αλλοτριες), πώς ειναι δυνατον να δηλωνε 1,3 δισ? => Δεν παιζει!

Αρα, παραμενει το ερωτημα: Τι θα πει "κυκλος εργασιων ΜΕΤΑ φορων" και τι θα πει "Πωλησεις" (ως υποσυνολο του).

Σημειωτεον, οτι, πχ, ο Καρελιας εχει πωλησεις πιο κοντα στον "Κυκλο Εργασιων" του Παπαστρατου, και οχι στις "Πωλησεις" του.

 

[Love you sort time]

Αγαπητέ φίλε θα σου απαντήσω για στο δεύερο μέρος του ερωτήματος σου. Κάθε εταιρεία πέρα από τις πωλήσεις των εμπορευμάτων της και την πιθανή παροχή υπηρεσιων που περιγράφονται στον ισολογισμό της ως πωλήσεις , με τα αντιστοιχα ΚΑΔ δηλωμένα στην εφορία  είναι πιθανόν να έχουν και άλλου είδους έσοδα, τα οποία στον ισολογισμό της αναγράφονται ως έσοδα από παρεπόμενες ασχολίες και περιγράφονται από τον λογαριασμό 75 του λογιστικού σχεδίου. Τέτοια μπορεί να είναι για τον Παπαστράτο πχ έσοδα απο επεξεργασία προιοντων τρίτων, διάφορες προμήθειες και  μεσιτίες, έσοδα από ενοικια κτιρίων , οικοπέδων, μηχανημάτων, έσοδα από παροχή τεχνογνωσίας κτλ.
Προφανώς και ο Παπαστράτος δουλεύει φασόν (επεξεργασία προιόντων τρίτων) και άλλες μάρκες από αυτές που έχει το σήμα τους ως ιδιοκτησία τα  έσοδα των οποίων (και σωστά) οι λογιστές του τα εμφανίζουν στα έσοδα από παρεπόμενες ασχολείες.Τα προιόντα αυτά πχ τα τσιγάρα  Malboro ή οποιαδήποτε άλλη μάρκα τα εμφανίζει ως πωλήσεις η εταιρεία που έχει το σήμα και τα χρήματα που πληρώνει στον Παπαστρατο για την παραγωγή των τσιγάρων τα εμφανίζει στον ισολογισμό της είτε στο κόστος πωλήσεων (πιο πιθανό) είτε στα εξοδα της. Αυτά. Ελπίζω να σε διαφωτησα λίγο.

 

[kinky_boy]

Σε γενικές γραμμές και να μην μακρυγορούμε:

Για τον ισολογισμό της ΤτΕ: ο ισολογισμός μιας κεντρικής τράπεζας είναι ίσως ο δυσκολότερος να αναλύσει κάποιος με αρκετά "γκρίζα" σημεία, ηθελημένως προφανώς. Ναι, η "επέκταση" του ισολογισμού έχει να κάνει κατά κύριο λόγο με την αύξηση χρήσης του ELA. Για τα κθαρά κέρδη δεν γνωρίζω επακριβώς, αλλά έχω την εντύπωση ότι ετησίως η ΤτΕ αποδίδει σημαντικό μέρισμα προς τους μετόχους της (ναι, η κρίση παραδόξως έχει αυξήσει τα κέρδη της λόγω χρήσης ELA και διαφορά επιτοκίου με αυτό που δανείζεται από την ΕΚΤ). Για τη μετοχική της σύνθεση έχω να πω ότι παίζει να είναι η μόνη κεντρική τράπεζα παγκοσμίως με ιδιώτες μετόχους (και δη εισηγμένη) και όχι με αποκλειστικό μέτοχο το Δημόσιο. Ναι, το Δημόσιο διατηρεί ένα μικρό % (οπωσδήποτε κάτω του 35% βάσει καταστατικού, αλλά είναι πολύ πιο κάτω) και το υπόλοιπο, ακριβώς δεν γνωρίζει κανείς με 100% σιγουριά (μόνο μέτοχοι άνω του 5% υποχρεώνται να δηλωθούν βάσει κανονισμών των ΕΧΑΕ), έχουν υπάρξει δεκάδες θεωρίες συνωμοσίας πέρι Bildenberg, Εβραίοι και δεν ξέρω εγώ τι.....

Για τον Παπαστράτο: Χωρίς να είμαι ειδικός στον κλάδο, είμαι σχεδόν βέβαιος ότι έχει να κάνει με τον αν συμπεριλαμβάνεται ο ΕΦΚ στον τζίρο ή όχι, που αποτελεί άλλωστε και το μεγαλύτερο ποσοστό της τιμής των σιγαρέττων. Περί αυτού, έψαξα ειδικότερα και βρήκα τις οικονομικές καταστάσεις της ΚΑΡΕΛΙΑΣ ΑΕ (διευκολύνει καθότι εισηγμένη), όπου θα διαπιστώσεις και από το σχετικό σύνδεσμο (σελ.19 και μετά σημείωση 17, σελ. 44) ότι όντως η υπόθεσή μου επιβεβαιώνεται. Να ξέρεις πάντα, ότι το συνοδευτικό αναλυτικό φυλλάδιο του ισολογισμού (μην πω βιβλίο, καθότι άνω των 100 σελ.) πολλές φορές παρέχει χρήσιμη πληροφόρηση. Καλό είναι να μην μένουμε μόνο στον ισολογισμό ή την ΚΑΧ και σε τυχόν απορίες να βάζουμε δικές μας "εύλογες" υποθέσεις.

Ελπίζω να βοήθησα.....

 

[kinky_boy]

Υπέροχα, δεν έβαλα τον σύνδεσμο 

Ορίστε: 

http://www.karelia.gr/ftp-pdf/Isologismoi/2014/4/Oikkat2014T4.pdf

 

[Love you sort time]

Όσον αφορά τον Ειδικό φόρο κατανάλωσης θα συμφωνήσω με τον φίλο παραπάνω και σίγουρα κάπου η εταιρεία που τον εισπράτει θα τον εμφανίζειισόποσα και ως έξοδο.

 

[kosamf]

Ευχαριστω, θα το τσεκαρω προσεκτικα σε λιγο.

Παντως, στον ισολογισμο του Παπαστρατου, ολα τα εξοδα υπολογιζονται επι των Πωλησεων (161 εκατ.) και οχι του Κυκλου Εργασιων (1,3 δισ.), για να βγουν τα Καθαρα Κερδη.

Αρα, δεν μιλαμε για "δουλεμενα" λεφτα (επιπρόσθετα στις εταιρικες πωλησεις), και τεινω προς τη θεωρια των φορων/ Ωστοσο, το παραδοξο ειναι πως αναφερονται ως "μετα φόρου".

Οσο για outsourcing αλλων φιρμων της μητρικης, Philip Morris, νομιζω πως εγγραφονται στο "Αλλα εσοδα εκμεταλλευσεως" (7,5 εκατ.)

ΥΓ - Για τον εργολαβο δημ. εργων (CCC) εχετε καποια θεωρια?
Τι ειδους τζιρο μπορει να κανει, εξω απ' την κυρια ασχολία του? (μιλαμε για μεγαλο ποσοστο του Revenue)

 

[kosamf]

Το hyperlink πώς διαολο μπαινει πανω στη λέξη, πχ, "Παπαστρατος"?? 

 

[kosamf]

Τεσπα, αυτο ειναι το γαμoλινκ:

http://www.pmi.com/marketpages/FinancialDocuments/ΙΣΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΟΣ ΑΒΕΣ 2013.pdf

 

[kinky_boy]

Ευχαριστω, θα το τσεκαρω προσεκτικα σε λιγο.

Παντως, στον ισολογισμο του Παπαστρατου, ολα τα εξοδα υπολογιζονται επι των Πωλησεων (161 εκατ.) και οχι του Κυκλου Εργασιων (1,3 δισ.), για να βγουν τα Καθαρα Κερδη.

Προφανώς, διότι δεν είναι πραγματικός "τζίρος" της εταιρείας, η οποία κάνει τον μεσάζοντα, τον εισπράττει και τον αποδίδει εν συνεχεία στο κράτος. Σε διαφορετική περίπτωση (αν τα έξοδα σχετίζονταν με τις "φουσκωμένες" πωλήσεις), θα έδειχνε τεράστια κέρδη, θα φορολογούνται πως, επί του φόρου του κράτους? Για να μην μιλήσουμε για αριθμοδείκτες, που θα ήταν πλασματικοί....


Αρα, δεν μιλαμε για "δουλεμενα" λεφτα (επιπρόσθετα στις εταιρικες πωλησεις), και τεινω προς τη θεωρια των φορων/ Ωστοσο, το παραδοξο ειναι πως αναφερονται ως "μετα φόρου".

Οσο για outsourcing αλλων φιρμων της μητρικης, Philip Morris, νομιζω πως εγγραφονται στο "Αλλα εσοδα εκμεταλλευσεως" (7,5 εκατ.)

ΥΓ - Για τον εργολαβο δημ. εργων (CCC) εχετε καποια θεωρια?
Τι ειδους τζιρο μπορει να κανει, εξω απ' την κυρια ασχολία του? (μιλαμε για μεγαλο ποσοστο του Revenue)

Για να είμαι ειλικρινής μου διέφυγε. Δυστυχώς, τώρα δεν είμαι σε θέση να το κοιτάξω, ίσως αργότερα...

 

[kosamf]

Ναι, αυτο λεω κι εγω!

Οτι σιγουρα εχει να κανει με καποια κρατικη επιβαρυνση (παροτι λεει "μετα φορων"), κι οχι με εσοδα επιπλεον των πωλησεων- πχ για επεξεργασια τσιγαρων για τριτους...

Αντιστοιχη περιπτωση ειναι ο ΟΠΑΠ, που φορολογειται πρωτα επι του συνολικου Τζιρου (30%), και μετά επι των καθαρων κερδων, σαν ολες τις αλλες ΑΕ.

 

 

[kosamf]

Για την ακριβεια, νομιζω οτι τρωει το πρωτο 30αρι επι της διαφοράς: Εσοδα (απευθειας απ' τα προποτζιδικα) ΜΕΙΟΝ πληρωμες κερδισμενων παικτων.

 

[kinky_boy]

Για την ακριβεια, νομιζω οτι τρωει το πρωτο 30αρι επι της διαφοράς: Εσοδα (απευθειας απ' τα προποτζιδικα) ΜΕΙΟΝ πληρωμες κερδισμενων παικτων.

Αν δεν κάνω λάθος, ο ΟΠΑΠ φορολογείται 30% (ήταν να ανέβει στο 35%) επί των μεικτών κερδών, που πάνε στο κράτος νταβατζηλήδικα, πέρα εν συνεχεία του κανονικού εταιρικού φόρου. Μιλάμε για άλλη παγκόσμια πρωτοτυπία του Ελλαδιστάν.
Ξέρω, ήταν στη συμφωνία που έγινε με Τσέχους/ Μελισσανίδη. Απλά το λέω για μερικούς μακάκες που ούρλιαζαν για ξεπούλημα και χαμηλό τίμημα και όταν τους λες για fundamentals of valuation, νομίζουν ότι τους βρίζεις.....

Άλλωστε ο Μελισσανίδης ήθελε να χωθεί και για άλλους λόγους εκεί ......

 

[kosamf]

Μηπως ως "μεικτά κερδη", για τον ΟΠΑΠ, οριζεται η διαφορά που περιεγραψα?

Εγω νομιζω πως η πωλησή του ηταν θετικη για τον εξης απλο λογο:
Το Κρατος δεν εχει κανεναν λογο να κανει χορηγιες και διαφημισεις δεκαδων εκατομμυριων ευρω, σε ΠΑΕ, εντυπα και ηλεκτρονικα ΜΜΕ.

Τετοιου ειδους διαπλοκες ας τις κανουν οι ιδιωτες, μεταξύ τους, με κριτηρια κερδοφοριας και brandname.

 

[messy]

H ΤτΕ δεν είναι η μόνη κεντρική τράπεζα που είναι listed. 

http://www.investopedia.com/articles/markets-economy/062216/5-central-banks-are-publicly-traded.asp

 

[pouk58]

Σχετικά με το 2ο σκέλος αν καταφέρεις να βρείς το annual report της ετερέιας που αναφέρεσαι να πάς στο income statement και να βρείς τα other revenues ή κατι παρεμφερές, και διπλα θα γραφει τον αριθμό μια σημείωσης.

Μετά να πάς να βρείς τη συγκεκριμένη σημείωση όπου λογικά θα έχει ένα πίνακα που θα αναλύει απο πού προέρχονται τα άλλα κέρδοι. Για το τι μπορεί να  βρέις σε αυτό το πίνακα σου το ανάλυσαι πιο πάνω ο φίλος Love you sort time.

 

[troueno]

Το δευτερο βασικο στοιχειο του Παθητικου ειναι η ρευστοτητα: Ενω, προφανως, ΔΕΝ ανηκει στην Τραπεζα, θεωρειται ελεγχομενο απ' αυτην, περιουσιακο στοιχειο! Και, οταν μιλαμε για ρευστοτητα, εννοουμε... ολη!
Ετσι, ΚΑΙ τα 28 δισ. κυκλοφορουντος χρηματος της Ελλαδας εγγραφονται στο Παθητικο της ΤτΕ! (αυτα ειναι περιπου αμεταβλητα μεταξυ '14-'15).

...........

Ενα δευτερο ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΟ στοιχειο (περα απ' το ιδιο το μεγεθος του Ισολογισμου) ειναι τα Καθαρα Κερδη και η διανομη τους:
Ενω η Τραπεζα βγαζει ανω του 1 δισ. κερδη απ' τη διαφορά τοκων, μεταξυ ΕΚΤ και ελληνικων συστημικων τραπεζών, σχεδον το συνολο του ποσού δεσμευεται απ' το ελληνικο Δημοσιο (οχι με την ιδιοτητα του μετόχου της Τραπεζας, αλλά με το "ετσι θελω")!
Αποτελεσμα: Μενει ενα μικρο ποσό, γυρω στα 9 εκατ. μετα απο φορους, που διανεμεται εξ ολοκληρου στους μετόχους (Δημοσιο + Ιδιωτες).

Η τραπεζα, κατω απ' το Logo της γραφει "Ευρωσυστημα"...

Καταλαβαινετε, τωρα, τι αγνοια-βλακεια-μυθομανια εχουν ολοι εκεινοι που λενε για Ροθτσιλντς κλπ!
Μιλαμε για μια επιχειρηση που κανει δουλειες κατ' εντολην του ελληνικου Δημοσιου, ΧΩΡΙΣ να καρπωνεται τις μεσολαβησεις, και οντας κατευθειαν υπαγομενη στο θηριο της ΕΚΤ/ Μαλιστα, τους διοικητες των 4 συστημικων τραπεζων τους ελεγχει απευθειας η ΕΚΤ (δεν ξερω αν ειναι θεμα Μνημονιου, ή Ευρωζωνης εν γενει). Μόνο για την Attica παρεμβαινει το ιδιο το Ιδρυμα...

http://www.kathimerini.gr/800216/ar...ekat-eyrw-gia-thn-trapeza-ths-ellados-to-2014

Στα 654,5 εκατ. ευρώ, από 831,1 εκατ. ευρώ το 2013, διαμορφώθηκαν τα κέρδη της Τράπεζας της Ελλάδος για την προηγούμενη οικονομική χρήση του 2014. Σύμφωνα με ανακοίνωση της κεντρικής τράπεζας, τα κέρδη θα διανέμονται κατά 641,2 εκατ. ευρώ υπέρ του ελληνικού Δημοσίου, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 71 του καταστατικού της Τράπεζας. Στο ποσό αυτό περιλαμβάνονται τα έσοδα που αποκόμισε η ΤτΕ από τους τίτλους του ελληνικού Δημοσίου που έχει στην κατοχή της στο χαρτοφυλάκιο επένδυσης ιδίων διαθεσίμων, καθώς και στο χαρτοφυλάκιο που αποκτήθηκε στο πλαίσιο της άσκησης της νομισματικής πολιτικής του Ευρωσυστήματος.

  η τραπεζα παιρνει αυτα τα παλιοχαρτα που εκδιδει το ελληνικο δημοσιο και με εγγυηση αυτα παιρνει απο τους χαζοβιοληδες Ευρωπαιους την αδεια να εκτυπώσει ευρω να πληρωθει το αδηφαγο Ελληνικο Δημόσιο . Τα κερδη απο τα παλιοχαρτα γυρνανε στο Δημόσιο ομως

http://www.bankofgreece.gr/BoGDocuments/Καταστατικό_Έκδοση_Ι.pdf

σελιδα 58

.....

3. Εξαιρετικά για τις χρήσεις 2012-2020 και κατόπιν απόφασης του Γενικού Συµβου-
λίου λαµβανοµένης σε εκτέλεση διεθνών συµφωνιών, είναι δυνατόν να µεταφέρο-
νται στο Ελληνικό ∆ηµόσιο τα έσοδα από τα οµόλογα αυτού που η Τράπεζα διατη-
ρούσε στο επενδυτικό της χαρτοφυλάκιο την 31.12.2011 καθώς και από οµόλογα του
Ελληνικού ∆ηµοσίου που κατέχει για σκοπούς νοµισµατικής πολιτικής στο πλαίσιο
του προγράµµατος του Ευρωσυστήµατος για τις Αγορές Τίτλων (Securities Markets
Programme – SMP). Η µεταφορά των ανωτέρω εσόδων έπεται της πληρωµής του
µερίσµατος 12% επί του κεφαλαίου, προϋποθέτει εξίσωση του τακτικού αποθεµατι-
κού µε το µετοχικό κεφάλαιο της Τράπεζας και δεν µπορεί να υπερβαίνει το ενα-
ποµένον ποσό των καθαρών κερδών.159

αλλα λινκ που δινουν απαντησεις για τον ρολο της ΕΚΤ (μεγαλη η χαρη της που συνεχιζει και μας μοιραζει κανα ευρουλάκι)

https://europa.eu/european-union/about-eu/institutions-bodies/european-central-bank_el

http://www.ecb.europa.eu/ecb/tasks/html/index.el.html

http://www.ecb.europa.eu/ecb/orga/escb/html/index.el.html

 

[kinky_boy]

H ΤτΕ δεν είναι η μόνη κεντρική τράπεζα που είναι listed. 

http://www.investopedia.com/articles/markets-economy/062216/5-central-banks-are-publicly-traded.asp

Ορθόν τυπικά (άλλωστε αναφέρω ότι "παίζει να είναι...."), αλλά η ουσία παραμένει αυτή που λέω.
Άλλωστε αν δεις και από το δικό σου σύνδεσμο, στις άλλες 4 περιπτώσεις το κράτοσ/ Δημόσιο έχει ξεκάθαρα άνω του 50% με τους ιδιώτες μετόχους να μην έχουν καν λόγο στο management. Αντιθέτως μόνο στην ελληνική ΤτΕ παρατηρείται ο όρος να υπάρχει ταβάνι 35% στη συμμετοχή του Δημοσίου. Και δεν αναφέρομαι καν στις υπόλοιπες καμιά 200αριά κεντρικές τράπεζες (FED, Bundesbank, κτλ) που είναι πλήρως υπαγόμενες στο Δημόσιο (αν και  ανεξάρτητες, τουλάχιστον στα σοβαρά κράτη).

 

[messy]

Ορθόν τυπικά (άλλωστε αναφέρω ότι "παίζει να είναι...."), αλλά η ουσία παραμένει αυτή που λέω.
Άλλωστε αν δεις και από το δικό σου σύνδεσμο, στις άλλες 4 περιπτώσεις το κράτοσ/ Δημόσιο έχει ξεκάθαρα άνω του 50% με τους ιδιώτες μετόχους να μην έχουν καν λόγο στο management. Αντιθέτως μόνο στην ελληνική ΤτΕ παρατηρείται ο όρος να υπάρχει ταβάνι 35% στη συμμετοχή του Δημοσίου. Και δεν αναφέρομαι καν στις υπόλοιπες καμιά 200αριά κεντρικές τράπεζες (FED, Bundesbank, κτλ) που είναι πλήρως υπαγόμενες στο Δημόσιο (αν και  ανεξάρτητες, τουλάχιστον στα σοβαρά κράτη).

Μα και στην ΤτΕ, έχουν οι ιδιώτες μέτοχοι λόγο στο management επί της πράξης ? Τον διοικητή τον υποδεικνύει ο εκάστοτε πρωθυπουργός, η διαδικασία πρότασης από το Γενικό συμβούλιο είναι ξεκάθαρα τυπική.

Και  μην ξεχνάμε κ αυτό που αναφέρει ο kosamf στην αρχική του ανάρτηση. Από τα 1.162.849.203 ευρώ που είναι τα κέρδη της χρήσεως 2015 η ΤτΕ πλήρωσε σαν μέρισμα τα  9.477.934 ευρώ. Το payout ratio (~ 0,81%) δεν είναι εξαιρετικά χαμηλό? (άσχετα αν η μερισματική απόδοση είναι μια χαρά)

Δείχνουν όλα αυτά οτι στην ΤτΕ κάνουν κουμάντο οι ιδιώτες μέτοχοι ?

Ιδου κ το καταστατικό της ΤτΕ, στην σελ. 58 αναφέρει την διάταξη που καθορίζει την διάθεση των κερδών. 

http://www.bankofgreece.gr/BoGDocuments/Καταστατικό_Έκδοση_Ι.pdf

 

[kinky_boy]

Μα και στην ΤτΕ, έχουν οι ιδιώτες μέτοχοι λόγο στο management επί της πράξης ? Τον διοικητή τον υποδεικνύει ο εκάστοτε πρωθυπουργός, η διαδικασία πρότασης από το Γενικό συμβούλιο είναι ξεκάθαρα τυπική.

Και  μην ξεχνάμε κ αυτό που αναφέρει ο kosamf στην αρχική του ανάρτηση. Από τα 1.162.849.203 ευρώ που είναι τα κέρδη της χρήσεως 2015 η ΤτΕ πλήρωσε σαν μέρισμα τα  9.477.934 ευρώ. Το payout ratio (~ 0,81%) δεν είναι εξαιρετικά χαμηλό? (άσχετα αν η μερισματική απόδοση είναι μια χαρά)

Δείχνουν όλα αυτά οτι στην ΤτΕ κάνουν κουμάντο οι ιδιώτες μέτοχοι ?

Ιδου κ το καταστατικό της ΤτΕ, στην σελ. 58 αναφέρει την διάταξη που καθορίζει την διάθεση των κερδών. 

http://www.bankofgreece.gr/BoGDocuments/Καταστατικό_Έκδοση_Ι.pdf

Όχι, ούτε στην ελληνική ΤτΕ έχουν επί της ουσίας έχουν λόγο οι ιδιώτες (πως θα μπορούσε άλλωστε?). Είναι όμως η μοναδική παγκοσμίως με μετόχους πλειοψηφίας ιδιώτες. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΔΟΞΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΣΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ: για ποιο λόγο έχεις την κεντρική σου τράπεζα εισηγμένη με τους ιδιώτες βασικούς μετόχους όταν επί της ουσίας δεν μπορεί να συμπεριφερθεί σαν μια κανονική ιδιωτική εισηγμένη εταιρεία? Έχεις δει εσύ σε άλλη εισηγμένη άλλος να έχει την πλειοψηφία και άλλος να κάνει κουμάντο και να χαράσσει πολιτική?

Και αυτό που λέτε με τα μερίσματα επιβεβαιώνει αυτό που λέω: ότι από τη στιγμή που τα κέρδη της κεντρικής τράπεζας επιστρέφουν επί της ουσίας στο Δημόσιο (και έτσι πρέπει να γίνεται, όπως με FED, κτλ), οι υπόλοιποι ιδιώτες πλειοψηφούντες μέτοχοι δεν έχουν τα δικαιώματα των υπολοίπων εισηγμένων. Μην ξεχνάτε άλλωστε ότι τα τελευταία χρόνια η ΤτΕ έχει αυξημένα κέρδη από την χρήση του ΕΛΑ, θα ήταν παράλογο να τα καρπωθούν οι ιδιώτες (προφανώς λαμβάνουν μέρισμα από κέρδη λοιπών δραστηριοτήτων, όπως αγοραπωλησία χρυσού, κτλ).

Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε ...

 

[messy]

Όχι, ούτε στην ελληνική ΤτΕ έχουν επί της ουσίας έχουν λόγο οι ιδιώτες (πως θα μπορούσε άλλωστε?). Είναι όμως η μοναδική παγκοσμίως με μετόχους πλειοψηφίας ιδιώτες. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΔΟΞΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΣΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ: για ποιο λόγο έχεις την κεντρική σου τράπεζα εισηγμένη με τους ιδιώτες βασικούς μετόχους όταν επί της ουσίας δεν μπορεί να συμπεριφερθεί σαν μια κανονική ιδιωτική εισηγμένη εταιρεία? Έχεις δει εσύ σε άλλη εισηγμένη άλλος να έχει την πλειοψηφία και άλλος να κάνει κουμάντο και να χαράσσει πολιτική?

Και αυτό που λέτε με τα μερίσματα επιβεβαιώνει αυτό που λέω: ότι από τη στιγμή που τα κέρδη της κεντρικής τράπεζας επιστρέφουν επί της ουσίας στο Δημόσιο (και έτσι πρέπει να γίνεται, όπως με FED, κτλ), οι υπόλοιποι ιδιώτες πλειοψηφούντες μέτοχοι δεν έχουν τα δικαιώματα των υπολοίπων εισηγμένων. Μην ξεχνάτε άλλωστε ότι τα τελευταία χρόνια η ΤτΕ έχει αυξημένα κέρδη από την χρήση του ΕΛΑ, θα ήταν παράλογο να τα καρπωθούν οι ιδιώτες (προφανώς λαμβάνουν μέρισμα από κέρδη λοιπών δραστηριοτήτων, όπως αγοραπωλησία χρυσού, κτλ).

Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε ...

Mα από την στιγμή που συμφωνούμε οτι η παρουσία των ιδιωτών δεν επηρεάζει τις λειτουργίες της τράπεζας και δεν ασκούν ουσιαστικό έλεγχο τι μας πειράζει που είναι εισηγμένη?

Όσο για την συμμετοχή στα αυξημένα κέρδη από ELA κλπ, το μέρισμα που αποδίδεται στους μετόχους είναι πολύ χαμηλό και βαίνει μειούμενο από το 2010 και μετά, ενώ το 2010 (που από εκεί κ μετά σημειώθηκε η αύξηση των κερδών) ήταν και η τελευταία χρονιά που δόθηκε έκτακτο μέρισμα. Οι ιδιώτες λοιπόν έλαβαν χαμηλότερο μέρισμα τα χρόνια των αυξημένων κερδών.

                                    2010          2011            2012          2013          2014          2015
Μέρισμα προς πληρωμή    13.309.473  13.309.473    10.679.362  9.878.410    9.878.410    9.477.934
Πρόσθετο μέρισμα          25.943.542      0            0          0          0          0
Υ.Π.Ε.Δ.                      126.803.588  80.000.000  305.300.000  831.149.203  641.200.000  1.149.500.000

Υ.Π.Ε.Δ. = Υπόλοιπο περιερχόμενο στο Ελληνικό Δημόσιο

Αν λοιπόν πέραν του μικρού κ μειούμενου μερίσματος δεν υπάρχει άλλη επίπτωση από το listing της ΕΛΛ γιατί να μας πειράζει αυτό ? Έχετε υπόψιν σας κάποια άλλη επίπτωση από το listing?