Νέα

Περί θητείας στρατού

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα JohnKal
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 6K
  • Εμφανίσεις 234K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Το ΥΕΘΑ εξετάζει το ενδεχόμενο στρατιωτικής θητείας στα 18...

  • Συμφωνω

    Ψήφοι: 171 44,5%
  • Διαφωνω

    Ψήφοι: 14 3,6%
  • Να παραμείνει όπως έχει σήμερα

    Ψήφοι: 33 8,6%
  • Είμαι κατά της υποχρεωτικής στράτευσης γενικά

    Ψήφοι: 162 42,2%
  • Δεν ξέρω / Δεν απαντώ

    Ψήφοι: 4 1,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    384

Excalibur

Τιμημένος
Εγγρ.
29 Αυγ 2005
Μηνύματα
8.502
Κριτικές
55
Like
5.105
Πόντοι
15.565
1 μήνας Κόρινθο
5 μήνες ΣΕΑΠ Ηράκλειο  Κρήτης
9 μήνες Λήμνος 88 ΛΑΤ (να βουλιάξει το γαμώνησο!!!)
8 μήνες ΚΕΒΟΠ .
Tο οποίον : 23 μήνες ολέθρια χαμένοι.

Yπάρχει και χειρώτερο

1 1/2 Κορινθο
4 μήνες ΣΕΑΠ
1 1/2 ΕΟΒΟΠ ( ΣΕΑΠ )
2 Μήνες ΚΕΑΠ ( Ρεντίνα)
1 1/2 μηνες ΚΕΑ ( Ασπροπυργος )
12 μηνες 79 ΕΤΕΘ - Σαμος με βολτούλα στο ΚΕΟΕΑΧ ( Απορώ πως δεν εχει βουλιάξει απο τις κατάρες )
και για το τελος
ΣΔΑ

28 μηνάκια και 7 μερούλες

149 ΕΣΟ
 

Επισκέπτης
Δεν ξέρω αν έλληνες υπηρετήσαν στα ες-ες αλλά το βλέπω απίθανο καθότι δεν είμαστε (εκείνη την εποχή 1940)ψηλοί ξανθοί γαλανομάτηδες άρα Αρείοι ,βέβαια αρκετοί συνεργάστηκαν με τους γερμανούς (προδότες ταγματασφαλίτες δοσίλογοι εδες )

΄Ολοι τό ίδιο?

προδότες-ταγματασφαλίτες-δοσίλογοι-εδες?

Μήπως είναι υπερβολικό?

Γιά τόν εδες λέω......
 

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
60
Πόντοι
66
έλα ρε Σταύρο τις εκδόσεις περισκόπιο δεν τις ξέρω αλλά εγω στη βιβλιογραφία για τους Έλληνες εθελοντές στα ss  σου αναφέρω τις πιο επίσημες και αποδεκτές απο τον επιστημονικό χώρο πηγές...... Φυσικά αυτό με τους έλληνες εθελοντές στα waffen ss είναι ένα θέμα ταμπού για την νεώτερη ελληνική ιστορία και απωσιοπείται σκόπιμα ή απλώς αρκετοί το αγνοούν. Αυτά τα βιβλία δεν τα γνωρίζω Σταύρο και δεν ξέρω πόσο μπορεί να έχουν επιστημονική σοβαρότητα (μπορεί και να έχουν να μην παρεξηγηθώ ;)) γιατί έχει γεμίσει ο ντουνιάς απο 'ιστορικούς' και βιβλία που βγαίνουν σε κανάλια και μιλάνε για εξωγήινους πολιτισμούς και ότι οι έλληνες ταξιδεύανε με αεροσκάφη το 20.000 π.Χ. και φυσικά όχι απλώς δεν τους παίρνει κανείς στα σοβαρά, αλλά ξεφτυλίζουν και την ίδια την ιστορία της Ελλάδας...

Εγώ είμαι συνδρομητής απο χρόνια στις εκδόσεις αυτές (βγάζουν πολλά περιοδικά που βρίσκονται και στα περίπτερα αλλά καλύτερα να σου έρχονται σπίτι) σε 4-5 απο τα περιοδικά του, και αγοράζω και ΜΕΡΙΚΑ απο τα βιβλία που κατα καιρούς εκδίδει. "Βιβλία" με την έννοια των 80-100 σελίδων, μεγάλου (Α4) σχήματος, soft cover, που βγάινουν και αυτά στα περίπτερα και κάθονται 2-3 εβδομάδες πριν επιστραφούν.
Κριτική σκέψη έχω.
Και αυτό με ωθεί στο να έχω πράγματι μια αμφιβολία, η οποία μου λέει ότι ΑΝ υπήρχαν Ελληνες SS ΙΣΩΣ πράγματι σε αυτά τα βιβλία αυτό να μην αναφερόταν. Δεν είμαι και σίγουρος όμως (είναι 2-3 χρόνια που διάβασα τα συγκεκριμένα), και πρέπει να ξαναψάξω να τα βρω (είναι στην αποθήκη πιά) και να το επιβεβαιώσω.

Πάντως, μη συγχέετε τις συγκεκριμένες εκδόσεις με τα "ο καιρός γαρ εγγύς" και τέτοιες παπαριές (δισεκατομμύρια Ελληνες ζούν στους Γαλαξίες) του Λιακόπουλου και 1-2 άλλων ιδίου τύπου. Πρόκειται για φαιδρότητες, και βέβαια δε συζητάω για τέτοια φαινόμενα.

Εν τάξει, κρατάω μια επιφύλαξη (ως προς τους Ελληνες SS), και αν βρώ κάτι θα σας πω.

Επίσης, sonid, οι μη Γερμανοί "SS" πού υπήρξαν ΔΕΝ ήταν κατ ανάγκη "ψηλοί, ξανθοί, και γαλανομάτες". Απο το 1944 και μετά (που άρχισε η στρατιωτική κατάρευση του Γ' ράιχ) ο Χίτλερ (και οι απο κάτω του) έβαλαν ΠΟΛΥ νερό στο κρασί τους σχετικά με το ποιός έπαιρνε όπλο και πήγαινε να πολεμήσει, αν λάβεις υπ όψη σου ότι ακόμη και Ρώσους αιχμαλώτους (συλληφθέντες το 1941-42) είχαν στείλει στο μέτωπο... Οι δε Ινδοί SS, είχαν πάει γιατί πίστευαν ότι βοηθώντας το Χίτλερ να νικήσει τη Βρεττανία, θα είχαν περισσότερες πιθανότητες να απελευθερώσουν τη χώρα τους απ το Βρεττανικό αποικιοκρατυικό ζυγό, πεποίθηση που τους καλλιεργούσε το Γ' ράιχ, για να τους έχει να πολεμάνε με κέφι. Είναι λευκοί και γαλανομάτες οι Ινδοί?
 

markhsios

Μέλος
Εγγρ.
27 Αυγ 2005
Μηνύματα
215
Like
0
Πόντοι
1
Η θεωρία του Χίτλερ για την υπεροχή της Αρείας Φυλής αναφερόταν στην Ινδο-ευρωπαική(καυκάσια) φυλετική καταγωγή και όχι σε εξωτερικά μορφολογικά στοιχεία (ψηλοί, ξανθοί, γαλανομάτηδες), μία τέτοια παραδοχή συνιστά υπεραπλούστευση. Το ότι ο τότε τυπικός εκπρόσωπος του γερμανικού εθνικοσοσιαλισμού ταίριαζε σε αυτά τα κριτήρια είναι ένα άλλο θέμα. Προφανώς ο τυπικός βορειο- Ευρωπαίος είναι ψηλός, ξανθός, γαλανομάτης, ωστόσο η θεωρία περί υπεροχής της αρείας φυλής έχει μία ευρύτερη οπτική.
Επίσης, να σχολιάσω και αυτό που γράφτηκε πιο πάνω ότι οι Έλληνες επί Ομήρου καθώς και οι μεσσοποτάμιοι λαοί ταίριαζαν σε αυτή την περιγραφή(ξανθοί, ψηλοί, γαλανομάτες), λόγω των μηδενικών επιμειξιών σε σχέση με ύστερους ιστορικούς χρόνους, είναι μεγάλη ιστορική ανακρίβεια.
Ουδέποτε οι αρχαίοι Έλληνες, ή οι μεσσοποτάμιοι λαοί υπήρξαν ψηλοί, ξανθοί και γαλανομάτηδες. Αυτό καθαρά εξαιτίας κλιματολογικών συνθηκών. Όπου υπάρχει μεγάλη ηλιοφάνεια, το ποσοστό της μελανίνης είναι αυξημένο, για λόγους προστασίας του ανθρώπου από την ηλιακή ακτινοβολία. Αυτό είναι επιστημονικά τεκμηριωμένο. Το λευκό του δέρματος που χαρακτήριζε από τότε τους ινδο-ευρωπαίους δεν συνεπάγεται και ξανθά μαλλιά και γαλανά μάτια. Προφανώς συνεπάγεται σκούρα μαλλιά και σκούρα μάτια λόγω της πολύωρης έκθεσης στον ήλιο.
Ο δε Όμηρος παρουσιάζει με τα χαρακτηριστικά αυτά τον Αχιλλέα για να δικαιολογήσει την θεική του καταγωγή, του προσπορίζει δηλαδή εξωτερικά μορφολογικά γνωρίσματα που είναι σπάνια στην εποχή του ακριβώς για να διακριθεί από τον μέσο έλληνα πολεμιστή ή και βασιλιά ακόμη της εποχής του.
Όσο για το ύψος, σχετίζεται καθαρά με την ποσότητα των πρωτεινών στην διατροφή, στοιχείο που ποτέ δεν χαρακτήριζε τις διατροφικές συνήθειες των μεσογειακών λαών, οι οποίοι λόγω ζέστης έτρωγαν πιο ελαφρά, ιδίως δε όσπρια., αντίθετα βεβαίως με τους λαούς της βόρειας και κεντρικής ευρώπης που έτρωγαν αποκλειστικά και μόνο κρέας για να  αντιμετωπίσυν το δριμύ ψύχος.
ΥΓ. Όσο για την ύπαρξη ελλήνων εθελοντών στις μεραρχίες των SS, σίγουρα πρόκειται για ένα γεγονός θλιβερό και επονείδιστο, ας μην ξεχνάμε όμως από την άλλη και την στάση έμπρακτη και θεωρητική που κράτησαν αρκετοί έλληνες κομμουνιστές στα γεγονότα της ελληνικής εκστρατείας στη Μικρά Ασία.
Όπως δε αποδεικνύεται από τα μετέπειτα γεγονότα του εμφυλίου πολέμου που επακολούθησε, απώτερος σκοπός των ιδεολόγων κομμουνιστών και των πολιτικών φορέων του εν Ελλάδι κομμουνισμού(όχι του απλού κοσμάκη  για να μην παρεξηγηθώ) ήταν η αντίσταση κατά των ιμπεριαλιστών- φασιστών κλπ Γερμανών και όχι η απελευθέρωση της χώρας από τον κατακτητή. Κοινώς, αν την εισβολή την είχε κάνει η Ρωσσία, το πιθανότερο είναι να είχαν συνταχθεί στο πλευρό των σιδηρών μεραρχιών του κόκκινου στρατού.
Όλα λοιπόν είναι σχετικά σε αυτή την ζωή. Ποιοτικά όμως δεν ξέρω τι αποτέλεσε μεγαλύτερη προδοσία, η συμμετοχή 1000 ελλήνων στο γερμανικό στρατό ή η μετέπειτα στάση μερικών εκατοντάδων άλλων που οδήγησαν την χώρα σε αιματηρό αδελφοκτόνο πόλεμο??????
   

 
 

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
60
Πόντοι
66
.....[size=8pt]ΥΓ. Όσο για την ύπαρξη ελλήνων εθελοντών στις μεραρχίες των SS, σίγουρα πρόκειται για ένα γεγονός θλιβερό και επονείδιστο, ας μην ξεχνάμε όμως από την άλλη και την στάση έμπρακτη και θεωρητική που κράτησαν αρκετοί έλληνες κομμουνιστές στα γεγονότα της ελληνικής εκστρατείας στη Μικρά Ασία.
Όπως δε αποδεικνύεται από τα μετέπειτα γεγονότα του εμφυλίου πολέμου που επακολούθησε, απώτερος σκοπός των ιδεολόγων κομμουνιστών και των πολιτικών φορέων του εν Ελλάδι κομμουνισμού(όχι του απλού κοσμάκη   για να μην παρεξηγηθώ) ήταν η αντίσταση κατά των ιμπεριαλιστών- φασιστών κλπ Γερμανών και όχι η απελευθέρωση της χώρας από τον κατακτητή. Κοινώς, αν την εισβολή την είχε κάνει η Ρωσσία, το πιθανότερο είναι να είχαν συνταχθεί στο πλευρό των σιδηρών μεραρχιών του κόκκινου στρατού.
Όλα λοιπόν είναι σχετικά σε αυτή την ζωή. Ποιοτικά όμως δεν ξέρω τι αποτέλεσε μεγαλύτερη προδοσία, η συμμετοχή 1000 ελλήνων στο γερμανικό στρατό ή η μετέπειτα στάση μερικών εκατοντάδων άλλων που οδήγησαν την χώρα σε αιματηρό αδελφοκτόνο πόλεμο? [/size]

Re Markisios,

μήπως τά χεις λίγο μπερδεμένα?

1) Ο εμφύλιος δεν επακολούθησε "μετέπειτα της Ελληνικής εκστρατείας στη Μικρά Ασία" (1921-22), αλλά επακολούθησε τον Β'ΠΠ (1940-45).
2) Και εν πάσει περιπτώσει, τι υποννοείς (μήπως και δε το ξέρω)? Στον Β'ΠΠ οι κομμουνιστές έκαναν αντίσταση κατα του κατακτητή (δε νομίζω να το αμφισβητείς αυτό). Το 1920,22,23, (Μ. Ασία) τι έκαναν?
3) Κατ αρχήν τότε (1920-23) ΥΠΗΡΧΑΝ κομμουνιστές στην Ελλάδα? Καλά-καλά δεν είχε εδραιωθεί το (νέο) σοσιαλιστικό καθεστώς στην ΕΣΣΔ (1918), εδώ θα δρούσαν οι κομμουνισατές? Τι ακριβώς έχεις στο μυαλό σου?
4) Τι διαφορά έχει η έκφρασή σου:
"αντίσταση κατά των ιμπεριαλιστών- φασιστών κλπ Γερμανών"
Απο την (εννοούμενη)
"απελευθέρωση της χώρας από τον κατακτητή"?
Γερμανοί και Ιταλοί δεν ήταν οι κατακτητές στην κατοχή?
Επομένως τι διαφορά έχουν οι δυό έννοιες που διαχωρίζεις εδώ πιό πάνω? Το ίδιο πράμα δεν είναι?

Τώρα, για να προχωρήσω λίγο ακόμα, το τι θα είχαν κάνει οι ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ που πολέμησαν τους αξονικούς κατακτητές αν την επίθεση μας την είχε κάνει η ΕΣΣΔ, δε μπορείς να το ξέρεις, άρα μη βγάζεις συμπεράσματα που απαντώντας σε υποθετικές ερωτήσεις, (που εσύ ο ίδιος θέτεις) για να δημιουργείς εντυπώσεις. Σήμερα τουλάχιστον.
Οι πιθανότητες να μας είχε επιτεθεί (το 1940) η ΕΣΣΔ ήταν περίπου ίδιες με το να μας επετίθεντο Αρειανοί, ή κάτοικοι της Νέας Γουινέας...
Πιθανολογώ ότι Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των ανταρτών που ανέβηκαν στα βουνά και πολέμησαν με κάθε τρόπο τον κατακτητή, θα είχε κάνει τό ίδιο, όποιος και να ήταν αυτός.
Οπως και πιθανολογώ ότι Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των συνεργατών, δοσιλόγων, ταγματασφαλιτών, κλπ μπουμπουκιών που ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΗΚΑΝ με τον κατακτητή θα είχαν συνεργαστεί και αν αυτός ήταν Αρειανός, ΝεοΓουιάνος, ή Ρώσος... Είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας (χαρακτήρα, ψυχισμού, ιδανικών, αρχών, κλπ) των συγκεκριμένων ατόμων, και όχι θέμα πολιτικής τοποθέτησης.

'Οταν Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ του Ελληνικού λαού, υποταγμένη, μαχόταν (με μεγάλο κόστος) τον κατακτητή, η ύπαρξη όχι χιλίων, αλλά ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΟΣ που συνεργάζεται με αυτόν (πολύ περισσότερο δε όταν κατατάσσεται στις τάξεις του στρατού του για να τον βοηθήσει) ΕΙΝΑΙ ΕΠΟΝΕΙΔΙΣΤΗ και προδοτική πράξη. Βεβαίως, γι αυτόν (ή αυτούς) που την κάνει, και όχι για όλο το λαό συνολικά. Επομένως η "σχετικότητα" που επικαλείσαι παραπάνω, δεν ισχύει. Αυτοί που συνεργάστηκα ήταν 100% καθήκια, και αυτοί που δε συνεργάστηκαν, 100% πατριώτες. "Σχετικός" μέσος όρος (έχουμε 40 καθήκια και 4000 πατριώτες, άρα το ποσοστό είναι 1%) δε μετράει εδώ. Τα καθήκια, καθήκια ήταν. Και θα παραμένουν μέχρι να πεθάνουν.

Και τέλος, ο προσδιορισμός των αριστερών ανταρτών σε "μερικές εκατοντάδες" που κάνεις, με αφήνει πραγματικά έκπληκτο! Απο που τα έβγαλες αυτά τα νούμερα? Γιατί μιλάς για "ποιοτική" προδοσία, μεταχειριζόμενος όμως "ποσοτικά" κάτι κουφά νούμερα...

Και επαναλαμβάνω την  ερώτηση με την οποία ξεκίνησα το post μου:

Μήπως τά χεις λίγο μπερδεμένα στο μυαλουδάκι σου?
 

Επισκέπτης
τεκμηριωμενη σταυρο η αποψη σου!!δοθηκαν οι απαντησεις που επρεπε!!οσον αφορα το σχολιο καποιου οτι εκανα ρατσιστικο σχολιο απαντω οτι με βαση τα ιστορικα γεγονοτα ο χιτλερ ξεκληρισε οτιδηποτε πιστευε οτι ηταν διαφορετικο,ειτε στο θεμα της φυλης,ειτε στο θεμα της ιδεολογιας!!καλλιεργησε το μισος και την αισθηση της ανωτεροτης της αρειας φυλης!!για αυτους τους λογους εκανα το σχολιο περι πουστορατσας και σκατοψυχων!!
 

sxsitegr

Μέλος
Εγγρ.
28 Οκτ 2005
Μηνύματα
900
Like
2
Πόντοι
6
Απο το 1944 και μετά (που άρχισε η στρατιωτική κατάρευση του Γ' ράιχ) ο Χίτλερ (και οι απο κάτω του) έβαλαν ΠΟΛΥ νερό στο κρασί τους σχετικά με το ποιός έπαιρνε όπλο και πήγαινε να πολεμήσει, αν λάβεις υπ όψη σου ότι ακόμη και Ρώσους αιχμαλώτους (συλληφθέντες το 1941-42) είχαν στείλει στο μέτωπο...

Νομίζω ότι κάπου έχω γράψει την ιστορία για τους Κορεάτες αιχμαλώτους που είχαν πιάσει οι σύμμαχοι. Σημασία έχει ότι έχεις απόλυτο δίκιο, από την άποψη ότι στα τέλη του πολέμου, οι γερμανοί αντιμετωπίσανε εντυπωσιακή λειψανδρία.

Η οικογένεια της μητέρας μου (από την μεριά της γιαγιάς μου) είναι αυστριακής καταγωγής. Με την αποχώρηση των Γερμανών το 1944, τα κατοχικά στρατεύματα μαζέψανε όλες τις γερμανικές και σχετικές οικογένειες (αυστριακούς, κροάτες, ούγγρους, τσέχους κα), για το φόβο των αντιποίνων (επίσημη εκδοχή) αλλά και γιατί πίσω στην Γερμανία χρειαζόντουσαν όση βοήθεια μπορούσαν να βρουν.

Η οικογένεια λοιπόν της μάνας μου εγκαταστάθηκε στην Βιέννη, όπου παρέμεινε μέχρι περίπου το 1952 (εκεί έχει γεννηθεί και η μητέρα μου). Εκεί είχαν συγγενείς, εκεί γνωρίζανε και τα μέρη.

Ο παππούς μου, στάλθηκε σε στρατόπεδο εργασίας (όχι συγκεντρώσεως), όπου πηγαίνανε οι περισσότεροι  ανειδίκευτοι "άσχετοι" (έλληνες, ιταλοί, ρουμάνοι, ουκρανοί κτλ). Σκοπός τους ήταν να διορθώνουν τις ζημιές στις υποδομές (δρόμους, γέφυρες κτλ) από τους συμμαχικούς βομβαρδισμούς. Πρακτικά, αν και οι συνθήκες δεν ήταν ιδιαίτερα καλές, δεν ήταν και άσχημα γιατί δεν αναγκάστηκαν όπως άλλοι να εγκαταλείψουν την ευρύτερη περιοχή: αυτό θεωρήθηκε όμως επίταξη εργασίας, και αν δεν κάνω λάθος, ψηφίστηκαν κατά καιρούς από το αυστριακό κοινοβούλιο πολλές αποζημιώσεις για αυτά τα άτομα. Όταν αναλάβανε πλήρως οι ρώσοι τον τομέα, χρησιμοποίησαν και αυτοί για λίγο τις ομάδες. Αργότερα, αφού ασχολήθηκαν ειδικά με τους "δικούς τους", παραδόσανε τους υπόλοιπους στα Ηνωμένα Έθνη, οι οποίοι ανέλαβαν την μεταφορά τους στις πατρίδες τους.

Οι γυναίκες της οικογενείας παρέμειναν στην Βιέννη. Αρχικά αναλάβανε εργασία στο αεροδρόμιο, και μάλιστα να καθαρίζουν τις μηχανές των αεροπλάνων. Βλέπεις, αυτό λειτουργούσε με το ελάχιστο προσωπικό, γιατί όλοι οι μηχανικοί είχαν σταλεί στο μέτωπο. Αργότερα, σε κάποιον βομβαρδισμό, οι σύμμαχοι καταστρέψανε τις εγκαταστάσεις σε βαθμό που να μην είναι πλέον λειτουργικό. Αμέσως, τους στείλανε σε άλλο πόστο, και όσοι άντρες μηχανικοί ήταν εκεί στάλθηκαν και αυτοί στον πόλεμο, γιατί ήταν άχρηστοι πλέον εκεί.

Απ' ότι μου έχουν πει, το μεγαλύτερο μέρος της δουλειάς τους, το κάνανε στην πυροσβεστική. Μάλιστα, το προσωπικό της αυξήθηκε πολύ τις τελευταίες περιόδους του πολέμου, γιατί οι σύμμαχοι βομβαρδίζανε επί 24ώρου βάσεως (για την ακρίβεια χωρίς συγκεκριμένο στόχο, απλά για να εξασφαλίσουν ότι τίποτα στην αυστριακή οικονομία δεν θα δουλέψει).

Μάλιστα, μου είπαν και την εξής ιστορία. Κάποια στιγμή μια βόμβα κατέστρεψε και το σπίτι που μένανε. Αφού ειδοποιήσανε κάποια συντονιστική επιτροπή της πολιτοφυλακής, αυτοί στείλανε αμέσως κάποιον να ελέγξει τους ισχυρισμούς τους. Ήρθε λοιπόν ένα γεροντάκι (μπορεί να ήταν και 80 - γιατί πολύ σπάνια έβλεπες άνδρα μεταξύ 14 και 60 στην Βιέννη) πάνω σε ποδήλατο, το οποίο και εξέτασε το σπίτι, και το έκρινε πλέον ακατοίκητο. Έτσι, μέχρι το ίδιο βράδυ τους είχαν βρει κατάλυμμα σε άλλο μέρος της πόλης. Για την ακρίβεια στο σπίτι ενός δικαστή και της γυναίκας του (είχαν 3 γιούς οι οποίοι είχαν φύγει καιρό πριν για το μέτωπο, οπότε είχαν τα άδεια δωμάτια για να μείνουν και άλλοι). Ο δικαστής είχε παραμείνει εκεί, λόγω της ιδιότητας του, για να κρατηθεί μια επίφαση νομιμότητας. Λίγο πριν το τέλος όμως, τον καλέσανε και αυτόν στα όπλα, αυτός όμως γύρισε πίσω μετά την συνθηκολόγηση.

Το εντυπωσιακό είναι ότι η κεντρική επιτροπή που συντόνιζε τα βασικά θέματα διαβίωσης (δελτίο, κατοικία, εργασία κτλ), στελεχωνόταν κυρίως από γυναίκες. Οι αποφάσεις της ήταν δεσμευτικές για όλους τους αυστριακούς, οι περισσότεροι υπακούαν ούτως ή άλλως λόγω νοοτροπίας, αλλά οποιαδήποτε ανυπακοή συνοδευόταν με επιτόπιο τουφεκισμό. Μπορώ να σου πω, ότι λόγω της οργανώσεως τους αυτής, κατάφεραν και ανταπεξήλθαν στα περισσότερα προβλήματα του πολέμου (και μιλάμε για πολύ δύσκολες καταστάσεις). Η επιτροπή παρέδωσε στους ρώσους, που επιβάλανε στρατιωτική κατοχή.

Οι άντρες που έλαβαν μέρος στον πόλεμο, γυρίζανε σιγά - σιγά μέχρι και το 1960. Πολλοί κρατηθήκανε αιχμάλωτοι πολέμου, σε ρωσικά (κατά κύριο λόγο) ή συμμαχικά στρατόπεδα. Από τους συγγενείς μας (δεν ήταν ούτως ή άλλως μεγάλη οικογένεια), δεν γύρισε κανένας. Μια ξαδέλφη της γιαγιάς μου έψαχνε τον άντρα της, μέσω των Ηνωμένων Εθνών, μέχρι που πέθανε. Μπορεί να τον στείλανε να φωτογραφήσει την σιβηριανή τίγρη.
 

sxsitegr

Μέλος
Εγγρ.
28 Οκτ 2005
Μηνύματα
900
Like
2
Πόντοι
6
με βαση τα ιστορικα γεγονοτα ο χιτλερ ξεκληρισε οτιδηποτε πιστευε οτι ηταν διαφορετικο,ειτε στο θεμα της φυλης,ειτε στο θεμα της ιδεολογιας!!

Τότε ρίξε και μια ματιά εδώ. Η απόλυτη εθνοκάθαρση, για την οποία κανένας δεν έμαθε τίποτα.
 

Επισκέπτης
αλλο παραδειγμα πανο,δηλωμενου  φιλοναζι συγκροτηματος ειναι οι joy division!!το λεει και το ονομα τους!!!!παντως  για τα στρατοπεδα της ρωσιας συμφωνω απολυτως!!αλλα φιλε σαβαλα και sx κοιταξτε τι εγινε και στην χωρα μας!!το ονομα μανιαδακης σας λεει κατι??ας δουμε τωρα λιγη ιστορια!!τα πρωτα στρατοπεδα συγκεντρωσης στην νεωτερη ιστορια της ανθρωποτητας εστησαν οι αγγλοι στον πολεμο των μποερς στην νοτιαφρικανικη ενωση!!απο τοτε η ιδεα που ειχε ο λορδος Κιτσενερ η το αγγλικο υπουργειο των Αποικιων εκανε καλη σταδιοδρομια!Τουρκοι,Ρωσοι,Γερμανοι ,Γαλλοι ιδρυουν στρατοπεδα συγκεντρωσης με διαρκη η προσωρινο χαρακτηρα!Στην ελλαδα τα στρατοπεδα εχουν την καταγωγη τους στο μετρο της διοικητικης εκτοπισης στα νησια του αιγαιου που παρθηκε με αποφαση για πρωτη φορα απο τον τοτε διοικητη τη; Β.Ελλαδος Σοφουλη  εναντια σε 2 εβραιους εργατικους ηγετες της FEDERATION OUV RIERE SOCIALISTE !οι σοσιαλεργατικοι ηγετες κρατουνται ενα εικοσαημερο στο μεταγωγων στη πλακα και εκτοπιζονατι τελικα στη ναξο!Προκειται για την πρωτη εξορια πολιτικων στην ιστορια της νεοτερης ελλαδας!το διαταγμα της εκτοπισης στηριζεται σε ενα νομο για την εκτοπιση των επικινδυνων στη δημοσια ασφαλεια!Χωρις δικη,διχως απαγγελια κατηγοριας  πιανονται και εξοριζονται οι πρωτεργατες της μεγαλης απεργιας των καπνεργατων που ξεκινησε απο την καβαλα το μαρτη του 1914!!συγκρουσεις με το ιππικο ,επιθεσεις απεργων στα εργοστασια,χρησιμοποιηση απο τους βιομηχανους στρατιας απεργοσπαστων,κυριως τσιγγανους!
 

Επισκέπτης
πολλα ειπωθηκαν για χιτλερ και ρωσους!!ας δουμε και τι εγινε εδω!!στη μακρονησο δεν επιδιωκεται η οσο το δυνατον ταχυτερη φυσικη εξαφανιση των κρατουμενων!Δεν υπαρχουν φουρνοι,κρεματορια η αλλα μεσα ομαδικης θανατωσης!Στη Μακρονησο ζητειται η πνευματικη εξουθενωση ,η καταρρακωση της αξιοπρεπειας,η ηθικη εκπτωση!!στο συμπερασμα αυτο μας οδηγουν η διαφορα των μεθοδων που χρησιμοποιηθηκαν εκει και απο εκεινες που χρησιμοποιηθηκαν στα στρατοπεδα της εθνικοσοσιαλιστικης Γερμανιας!!ΓΙΑ πρωτη φορα  στην ιστορια της ανθρωποτητας στηνεται ενα ολοκληρο σωφρονιστικο συστημα που επιδιωκει να μεταβαλλει τον κρατουμενο σε δεσμοφυλακα ,τον βασανιζομενο σε βασανιστη!το σπασιμο,την ψυχικη διαλυση ,η διχως ορια ταπεινωση του ,ηταν οι στοχοι του συστηματος που χρησιμοποιηθηκε!!αυτα γιναν στην χωρας μας!!αληθεια οταν περνατε με τα πλοια μπροστα απο την μακρονησο πως νιωθετε?ο εεληνας ξεχναει!δυστυχως!!
 

Επισκέπτης
δυστυχως πανο ξεχναει!!και πολλες φορες θελει και ξεχναει!!
 

DUGUJAU

Μέλος
Εγγρ.
23 Απρ 2006
Μηνύματα
280
Like
3
Πόντοι
1
Δεν ξέρω αν έλληνες υπηρετήσαν στα ες-ες αλλά το βλέπω απίθανο καθότι δεν είμαστε (εκείνη την εποχή 1940)ψηλοί ξανθοί γαλανομάτηδες άρα Αρείοι ,βέβαια αρκετοί συνεργάστηκαν με τους γερμανούς (προδότες ταγματασφαλίτες δοσίλογοι εδες )
Όσο για το θέμα τις διπλωματίας ελληνικής και τούρκικης έχω να πω τα εξής είμαστε ένα νέο κράτος 170 ετών .Ποτέ στην ιστορία δεν υπήρξε ελληνικό κράτος ούτε στη αρχαιότητα οι πόλεις κράτη είχαν την αντίληψη ενός κράτους αλλά μιας κοινής φυλετικής καταγωγής .
Σ?αυτά τα λίγα χρόνια το ελληνικό κράτος έχει εξαπλασιάσει το αρχικό μέγεθος του,στο αρχικό του περιλάμβανε την Πελοπόννησο και λίγη στερεά προστέθηκαν Θεσσαλία ήπειρος Μακεδονία Θράκη Επτάνησα Δωδεκάνησα Κυκλάδες κρητη-_ανατολικη Θράκη Ίμβρος Τένεδος Σμύρνη τα χάσαμε στον πόλεμο του 22-μπηκαμε στην ευρ.ενωση άρα η ελληνική διπλωματία τα κατάφερε μια χαρα.Η Τουρκία όλο αυτό το διάστημα έχει χάσει μεγάλο μέρος των εδαφών της αυτοκρατορίας από Ελλάδα Βουλγαρία Γιουγκοσλαβία Αλβανία και πιθανόν στο μέλλον και το Κουρδιστάν άρα τα έχει πάει χαλια.Γι?αυτό όχι άλλο παραμύθι ότι έχουν καλύτερη διπλωματία .τελευταίο επίτευγμα μας η είσοδος στην Ε.Ε της Κύπρου σαν ενιαίο κράτος (ένα κράτος η δημοκρατία της ΚΥΠΡΟΥ με πρόεδρο τον κ.ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ)
Τετοια διαβαζω και θα καραφλιασω στο τελος!Με τη διπλωματια εξαπλασιαστηκε η ελλαδα?Εδω καναμε 7 πολεμους ρε μεγαλε μεσα σε 50 χρονια,παγκοσμιο ρεκορ...1897,α κ β βαλκανικοι πολεμοι,α παγκοσμιος,μικρασιατικη εκστρατεια,β παγκοσμιος,εμφυλιος ...ασε τις εκστρατειες σε κριμαια κ κορεα που χυσαμε τζαμπα αιμα για να εχουν οφελος οι ''μεγαλοι''...Εδω σκοτωθηκαν εκατονταδες χιλιαδες ελληνες και εσυ μιλας για την επιτυχια της διπλωματιας...Πες μου μια περιοχη που τη πηραμε απο διπλωματια χωρις να τη καταλαβει ο ελληνικος στρατος πρωτα...Μονο τα δωδεκανησα και αυτα σαν ''δωρο'',αφου ειχαμε θρηνησει εκατομβες νεκρων το 1940 και στην κατοχη γενικοτερα...
Αντιθετα θες να σου πω περιοχες που χασαμε μονο απο τη διπλωματια χωρις να ηττηθει ποτε ο ελληνικος στρατος?
-Βορεια ηπειρος...Εδω και αν ειναι...Την καταλαβαμε 3 φορες,περιοχη στην πλειοψηφια της με ελληνες κατοικους και παρολα αυτα οι ''συμμαχοι'' μας την επιδικαζαν στην Αλβανια
-Ανατολικη Θρακη ...ο Στρατος την κατειχε και μπορουσε ανετα να την κρατησει...Παρολα αυτα η ''περηφανη'' ελληνικη διπλωματια και οι ''περηφανοι'' ελληνες πολιτικοι την παρεδωσαν στους τουρκους με την συνθηκη της Λωζανης...Σου λενε,μας πηρατε ολη την Ιωνια και τον Ποντο,να μη σας δωσουμε και κανενα ευρωπαικο εδαφος?παρτε πεσκεσι και την Ανατολικη θρακη...
-Ανατολικη ρωμυλια στους Βουλγαρους...Αλλη περιοχη με ελληνες κατοικους που παραδοθηκε με το ετσι θελω στους βουλγαρους...
Αυτη ειναι η ελληνικη διπλωματια...Η τελευταια μεγαλη ''επιτυχια'' της ηταν το ''ΚΑΤΟΡΘΩΜΑ'' γιατι περι κατορθωματος προκειται,να βαλει στο ιδιο τσουβαλι τη τουρκικη μειονοτητα του 18% της κυπρου με τους ολους τους ελληνες του 80% του νησιου...Η ελληνικη διπλωματια με μπροσταρη τον Καραμανλη υπεγραψε τη προδοτικη συνθηκη του λονδινου και η εισβολη του Αττιλα το 1974 ηταν το φυσικο επακολουθο...
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Πάντως η συντριπτική πλειοψηφία αυτών που πέρασε από τη μακρόνησο έζησε για να διηγηθεί τί έγινε εκεί..ʼσε που η "θητεία" στη Μακρόνησο αποτέλεσε εφαλτήριο για πολλές πολιτικές και καλλιτεχνικές καρριέρες..
Είναι όμως βλασθήμια να συσχετίζουμε τα εκατομμύρια θυμάτων των στρατοπέδων συγκέντρωσης που πέθαναν στα πλαίσια φρικαλέων πρακτικών με τις λίγες χιλιάδες που έκαναν πέρασμα από τη μακρόνησο...
Κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν επικροτεί φυσικά τέτοιες πρακτικές αλλά μην ξεχνάτε ότι άλλο 1949 και άλλο 2006...¨οπως επίσης και τί θα πάθαιναν οι δεξιοί αν χάνανε τον εμφύλιο... Αν κρίνω απ' ό,τι συνέβη στις άλλες χώρες του υπαρκτού με τους εκεί αντιφρονούντες, η μακρόνησος μοιάζει με διακοπές σε ελληνικό νησί...

Όσο για τους έλληνες στα SS ομολογώ ότι δεν το ήξερα και θα το ψάξω...Ασφαλώς και είναι ντροπή...Να' ταν και η μόνη ή η μεγαλύτερη καλά θα ήταν....
 

Επισκέπτης
αν οι βασανιστες της Τεταρτης αυγουστου ειχαν τιμωρηθει ,αντι να επιτραπει στον αρχιδημιο Μανιαδακη να γινει μελος του Κοινοβουλιου μετα την απελευθερωση!!ΑΝ  οι βασανιστες της κατοχης ειχαν τιμωρηθει ,αντι να ανακυρηχθουν μεγαλοι πατριωτες μετα την απελευθερωση!ΑΝ οι βασανιστες της μακρονησου ειχαν τιμωρηθει ,αντι να ονομαστουν δημιουργοι του Νεου παρθενωνα της εθνικοφροσυνης!!Ασφαλως οι βασανιστες της 21ης απριλιου πολυ θα σκεφτονταν- και αυτοι που εδιναν τις διαταγες και αυτοι που τις εκτελουσαν -αν θα μπορουσαν να διαπραξουν τα ανομολογητα εγκληματα που διεπραξαν ,χωρις τον φοβο πως καποια μερα θα λογοπδοτησουν!!!
 

DUGUJAU

Μέλος
Εγγρ.
23 Απρ 2006
Μηνύματα
280
Like
3
Πόντοι
1
αν οι βασανιστες της Τεταρτης αυγουστου ειχαν τιμωρηθει ,αντι να επιτραπει στον αρχιδημιο Μανιαδακη να γινει μελος του Κοινοβουλιου μετα την απελευθερωση!!ΑΝ  οι βασανιστες της κατοχης ειχαν τιμωρηθει ,αντι να ανακυρηχθουν μεγαλοι πατριωτες μετα την απελευθερωση!ΑΝ οι βασανιστες της μακρονησου ειχαν τιμωρηθει ,αντι να ονομαστουν δημιουργοι του Νεου παρθενωνα της εθνικοφροσυνης!!Ασφαλως οι βασανιστες της 21ης απριλιου πολυ θα σκεφτονταν- και αυτοι που εδιναν τις διαταγες και αυτοι που τις εκτελουσαν -αν θα μπορουσαν να διαπραξουν τα ανομολογητα εγκληματα που διεπραξαν ,χωρις τον φοβο πως καποια μερα θα λογοπδοτησουν!!!
Συμφωνω.Αλλα μη ξεχνας οτι οι απριλιανοι τελικα λογοδοτησαν και πολλοι απο αυτους ακομα ειναι φυλακη σε προχωρημενη ηλικια...Πιστευω οτι οι ελληνες βουλευτες θα πρεπει να ειναι οτι καλυτερο εχει να να δειξει η κοινωνια και οχι ολα τα καθιζηματα που εντασονται σε ενα κομμα απο μικροι και γλυφουν τους ισχυρους...Βουλευτης εγινε ο Μανιαδακης,βουλευτης εγινε και ο καπεταν ''Γιωτης'' Φλωρακης και μαλιστα αρχηγος κομματος...Δεν ειναι και το πιο σπανιο φαινομενο πρωην ''εγκληματιες'' να εχουν γινει βουλευτες...
 

Επισκέπτης
και γιατι ο φλωρακης τι εκανε?βασανιστηκε,τον σαπισαν στο ξυλο,δεν υπεγραψε ενω κατι αλλοι αρχηγοι κομματος δηλωναν αυτοεξοριστοι!!μερικοι βασανιστες δεν δικαστηκαν ποτε και ακομα και τωρα ειναι βουλευτες!!
 

DUGUJAU

Μέλος
Εγγρ.
23 Απρ 2006
Μηνύματα
280
Like
3
Πόντοι
1
Ο φλωρακης τιποτα δεν εκανε?Ξερεις ποσα εγκληματα εκαναν οι ανταρτες στους αντιφρονουντες ''αμαχους'',αλλα και σε αθωους χωρικους?Αν και για εμενα το μεγαλυτερο εγκλημα ηταν το ''παιδωμαζωμα'',ολη η ελληνικη υπαιθρος ερημωσε.Καπετανιος ηταν,δεν ηταν αθωα περιστερα.Τελοςπαντων,δεν μου αρεσει να τσακωνομαι για αυτα τα θεματα με αλλους ελληνες γιατι εγιναν εγκληματα και απο τις δυο πλευρες...Απλα δεν γουσταρω να βγαινει η αριστερα οτι ηταν κακομοιρα και μονο η δεξια ηταν το κακο αυτου του τοπου...Εχουν και οι δυο παραταξεις πολυ μεγαλη ευθυνη για τη καταντια μας...Οι δεξιοι απο το 1950-1980 και οι αριστεροι απο το 1980 μεχρι σημερα...Και μη μου πει κανεις οτι αυτη τη στιγμη η ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ που κυβερνα ειναι δεξια,γιατι θα βαλω τα γελια...Η αριστερη ιδεολογια εχει καπελωσει τα παντα σημερα,απο τα ΜΜΕ μεχρι τη κοινη γνωμη και ολες τις φοιτητικες σχολες...
 

Επισκέπτης
οπως ειπες εγκληματα γιναν και απο τις 2 πλευρες!!να λες το φλωρακη εγληματια πολεμου ειναι αδικο!!και το τι εκανε η δεξια ειναι μεγαλη ιστορια φιλε μου !!!απλα αυτα που λες δεν ισχυουν!!
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom