Νέα

Περί θητείας στρατού

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα JohnKal
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 6K
  • Εμφανίσεις 233K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 7 άτομα (0 μέλη και 7 επισκέπτες)

Το ΥΕΘΑ εξετάζει το ενδεχόμενο στρατιωτικής θητείας στα 18...

  • Συμφωνω

    Ψήφοι: 171 44,5%
  • Διαφωνω

    Ψήφοι: 14 3,6%
  • Να παραμείνει όπως έχει σήμερα

    Ψήφοι: 33 8,6%
  • Είμαι κατά της υποχρεωτικής στράτευσης γενικά

    Ψήφοι: 162 42,2%
  • Δεν ξέρω / Δεν απαντώ

    Ψήφοι: 4 1,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    384

Επισκέπτης
συμφωνουμε επομενως οτι τωρα υπαρχουν μισθοι πεινας!!και ειναι απαραδεκτο!!οπως και συνταξεις πεινας!!κατωτερος μισθος 1500 ευρω ειναι ενα λογικο ποσο!!για δημοσιο υπαλληλο παντα!ο σεκιουριτας δουλευει σε ιδιωτικη εταιρεια!!μακαρι σαβαλας να μην γινοταν ο εμφυλιος πολεμος,ομως οι κομμουνιστες ΚΑΤΑ ΚΥΡΙΟ ΛΟΓΟ σταλθηκαν στα ξερονησια,φυλακιστηκαν,βασανιστηκαν!!και παντα ο μεγαλυτερος εχθρος των φασιστικων καθεστωτων ηταν οι κομμουνιστες!!και προσεξε και κατι αλλο!!παρα πολλοι ανθρωποι των τεχνων και των γραμματων ανηκουν ιδεολογικα στο κκε!!αυτο κατι σημαινει!!σου λεω ενα ονομα!ριτσος!σου λεω αλλο ονομα ποιο προσφατο,καρακατσανης!
 

Επισκέπτης
φιλε σαβαλας η ΕΕ τι εχει προσφερει?ποια ειναι η θεσης της στα αισχη των αμερικανων και στο ξεκληρισμα χωρων?ποια ειναι η θεση της για το κυπριακο?εχουμε τους ιδιους μισθους με τους αντιστοιχους της ευρωπης?εγω βλεπω να γινονται πολεμοι χωρις λογο,ανθρωποι να σκοτωνονται και η ΕΕ να κοιμαται κανονικα και να φοβαται να παρει θεση!!!ο χιτλερ κυνηγησε παρα πολυ τους κομμουνιστες!το ιδιο και ο μουσολινι,και ο μπατιστα και ο παπαδοπουλος και λοιποι του συναφιου του!!δεν ειναι θεμα ηττημενου αλλα ιδεολογιας και στασης!!ο εμφυλιος ειναι οτι χειροτερο θα μπορουσε να γινει!!
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Τα εγκλήματα των κομμουνιστών δεν τα έχουν κάνει εθνικοσοσιαλιστές, φασίστες, ακροδεξιοί και η καθολική εκκλησία μαζί..Και μάλιστα σε διάστημα 80 ετών! Τί να θυμηθούμε; Στάλιν; Πολ Ποτ; Μάο; Τσαουσέσκου; Κιμ Ιλ Σουνγκ;
Όσο για Χίτλερ και Μουσολίνι, να θυμίσω σε αυτούς που το ξεχνάνε ότι από σοσιαλιστές ξεκίνησαν και σοσιαλίζουσα ιδεολογία και συνθηματολογία είχαν και εργατικά κόμματα τους ανέδειξαν..Τώρα αν μεταπολεμικά κάποιοι (με σήμα το σφυροδρέπανο)τους χρέωσαν στη δεξιά και έκαναν τους αντιγασίστες όταν προπολεμικά ήταν κουμπαράκια (ρίπεντρωφ- μολότωφ αν σου λένε κάτι τα ονόματα) είναι άλλο θέμα..

Η Ε.Ε. σου έχει προσφέρει επίπεδο ζωής που κανένας υπαρκτός ή ανύπαρκτος σοσίαλισμός θα σου προσέφερε ποτέ...Και η αστική δημοκρατία σου δίνει το δικαίωμα ακόμη και να την αμφισβητήσεις...Να μιλούσες κατά το καθεστώτος επί κομμουνισμού, μάυρο φίδι (ή μάλλον κόκκινο) σε έφαγε. Ρώτα και τις κοπέλες στα στριπτιτζάδικα! Και το ίντερνετ που χρησιμοποιείς οι αμερικάνοι στρατιωτικοί το επινόησαν και αμερικάνοι πανεπιστημιακοί το διέδωσαν (με μια μικρή βοήθεια από Ελβετούς επιστήμονες)..
Ο υπαρκτός σοσιαλισμός εκτός από το Λάντα και τον Κόκκαλη τί μας προσέφεραν;

Αλλά τί να λέμε όταν οι αγρότες του ΚΚΕ έκλειναν την εθνική οδό για να διαμαρτυρηθούν για την πολιτική της ΕΕ, πάνω στα τρακτέρ που αγόρασαν με επιδοτήσεις της;
Ότι οι καπιταλιστές θα μας πουλήσουν το σκοινί που θα τους κρεμάσουμε σύντροφε;

Ρε Γουώρχολ, μπας και είσαι κολλητός του Γκλέτσου; Και αυτός τα ίδια έλεγε και τον ξέχεσε η Τριφύλη!
 

gobr

Τιμημένος
Εγγρ.
14 Οκτ 2005
Μηνύματα
3.380
Κριτικές
6
Like
57
Πόντοι
16
str81977 αλλο σοσιαλισμος και αλλο εθνικοσοσιαλισμος. Μη τα μπερδευεις. Και ο ναζισμος ειναι ακραιος φασισμος. Ο φασισμος δεν εχει καμμια σχεση με τον κομμουνισμο. Ο φασισμος ηταν το κακο σπυρι της δεξιας  ας το πουμε ετσι πτερυγας αυθαιρετα λιγο. Ο κομμουνισκος που εκπρωσοπουσε μια αλλη ιδεολογια, δεν ειχε κανενα λογο να μπλεξει με τον πολεμο. Και στεγνα αν το θες, μπορουσε να κατσει και να βλεπει τους αντιπαλους του να σφαζονται μεταξυ τους. Μπηκε ομως, και καθαρισε τους εχθρους του απο το κακο σπυρι.
Αυτα για γρηγορα.
 

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
60
Πόντοι
66
στις επομενες εκλογες παλι ο κοσμος θα ψηφισει τα 2 μεγαλα κομματα για δυο λογους!!πρωτος ,οτι η κοινη γνωμη ,τα καναλια εχουν κανει το κοσμο να πιστευει οτι μονο αυτα τα κομματα υπαρχουν!!δευτερος λογος οτι οπως ειπα τα κομματα αυτα εξυπηρετουν τις προσωπικες αναγκες των δικων τους ταζοντας θεσεις στο δημισιο κτλ!!και σου ξαναλεω βλεπεις και ξερεις πολυ καλα ποιοι στεκονται διπλα στον μη εχοντα,στον συνταξιουχο,τον ανεργο,τους απληρωτους υπαλληλους,στον εργατη!!οσον αφορα το μελι ,αν θελανε βουλευτες του κκε μπορουσαν ανετα να ΤΟ δοκιμαζαν οπως κανουν αλλα αριστερα κομματα!!πασοκ,νδ,λενε το εξης πανω κατω!!να μαζευτουμε εμεις που ψηφιζουμε το κομμα,να κανουμε μια κλικα,να μοιρασουμε τα καλα κομματια,τις θεσεις τους μισθους και τους αλλους αστους να ψφησουν!!το κκε σταυρο θα μιλησει για το συνολο,για ολους!!!αυτο ειναι εντιμοτητα!!!!και αυτο το κομμα εχει δωσει και αγωνες,εχει πληρωσει με αιμα τους αγωνες αυτους και εχει κανει και λαθη!!τα λαθη του κκε τα ξερω και τα αναγνωριζω!εσυ σταυρο ξερεις και αναγνωριζεις τα λαθη των αλλων κομματων???αλλα παναθεμα τα ειναι παααααααρα πολλα και συνεχιζομενα!!!!
Εγώ φίλε warhol, δε είπα ούτε ότι οι βουλευτές του ΚΚΕ τα παίρνουν, ούτε ότι οι άλλοι δε τα παίρνουν. Για να τα πω αυτά πρέπει να έχω κάποιες ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, τις οποίες ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ έχω.
Εγώ είπα μιά ιστορία, βγαλμένη ΑΠ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ, την οποία έζησα (έστω σαν παιδί, αλλά τη θυμάμαι), και ΑΥΤΗ την ιστορία όσο και να με αμφισβητείς, ΔΕ ΘΑ ΜΕ ΠΕΙΣΕΙΣ ότι δεν είναι αληθινή, γιατί έχω την εμπειρία της. Είπα ότι το 1967 ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ (και είπα και με ποιό αστείο τρόπο) ότι οι βουλευτές της ΕΔΑ τα τσάκωναν απ τον Ανδρεάδη όπως τα τσάκωναν ΟΛΟΙ οι βουλευτές ΟΛΩΝ των κομμάτων. Αυτό (για το 1967) δεν αμφισβητείται, ψάξε τα αρχεία του BBC και της Deutsche Welle της εποχής, και θα δεις ότι είχε γίνει βούκινο απο παντού. Σε εφημερίδες (Ελληνικές) της εποχής ίσως δεν υπάρχει τίποτα, γιατί τότε υπήρχε αυστηρή λογοκρισία, όπως ίσως ξέρεις... Ρώτα τον πατέρα σου, ή κάποιον μεγαλύτερό σου, που να έζησε και να θυμάται την περίοδο εκείνη. Θα δείς ότι δε σου λέω μαλακίες.

Εχοντας λοιπόν αυτό σα δεδομένο, ΓΙΑΤΙ θέλεις να πιστέψω ότι σήμερα, 40 χρόνια μετά, δεν εμφανίζεται το ίδιο φαινόμενο? Είναι καλύτεροι οι σημερινοί από τους τότε?
Στο είπα, αποδείξεις ΔΕΝ έχω, αλλά αν με ρώταγε κάποιος του στυλ: "Πες μια άποψη ρε μάστορα, εν τάξει αποδείξεις δεν έχεις, αλλά μέσα σου τι πιστεύεις, τα παίρνουν ή δε τα παίρνουν?" έ, θα έλεγα ότι τα παίρνουν. Αυτό πιστεύω, αυτό σου λέω.
Τα επιχειρήματά σου (του τύπου "μόνο το ΚΚΕ στέκεται δίπλα στον εργαζόμενο, το χαμηλόμισθο, τον άνεργο, το φοιτητή, το χαμηλοσυνταξιούχο") ΔΕ ΜΕ ΠΕΙΘΟΥΝ.
Να μη στο πω?
Και ξέρεις γιατί? Γιατί αυτά δεν είναι επιχειρήματα. Είναι κήρυγμα. Και μέχρι τώρα, ΚΑΝΕΝΑ κήρυγμα δε με έχει πείσει για τίποτα.
Επομένως ούτε και του ΚΚΕ.

Συμφωνώ μαζί σου (και το ξαναλέω), ότι σχετικά με τους άλλους, αυτοί είναι μάλλον καθαρώτεροι. Αλλά σου είπα και το λόγο για τον οποίο πιστεύω ότι συμβαίνει αυτό.

Με ρωτάς αν "αναγνωρίζω" τα λάθη των άλλων κομμάτων. Σου είπα εγώ ποτέ ότι οι άλλοι είναι σωστοί?

Θα μπορούσα να σου γράψω πάρα πολλά πράματα.
Αλλά μη το παραχέσουμε.
 

griegoathens

Τιμημένος
Εγγρ.
9 Νοε 2005
Μηνύματα
91
Κριτικές
1
Like
3
Πόντοι
0
φιλε σαβαλας η ΕΕ τι εχει προσφερει?ποια ειναι η θεσης της στα αισχη των αμερικανων και στο ξεκληρισμα χωρων?ποια ειναι η θεση της για το κυπριακο?εχουμε τους ιδιους μισθους με τους αντιστοιχους της ευρωπης?εγω βλεπω να γινονται πολεμοι χωρις λογο,ανθρωποι να σκοτωνονται και η ΕΕ να κοιμαται κανονικα και να φοβαται να παρει θεση!!!ο χιτλερ κυνηγησε παρα πολυ τους κομμουνιστες!το ιδιο και ο μουσολινι,και ο μπατιστα και ο παπαδοπουλος και λοιποι του συναφιου του!!δεν ειναι θεμα ηττημενου αλλα ιδεολογιας και στασης!!ο εμφυλιος ειναι οτι χειροτερο θα μπορουσε να γινει!!

Και ο Ζαχαριάδης και ο Κολλιγιάνης και πολλοί πολλοί άλλοι κυνήγησαν κομμουνιστές αλλά ας μη το κάνουμε θέμα..."ευτυχώς σύντροφοι ηττηθήκαμε"
 

Επισκέπτης
δεν αμφισβητησα αυτο που ειπες!!απλα σου λεω οτι με βαση τις αποδειξεις ,τα χαρτια που βγηκαν στην φορα,οπως βγηκαν και τοτε αποδεικνυεται οτι του κκε οι βουλευτες δεν τα παιρνουν!!μιλαμε επομενως με στοιχεια!οπως στοιχειο ειναι οτι μονο το κκε διαδηλωνει,φωναζει τασεται υπερ των εργαζομενων και των δικαιωματων του καθε κλαδου!!ειναι ενα γεγονος!!θα μπορουσα να σου πω και αλλα δεν νομιζω οτι πρεπει να συνεχιστει αυτη η κομματικη συζητηση!!δεν ειναι σωστο,οποτε απο τη  μερια μου το κλεινω εδω!!χαρηκα για την συζητηση που ειχαμε σταυρο!το εννοω!ειναι ωραιο να ακουγοναται ολες οι αποψεις με επιχειρηματα και να κρατηται ενα επιπεδο!
 

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
60
Πόντοι
66
αλλα δεν νομιζω οτι πρεπει να συνεχιστει αυτη η κομματικη συζητηση!!δεν ειναι σωστο,οποτε απο τη  μερια μου το κλεινω εδω!!χαρηκα για την συζητηση που ειχαμε σταυρο!το εννοω!ειναι ωραιο να ακουγοναται ολες οι αποψεις με επιχειρηματα και να κρατηται ενα επιπεδο!

Η χαρά είναι αμοιβαία, warhol, το εννοώ.
Πράγματι δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε, γιατι κανένας δε θα πείσει τον άλλον.
Εχουμε διαφορετική οπτική γωνία των πραγμάτων. Αλλά δε πειράζει.
Ολοι χρειάζονται σ' αυτό τον κόσμο!
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Θα διαφωνήσω φίλε gobr....Ο φασιμός (από το fascii - σιδερένιες βέργες που χρησιμοποιούσαν οι Ρωμαίοι για να επιβάλλουν την τάξη) ξεκίνησε από το Μουσολίνι και αποτελεί το αποτέλεσμα μιας σειράς μεταλλάξεων σοσιαλιστικών ιδεών, στις οποίες εντύφησε από μικρός ο Μουσολίνι...
Ο Χίτλερ ξεκίνησε την καρριέρα του από εργατικά- σοσιαλίζοντα κόμματα που απέδιδαν την ήττα της Γερμανίας στον Α ΠΠ , εκτός βέβαια από τους Εβραίους, αφενός στους κομμουνιστές αφετέρου στην Γερμανική άρχουσα τάξη των Γιουνκερς (κάτι σαν μεγαλοαστική δεξιά με σημερινή ορολογία)...
Ο Χίτλερ εμπνεύστηκε από το φασιμό του Μουσολίνι και το εθνικοσοσιαλιστικό του κόμμα είχε πολλά κοινά στοιχεία με το Φασιστικό του Μουσολίνι...
Ή παραδοσιακή Δεξιά σε Γερμανία και Ιταλία ανέχτηκε το Χίτλερ και το Μουσολίνι στα πρώτα τους βήματα ως μπαμπούλα για τους κομμουνιστές.
Σε καμία όμως περίπτωση ο φασισμός και ο εθνικοσοσιαλισμός δεν αναπτύχθηκαν στους κόλπους της δεξιάς για να τους αποκαλείς κακό σπυρί της...Και μην ξεχνάς ότι τις κυριότερες πράξεις αντίστασης κατά του Χίτλερ, πριν ακόμα τον πόλεμο, τις έκαναν οι στρατηγοί της Βέρμαχτ που μόνο αριστεροί δεν ήταν...

Ο κομμουνισμός επεδίωξε τον πόλεμο- γι' αυτό ο Στάλιν προσάρτησε τις Βαλτικές δημοκρατίες, όχι ακριβώς με συναινετικές διαδικασίες, επιτέθηκε στη Φιλανδία (όπου πήρε τ' αρχίδια του) και σε συνενόηση με το Αδόλφο, πήραν παρτούζα την Πολωνία...
Αυτά δεν τα κάνει μια φιλειρηνική χώρα...
Επίσης το γεγονός ότι Χίτλερ και Στάλιν συμμάχησαν δείχνει ότι και στις δύο ιδεολογίες, ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.Και μην ξεχνάς ότι ο κομμουνισμός δεν είναι αντίθετος στη χρήση βίας, αρκεί να είναι..επαναστατική καθώς και στην χρήση κάθε μέσου για την επίτευξη του "σκοπού", όπως ακριβώς και ο εθνικοσοσιαλισμός
Ο Στάλιν περίμενε να εξαντληθεί η Γερμανία για να κάνει αυτός ντου και να καταλάβει την Ανατολική Ευρώπη.Ο Χίτλερ θέλησε να τον προλάβει και επιτέθηκε πρώτος αλλά τελικά είχαμε το ίδιο αποτέλεσμα...

Στην Ελλάδα έχουμε ένα περιέργο αίσθημα ενοχής σε ο,τιδήποτε αριστερίζον και φοβόμαστε να πούμε το αυτονόητο, ότι οι κομμουνιστικές δικτατορίες ξεπέρασαν σε βιαιότητα, φαυλότητα και θανάτους κάθε άλλο ολοκληρωτισμό και ότι η θεωρία του κομμουνισμού δεν είναι μια καλή θεωρία που κάποιοι τη διαστρέβλωσαν..Η άσκηση βίας είναι στο DNA (έργα Μαρξ) του κομμουνισμού και φυσικά υπάρχει πολλαπλασιασμένη σε όλες τις μεταλλάξεις του.
 

Επισκέπτης
οταν  η δικτατορια ειναι πραγματικοτητα, η επανασταση γινεται δικαιωμα!!!τωρα που τελειωσαμε τον πολεμο μπορουμε να ξεκινησουμε την επανασταση!!ΕΡΝΕΣΤΟ ΤΣΕ ΓΚΕΒΑΡΑ!!επαναστατης και κομμουνιστης,μαρξιστης!!!ξερεις ποιο ηταν το ονειρο του μουσολινι?μια ενωμενη ευρωπη,,με ενα πολιτευμα και νομισμα!!!και φανταζεσαι ποιο πολυτευμα εννοουσε!!σου θυμιζει κατι αυτο?τελος παντως δεν οδηγει πουθενα αυτη η κουβεντα!!!
 

Epilarxos

Μέλος
Εγγρ.
3 Αυγ 2006
Μηνύματα
203
Like
5
Πόντοι
1
Θα διαφωνήσω φίλε gobr....Ο φασιμός (από το fascii - σιδερένιες βέργες που χρησιμοποιούσαν οι Ρωμαίοι για να επιβάλλουν την τάξη) ξεκίνησε από το Μουσολίνι και αποτελεί το αποτέλεσμα μιας σειράς μεταλλάξεων σοσιαλιστικών ιδεών, στις οποίες εντύφησε από μικρός ο Μουσολίνι...
Ο Χίτλερ ξεκίνησε την καρριέρα του από εργατικά- σοσιαλίζοντα κόμματα που απέδιδαν την ήττα της Γερμανίας......{}
..Η άσκηση βίας είναι στο DNA (έργα Μαρξ) του κομμουνισμού και φυσικά υπάρχει πολλαπλασιασμένη σε όλες τις μεταλλάξεις του.
Αγαπητέ φίλε str81977, απλά έκανα περικοπή από την μέση του κειμένου σου για να μην κάνω quote όλα αυτά τα ιστορικά στοιχεία που παραθέτεις και καταναλώσω πολύ χώρο από το thread.  Σέβομαι την άποψή σου όπως και των άλλων φίλων που έγραψαν, ανεξάρτητα από το αν και κατά πόσο συμφωνώ ή διαφωνώ με αυτές τις απόψεις .  Εγώ απλά θα ήθελα να παραθέσω αφενός μεν ότι οι νικητές συνήθως "καλλωπίζουν" την ιστορία και τα γεγονότα προς ίδιον συμφέρον, μιας και οι ηττημένοι "δεν δικαιούνται δια να ομιλούν" και αφετέρου ότι οι διάφοροι ιστορικοί (από διάφορες μάλιστα πλευρές) έχουν ηθελημένα διογκώσει το "επιθυμητό" μέρος της αλήθειας για να εξυπηρετήσουν τις απόψεις και τις όποιες σκοπιμότητές τους. Για τον λόγο αυτό πιστεύω ότι η αλήθεια είναι κάπου στην μέση (καλοί και κακοί υπάρχουν σε όλες τις πλευρές όπως ακριβώς ισχύει και για φιλοπόλεμους και φιλειρηνιστές) και μάλλον όχι εκεί που μας δείχνουν διάφοροι ένθεν κακείθεν (και προφανώς δεν εννοώ κανένα από τους φίλους που παραθέτουν τις απόψεις τους).
 

DUGUJAU

Μέλος
Εγγρ.
23 Απρ 2006
Μηνύματα
280
Like
3
Πόντοι
1
Απο πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι οι Ελβετοί είναι φλώροι? επειδή δεν πολέμησαν? Η Σουηδία αν θέλεις να μάθεις με την Δανία και την Νορβηγία καθώς και με την Ρωσία  μέχρι και τον 19ο αιώνα ήταν σε μακροχρόνιους πολέμους. Μάλιστα οι Σουηδοί που θεωρούνται απο κάποιους 'φλώροι' βγάλανε μέγιστες στρατιωτικές προσωπικότητες όπως ο Γουσταύος Αδόλφος που κατατρόπωνε Γαλλικούς και Πρωσικούς στρατούς εκτός των συνόρων του Σουηδικού βασιλείου. Όσο για τους για τους Ελβετούς νομίζεις ότι γίναν ένα 'ρόδινο' κράτος με αυτοδιοικούμενα καντιόνια μέσα σ'ένα πρωϊ? Για να ελευθερωθούνε απο την αυτοκρατορία των Αψβούργων συνέταξαν ειδικά 'σαρισσοφόρα' τάγματα και πολεμούσανε υποδιέστεροι και μόνοι τους απέναντι στην ισχυρή Αυστρουγγρική αυτοκρατορία. Όσο για το χρήμα των Εβραίων που αναφέρεις η εθνική Τράπεζα της Ελβετίας βρίσκεται ακόμα στα ευρωπαϊκά δικαστήρια για τον χρυσό που πήρανε οι ναζί απο τους Εβραίους της Γερμανίας και τον καταθέσανε σε Ελβετικές θυρίδες. Βέβαια όσοι εβραίοι επιζήσανε απο το ολοκαύτωμα και ζητήσανε την περιουσία τους απο το Ελβετικό κράτος, οι Ελβετοί κάνανε τους Κινέζους! Τώρα συμφωνώ ότι η πατρίδα μας είχε πολλούς πολέμους στον αιώνα που πέρασε (Βαλκανικούς για την απελευθέρωση της Μακεδονίας απο τους Οθωμανούς, 1ο Παγκόσμιο, Μικρασιατική εκστρατεία, 2ο Παγκόσμιο-κατοχή, Εμφύλιο σπαραγμο, φτώχεια και εξαθλίωση... Αλλά ποτέ δεν καταστράφηκε σε βαθμό ισοπέδωσης!!! Η Γερμανία μετά τον βομβαρδισμό της Δρέσδης το 45 και μόλις μπήκαν οι σύμμαχοι την ισοπέδωσαν.Ή πρωταγωνίστρια του 2ου παγκοσμίου πολέμου έγινε ένα βομβαρδισμένο τοπίο με πτώματα, ισοπεδωμένα κτίρια, βιασμένες ψυχές και έναν λαό που απο τον ρόλο του κυνηγού κατέληξε σε ρόλο θηράματος. Αυτή η χώρα λοιπόν που ήταν ο μεγάλος χαμένος στον 1ο παγκόσμιο πόλεμο αλλά και στο 2ο παγκόσμιο πόλεμο κατάφερε μέσα σε 15 χρόνια να γίνει όχι μόνο πρωταγωνιστής στην Ευρώπη αλλά και σε όλο τον κόσμο. Τα εργοστάσια, η τεχνολογία, η μόρφωση, οι δημοκρατικές αξίες όλα γίνανε φίλε απο την αρχή. Και αυτά περί πολέμων της Ελλάδας για την φάση που βρίσκεται τα ακούω γραφικά... την ιστορία πρέπει να την διαβάζουμε αναλυτικά και όχι επιλεκτικά ;) αυτά τελείως ενημερωτικά και φιλικά ;)

Δηλαδη οταν εισαι μονιμως ουδετερος σε ολους τους πολεμους και κανεις το κοροιδο κοιτωντας να περνας καλα και να εκμεταλλευεσαι  τη δυστυχια των αλλων,δεν εισαι φλωρολαος?Οι ελβετοι πολεμησαν μια φορα για την ανεξαρτησια πριν ποσους αιωνες κ τελος...Και μια φορα με τον γουλιελμο τελλο...Δηλαδη να μας το παιξουν οι μαγκες κ να μας πουν για το βιοτικο τους επιπεδο οταν δεν εχουν νιωσει στο πετσι τους τι παει να πει δυστυχια κ πολεμος στο εδαφος σου..Για να γυριζεις φιλαρακο 4 αιωνες πισω κ να μου λες για το ''λιονταρι του βορρα'' τον Γουσταυο Αδολφο απο μονος σου καταλαβαινεις τι σχεση εχουν οι σουηδοι με τους συγχρονους πολεμους...Καμια!
Επισης να σου θυμισω οτι η ελλαδα μπορει να μην ισοπεδωθηκε αλλα επαθε κατι πολυ χειροτερο απο τη γερμανια,ξεριζωθηκε!!!
Η μιση κ πλεον ελληνικη γη χαθηκε απο τους τουρκους ,οι ελληνικοι πληθυσμοι ειτε υπεστησαν γενοκτονια ειτε εφυγαν προσφυγες στην φτωχη ελλαδα κ στο εξωτερικο...Τουλαχιστον η γερμανια ειναι και παλι ενωμενη και οι ρωσσοι δεν τους εδιωξαν απο τις πατρογονικες τους εστιες πλην ελαχιστων περιοχων...
Καλυτερα ισοπεδωση παρα ξεριζωμα...Στην ισοπεδωση αργα η γρηγορα θα βγουν κλαρια και φυλλα γιατι υπαρχουν οι ριζες,που ειναι οι ιδιοι ανθρωποι,στον ξεριζωμο δεν υπαρχει αναστροφη...
Η ελλαδα σαν χωρα τελειωσε το 1922...Παρτε το χαμπαρι...Παντα αναγεννιομασταν ως εθνος εξαιτιας της γεωγραφικης θεσης και οτι συνεργαζομασταν σαν ελληνες κ απο τις 2 πλευρες του Αιγαιου.Η Μ.ασια κ ο Ποντος μας εδιναν την απαραιτητη ισχυ.Μετα τον ακρωτηριασμο ειμαστε της πλακας,γι αυτο μας εχουν και στην σφαλιαρα ολοι οι μεγαλοι...Γιατι γεωπολιτικα,αλλα και πολιτικα δεν εχουμε καμια ισχυ...Κ ας μας πουλανε παραμυθι στο εσωτερικο οι πολιτικαντηδες για τον αναβαθμισμενο ρολο της ελλαδας στη περιοχη κ αλλες τετοιες παπαριες...Αυτα επισης φιλικα,μιας και παντα η επιδιωξη μου ειναι να σκεφτομαστε περισσοτερο...
 

spiounos

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιουν 2006
Μηνύματα
66
Like
1
Πόντοι
0
Είμαστε ψιλολαλάκες σαν κράτος......βασικά έχουμε ελεινούς πολιτικούς.
Προσπαθεί τώρα η τουρκία να βαφτίσει τους Μοαμρεθανούς της βόρειας Ελλάδας τουρκική μειονότητα, σωστά?
Κανονικά θα έπρεπε να φάνε τρελό σούτ οι κύριοι απο εκει πάνω αν δεχτούν κάτι τέτοιο......να βαφτιστούν τούρκοι δηλαδή.

Μην ξεχνάμε τα Σεπτεμβριανά και τι έγινε στην Πόλη μέσα σε μια νύχτα.

Μα καλά, αυτα δεν τα βλέπει η Ευρώπη που τους βάζει στην ένωση, αυτά δεν είναι εγκλήματα.

Α ρε ξύλο που θέλουμε.....για να μην πω τιποτα χειρότερο.
 

spiounos

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιουν 2006
Μηνύματα
66
Like
1
Πόντοι
0
Βρε  panosmpos brother........ ανέχεσαι να σε κυβερνήσει Ευρωπαικά Τούρκος?????????

Να πάρει καποια στιγμή την προεδρία της ένωσης εννωώ.
Αστα διαλα με τους βρομιάριδες.
 

DUGUJAU

Μέλος
Εγγρ.
23 Απρ 2006
Μηνύματα
280
Like
3
Πόντοι
1
Και τι εχουμε κερδισει σε ολους αυτους τους οργανισμους που ειμαστε?Μηπως εχουμε βρει τα δικαια μας?Βγηκαμε για λιγο εξω απο το ΝΑΤΟ οταν εγινε η εισβολη των τουρκων στη κυπρο και παρολιγο να διαλυθει η στρατιωτικη συμμαχια που χασανε τετοιο εκλεκτο μελος,την ελλαδα  :grin: :grin: :grin:...Να το πουμε λαικα,τους κλασαμε τα παπαρια...Με την ουρα στα σκελια επιστρεψαμε στο ΝΑΤΟ και στην αγκαλια του θειου ΣΑΜ...Οι τουρκοι ενα δικαιο να εχουν κ 100 αδικα θα τις περασουν τις θεσεις τους,γιατι εχουν ισχυρη διπλωματια και ριχνουν τα γεωπολιτικα ατου τους στο τραπεζι...Εμεις με 100 δικαια και ενα αδικο,τρωμε παντα τη πορτα στα μουτρα...Ειμαστε η δεν ειμαστε της καρπαζιας?Ουτε το διεθνες δικαιο δεν μπορουμε να εφαρμοσουμε και να επεκτεινουμε τα ναυτικα μας μιλια σε 12 μη μας κανει νταντα ο τουρκικος μπαμπουλας...

Οποιος αναρωτιεται τι κανει η ευρωπαικη ενωση για το λιβανο,το ισραηλ κλπ να σκεφτει οτι η ευρωπαικη ενωση σαν οργανισμος εχει μονο οικονομικη ισχυ...η πολιτικη της  δυναμη φτανει μονο μεχρι τα δικα της μελη,εφοσον την αποδεχονται βεβαια...
Τι να πει η ευρωπαικη ενωση στο ισραηλ?μηπως εχει δικο της στρατο κ δεν το ξερω?απο μονη της  κ στα πλαισια του ΟΗΕ παντα (δηλαδη του θειου ΣΑΜ)καθε ευρωπαικη χωρα παιρνει πρωτοβουλια κ στελνει τις δυναμεις της σε ''ειρηνευτικες'' αποστολες...
 

spiounos

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιουν 2006
Μηνύματα
66
Like
1
Πόντοι
0
Ετσι, Ετσι, Ετσι..........αντε μη μαμίσω........ που θα βρούμε καμια τουρκάλα πουτανίτσα να βγάλουμε το άχτι μας?

 

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
60
Πόντοι
66
Συμφωνω και γω με τον πάνο, περίπου 1000 ελλαδίτες πολέμησαν στο ρωσσικό μέτωπο με τα ss και μερικές χιλιάδες ελλήνων απο διάφορες περιοχές της ευρώπης.
...
Το μόνο θετικό της ελληνικής συμμετοχής οτι οι συμπατριώτες μας πολέμησαν σε ένα στρατιωτικό μετωπο για τις όποιες ιδέες τους, και δεν συμμετείχαν στις μονάδες οι οποίες αποκλειστικά <<φύλαγαν>> στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Τώρα  για τους 'Ελληνες που λές ότι ήταν οι μόνοι στην Ευρώπη που δεν συμμετείχαν στα waffen ss δυστυχώς έχεις λάθος.Όχι απλώς πήγαν εθελοντές δύο μεραρχίες (που την αποτελούσανε 1000 άτομα απ'όλα τα μέρη της Ελλάδας) αλλά παίξανε και πρωταγωνιστικό ρόλο στις χώρες του Καυκάσου υπο την δίοικηση του έλληνα ναζί αξιωματικού της wermacht Σεβαστιανού Φουλίδη (μάλιστα οι ίδιοι η ναζί τον χαρακτηρίσανε σαν ο 'Λώρενς του Καυκάσου'). Υπάρχει επίσης και άφθονο φωτογραφικό υλικό και απο Έλληνες εθελοντές των ss.Πηγές: Ιστορία του Ελληνικού έθνους εκδοτική Αθηνών και Ιστορικά της Ελευθεροτυπίας ;)

Ρε παιδια, διαβάστε αν θέλετε αυτά τα βιβλία
(2 τόμοι για τα SS, 19 ευρώ σύνολο) όπου -απο ότι θυμάμαι- όχι μόνο δεν αναφέρουν τίποτα για έλληνες στα SS, αλλά αναφέρουν ΡΗΤΑ ότι Έλληνες ΔΕΝ υπηρέτησαν στο Γερμανικό στρατό υπό καμια μορφή.
(Βέβαια να μη ξεχνάμε τους περίφημους "ταγματασφαλίτες" που ήταν σώματα που συνεργαζόντουσαν με τις δυνάμεις κατοχής, αλλά αυτά όλα συνέβαιναν εντός συνόρων μας).
Ισως κάνω και λάθος βέβαια, αλλά έχω την εντύπωση ότι οι εκδόσεις αυτές είναι μάλλον αξιόποστες.
Ισως με απαντάει και η μνήμη μου σε σχέση με το τι έχω διαβάσει.
Τα ξέρετε αυτά τα βιβλία?
 

MATURELOVERR

Μέλος
Εγγρ.
22 Νοε 2005
Μηνύματα
321
Like
3
Πόντοι
1
μια και λετε για βιβλιογραφια,κανενα βιβλιο για ελληνοτουρκικες σχεσεις η την ιστορια της τουρκιας,ξερουμε?
 

Επισκέπτης
ακουω για ναζι και φυτιλιαζομαι!!!! :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:!!!!!!πουστορατσα και σκατοψυχοι!!!
 

sergyma

Ανώτερος
Εγγρ.
20 Μαρ 2006
Μηνύματα
279
Κριτικές
19
Like
399
Πόντοι
6.060
Δεν ξέρω αν έλληνες υπηρετήσαν στα ες-ες αλλά το βλέπω απίθανο καθότι δεν είμαστε (εκείνη την εποχή 1940)ψηλοί ξανθοί γαλανομάτηδες άρα Αρείοι ,βέβαια αρκετοί συνεργάστηκαν με τους γερμανούς (προδότες ταγματασφαλίτες δοσίλογοι εδες )
Όσο για το θέμα τις διπλωματίας ελληνικής και τούρκικης έχω να πω τα εξής είμαστε ένα νέο κράτος 170 ετών .Ποτέ στην ιστορία δεν υπήρξε ελληνικό κράτος ούτε στη αρχαιότητα οι πόλεις κράτη είχαν την αντίληψη ενός κράτους αλλά μιας κοινής φυλετικής καταγωγής .
Σ?αυτά τα λίγα χρόνια το ελληνικό κράτος έχει εξαπλασιάσει το αρχικό μέγεθος του,στο αρχικό του περιλάμβανε την Πελοπόννησο και λίγη στερεά προστέθηκαν Θεσσαλία ήπειρος Μακεδονία Θράκη Επτάνησα Δωδεκάνησα Κυκλάδες κρητη-_ανατολικη Θράκη Ίμβρος Τένεδος Σμύρνη τα χάσαμε στον πόλεμο του 22-μπηκαμε στην ευρ.ενωση άρα η ελληνική διπλωματία τα κατάφερε μια χαρα.Η Τουρκία όλο αυτό το διάστημα έχει χάσει μεγάλο μέρος των εδαφών της αυτοκρατορίας από Ελλάδα Βουλγαρία Γιουγκοσλαβία Αλβανία και πιθανόν στο μέλλον και το Κουρδιστάν άρα τα έχει πάει χαλια.Γι?αυτό όχι άλλο παραμύθι ότι έχουν καλύτερη διπλωματία .τελευταίο επίτευγμα μας η είσοδος στην Ε.Ε της Κύπρου σαν ενιαίο κράτος (ένα κράτος η δημοκρατία της ΚΥΠΡΟΥ με πρόεδρο τον κ.ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ)
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom