Νέα

Παζάρι για νέο διαμέρισμα με κατασκευαστή γίνεται;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα bordelman
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 7K
  • Εμφανίσεις 207K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
το ζόρι τελικά θα είναι το ίδιο αν υποτεθεί πως όλο το ποσό το εξοικονομεί κάποιος (είτε το δίνει στην τράπεζα είτε το "κρατάει"). Αν το ποσό της δόσης είναι τέτοιο που μπορεί να σε ζορίσει σε κάποια φάση της ζωής σου (σενάριο Α), τότε με το σενάριο Β έχει κάποιος την ευελιξία να κινηθεί ανάλογα χωρίς να έχει την απειλή της τράπεζας για την δόση (που σημαίνει πως όλα τα χρήματα μπορεί να πάνε στον βρόντο αν υπάρχει κατάσχεση). Βέβαια σε μια τέτοια περίπτωση και το σενάριο για σπουδές πάει και αυτό περίπατο...
διορθώστε με αν κάνω κάπου λάθος.

O toro λέει ότι αν πχ αντί να είχα δόση δανείου 1150 € , από αυτά θα έδινα τα € 500 για νοίκι και τα υπόλοιπα στον κουμπαρά σαν college fund των παιδιών μου...
Αυτό βέβαια προϋποθέτει: Αυστηρή οικονομική διαχείριση (βρέξει - χιονίσει κάθε μήνα €600 στον κουμπαρά), αμετάβλητες συνθήκες και ανυπαρξία απροόπτων, τα παιδιά θα βγουν τζιμάνια και θα γίνουν δεκτά σε καλό αλλοδαπό πανεπιστήμιο και θα θέλουν και να μείνουν έξω μετά...

Πολλές προϋποθέσεις και ακόμη και αν δεχθούμε ότι ο τυπάκος του παραδείγματος είναι ΔΥ και δεν φοβάται απολύσεις κτλ, το όλο σκεπτικό βασίζεται στις μάλλον απροσδιόριστες κλίσεις και ικανότητες των παιδιών του...

Βέβαια, όσο πιθανό είναι να βγουν τα παιδιά τζιμάνια κτλ και ποτέ κανείς να μην αγγίζει το college fund (λίγο δύσκολο) άλλες τόσες είναι οι πιθανότητες να ξεχρεώσει το δάνειο στην εικοσαετία ή και νωρίτερα, να περάσουν τα παιδιά του σε ελληνικό πανεπιστήμιο, να μαζέψει λεφτά όσο αυτά σπουδάζουν (ή/ και να πάρει ένα χαμηλότοκο δάνειο με collateral το σπίτι) και να τα στείλει έξω για μεταπτυχιακό....

Παίζουμε με τις πιθανότητες...

Απλά στο α΄σενάριο είναι πιο πιθανό στο τέλος να έχει τουλάχιστον το σπίτι ενώ στο β' είναι πιο να φάει το college fund για αμάξι ή για εξοχικό και τα παιδιά να έχουν βγει στόκοι και δεν θα έχει και το σπίτι...
 

dimis74

Ανώτερος
Εγγρ.
30 Σεπ 2005
Μηνύματα
7.403
Κριτικές
10
Like
19
Πόντοι
5.825
Συμφωνώ, είναι πολύ δύσκολο να βάλει τον ευατό του σε τέτοια διαδικασία για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα.
 

darkroom

Μέλος
Εγγρ.
21 Απρ 2008
Μηνύματα
650
Κριτικές
1
Like
2
Πόντοι
6
Οι πειρασμοί υπάρχουν σε όλες τις περιπτώσεις και αν δεν έχουμε αυτοπειθαρχία μετά θα πάρουμε κι άλλο δάνειο κι άλλο κτλ..

Πάντως ο συλλογισμός δεν είναι κάπως έτσι ? :

Α. Περίπτωση
Δεν έχεις κεφάλαιο ούτε κληρονομιές αλλά μια δουλειά που σου επιτρέπει να πάρεις στεγαστικό 1/3 άντε ½ του μισθού σου. Το παίρνεις.

1. Επιβαρύνεσαι τους τόκους (γιατί να τους επιβαρυνθώ? τα χρωστούσα ?)
2. Με τις δόσεις του κεφαλαίου – τμήμα του μισθού σου- παίρνεις ένα μέτριο διαμέρισμα
3. Ο υπόλοιπος μισθός για τα τρέχοντα
4. Τα παιδιά μου δεν σπουδάζουν ούτε πάω διακοπές μέχρι να τα τινάξω και να μπορούν να εκμεταλλευτούν το διαμέρισμα εκτός αν πάρω κι άλλο δάνειο για να μου πάρει στο τέλος το διαμέρισμα η τράπεζα.

Β. Περίπτωση
Δεν έχεις κεφάλαιο ούτε κληρονομιές αλλά μια δουλειά που σου επιτρέπει να πάρεις στεγαστικό με δόσεις+τόκους 1/3 άντε ½ του μισθού σου. Δεν το παίρνεις.

1. Επιβαρύνεσαι το ενοίκιο = τόκοι (κάπου θα μένεις)
2. Με το σχετικό τμήμα του μισθού σου κάνετε σπουδές και διακοπές
3. Ο υπόλοιπος μισθός για τα τρέχοντα
4. Όταν τα τινάξω  :'( τα παιδιά μου θα πάρουν τ' αρχίδια μου αλλά τουλάχιστον θα τους έχω αφήσει τα εφόδια και κάποιες καλές αναμνήσεις.

Διαλέγετε και παίρνετε  :grin:

Ευτυχώς στη ζωή δεν είναι τόσο σχηματικά..

Γ.Περίπτωση
Η γυναίκα μου έχει τρελή κληρονομιά..
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.210
Κριτικές
1
Like
1.902
Πόντοι
366
Α4: Όπως είπα και προηγουμένως στο τέλος (ή λίγο πριν το τέλος) μπορείς να πουλήσεις το ακίνητο και να χρησιμοποίησεις τα χρήματα για να πάει ο γιός για LGBT studies στο Yale.
Και άντε καλά ο γιός, άμα θέλει και η κόρη να ακολουθήσει το ίδιο πρόγραμμα τι γίνεται;;;;


Δεν βλέπω πάντως ότι η εξίσωση ενοίκια = τόκοι (δανείου 100% εμπορικής αξίας) να ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις.
Ιδιαίτερα, αν υποθέσουμε ότι υπερισχύει το σενάριο ότι όλοι νοικιάζουν και λίγοι αγοράζουν, τότε ο ανταγωνισμός στην αγορά των ενοικίων θα είναι μεγάλος και οι τιμές θα διαμορφώνονται διαφορετικά.
Δηλαδή πιστεύω ότι τα χαμηλά ενοίκια που παρατηρούνται αυτή την εποχή συναρτώνται άμεσα με το μεγάλο ενδιαφέρον για αγορά στέγης. Αν όλοι ψάχονουν να νοικιάσουν και οι τιμές των ενοικίεων θα πάρουν την ανηφόρα.
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Α4: Όπως είπα και προηγουμένως στο τέλος (ή λίγο πριν το τέλος) μπορείς να πουλήσεις το ακίνητο και να χρησιμοποίησεις τα χρήματα για να πάει ο γιός για LGBT studies στο Yale.
Και άντε καλά ο γιός, άμα θέλει και η κόρη να ακολουθήσει το ίδιο πρόγραμμα τι γίνεται;;;;

Αγοράζεις ένα αυτοκινούμενο τροχόσπιτο με € 30.000...
Εξοικομομείς (400.000-30.000)= 370.000 €, χαρίζεις στα παιδιά σου τρελές αναμνήσεις, μια .. κοσμοπολίτικη παιδεία και μεγάλα ταξείδια και έχεις στο τέλος αρκετά λεφτά να τα στείλεις και τα δύο Yale...

:2funny:  :2funny:  :2funny:
 

toro

Μέλος
Εγγρ.
13 Σεπ 2007
Μηνύματα
209
Like
0
Πόντοι
1
O toro λέει ότι αν πχ αντί να είχα δόση δανείου 1150 € , από αυτά θα έδινα τα € 500 για νοίκι και τα υπόλοιπα στον κουμπαρά σαν college fund των παιδιών μου...
Αυτό βέβαια προϋποθέτει: Αυστηρή οικονομική διαχείριση (βρέξει - χιονίσει κάθε μήνα €600 στον κουμπαρά), αμετάβλητες συνθήκες και ανυπαρξία απροόπτων, τα παιδιά θα βγουν τζιμάνια και θα γίνουν δεκτά σε καλό αλλοδαπό πανεπιστήμιο και θα θέλουν και να μείνουν έξω μετά...

Πολλές προϋποθέσεις και ακόμη και αν δεχθούμε ότι ο τυπάκος του παραδείγματος είναι ΔΥ και δεν φοβάται απολύσεις κτλ, το όλο σκεπτικό βασίζεται στις μάλλον απροσδιόριστες κλίσεις και ικανότητες των παιδιών του...

Βέβαια, όσο πιθανό είναι να βγουν τα παιδιά τζιμάνια κτλ και ποτέ κανείς να μην αγγίζει το college fund (λίγο δύσκολο) άλλες τόσες είναι οι πιθανότητες να ξεχρεώσει το δάνειο στην εικοσαετία ή και νωρίτερα, να περάσουν τα παιδιά του σε ελληνικό πανεπιστήμιο, να μαζέψει λεφτά όσο αυτά σπουδάζουν (ή/ και να πάρει ένα χαμηλότοκο δάνειο με collateral το σπίτι) και να τα στείλει έξω για μεταπτυχιακό....

Παίζουμε με τις πιθανότητες...

Απλά στο α΄σενάριο είναι πιο πιθανό στο τέλος να έχει τουλάχιστον το σπίτι ενώ στο β' είναι πιο να φάει το college fund για αμάξι ή για εξοχικό και τα παιδιά να έχουν βγει στόκοι και δεν θα έχει και το σπίτι...


Aπάντηση : Νομίζω ότι αυστηρότερη ακόμη διαχείριση θα χρειαστεί στο σενάριο Α, όπου αντί να δεσμεύεις κάθε μήνα το 40% (500 ευρώ) του υποτιθεμενου μισθού σου (1250 ευρω) και να αποταμιεύεις τα υπόλοιπα 631 ευρώ ( ως το ύψος της δόσης σου - άρα κρατάς και ρευστό στην ακρη) , θα πρέπει να δεσμεύεις το 90,48% του μισθού (=1131 ευρώ - τόση είναι η δόση για 230.000 ευρω/30 ετη/ 4,25% επιτόκιο).

Τελικά, ποιος είναι πιο ευελικτος και πιο εξασφαλισμένος απέναντι στις μεταβλητές συνθήκες και τα απρόοπτα της ζωής ;

Αυτός που μπορεί κι αποταμιεύει ένα σημαντικό ποσό κάθε μήνα (σενάριο Β) ;

Ή αυτός που δεν έχει μία στην άκρη (σενάριο Α); Και έχει και υποθηκευμένο σπίτι ; Και πληρώνει και κάθε μήνα το 90,48 % του μισθού του στην τράπεζα ;

Ή τωρα θα πείτε ότι έχει ένα διαμέρισμα να πουλήσει ;
Λάθος, η τράπεζα έχει το διαμέρισμα... κι ο φίλος μας θα πρέπει πρώτα να εξοφλήσει την υποθήκη του και με ότι περισσέψει να καλύψει την ανάγκη του !
Κι έπειτα ποιος εγγυάται ότι πουλώντας βιαστικά και με το μαχαίρι στο λαιμό θα επιτύχει καλή τιμή και δε θα ¨σκοτώσει" το διαμέρισμά του ;;;

Νομίζω ότι ηθελημένα ή άθελα βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος !

Και το δάσος είναι ότι δεν μπορεί κανείς να πληρώνει κάθε μήνα το 90,48% του μισθού του για να μπορέσει μετά από 30 έτη να πάρει την κυριότητα ενός  υποβαθμισμένου διαμερίσματος.




Αγοράζεις ένα αυτοκινούμενο τροχόσπιτο με € 30.000...
Εξοικομομείς (400.000-30.000)= 370.000 €, χαρίζεις στα παιδιά σου τρελές αναμνήσεις, μια .. κοσμοπολίτικη παιδεία και μεγάλα ταξείδια και έχεις στο τέλος αρκετά λεφτά να τα στείλεις και τα δύο Yale...



Απάντηση : Όσο περισσότερα χρήματα εξοικονομείς από το lifestyle-παγίδα της υπερκατανάλωσης τόσο :
            - περισσότερα χρήματα έχεις για να κάνεις ουσιαστικά πράγματα(παιδεία κτλ)
            - περισσότερο ελεύθερος είσαι
            - περισσότερη και καλύτερη ποιότητα ζωής απολαμβάνεις


            - Ο Διογένης ο κυνικός ζούσε σε πιθάρι
            - Οι τσιγγάνοι, οι Μογγόλοι , οι Ινδιάνοι κι οι λοιποί νομάδες σε τσαντήρια, φορτηγάκια κοκ
            - Οι Ιάπωνες σε ξυλινο-χάρτινα σπίτια
            - οι χιπηδες σε τσαντήρια, τροχόσπιτα, κοινόβια κοκ
            - οι Εσκιμώοι σε ιγκλού από πάγο
            - κοκ κοκ κοκ

Είσαι λοιπόν σίγουρος οτι εσύ που ζεις :

          - στο μκρό τσιμεντένιο κλουβί του διαμερίσματος σου
          - κι αναπνέεις το ραδιενεργό ραδόνιο
          - το καρκινογόνο κλοφέν απο τις καλωδιώσεις στους τοίχους
          - τους πτητικούς καρκινογόνους διαλύτες από τα αστάρια, τα χρώματα,τα επιχρίσματα, τα βερνίκια, τα ξυλινα έπιπλα, τα μονωτικά κτλ κτλ κτλ
          - που τρως στο κεφάλι ολη την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία του οικιακού σου δικτύου
          - κι αυτήν της πόλης γύρω σου
          - κι αυτήν της κινητης τηλεφωνίας
          - που πίνεις νεράκι από τη βρύση σου, τίγκα στο χλώριο και με μια εσανς από βαρέα μέταλλα κι αρσενικό
          - που αναπνέεις από το ανοικτό παραθύρι σου μικροσωματίδια, όζον, κάπνα, οξείδια του αζώτου κοκ όλα πολύ πάνω από τα επιτρεπτά όρια
          - κοκ κοκ κοκ

          και που θα πληρώσεις κι από πάνω για ολα αυτά 407.000 ευρώ, έχοντας χάσει τον ύπνο σου και το σφρίγος σου (...) από το άγχος του δανείου

    Είσαι λοιπόν σίγουρος φίλε μου ότι είσαι πιο έξυπνος κι ότι ζεις καλύτερα από αυτούς που ζούνε στο τροχόσπιτο, στο τσαντήρι, στο ιγκλού κοκ  κι αρα δικαιούσαι να τους σαρκάζεις ;;;

 

darkroom

Μέλος
Εγγρ.
21 Απρ 2008
Μηνύματα
650
Κριτικές
1
Like
2
Πόντοι
6
           - στο μκρό τσιμεντένιο κλουβί του διαμερίσματος σου
           - κι αναπνέεις το ραδιενεργό ραδόνιο
           - το καρκινογόνο κλοφέν απο τις καλωδιώσεις στους τοίχους
           - τους πτητικούς καρκινογόνους διαλύτες από τα αστάρια, τα χρώματα,τα επιχρίσματα, τα βερνίκια, τα ξυλινα έπιπλα, τα μονωτικά κτλ κτλ κτλ
           - που τρως στο κεφάλι ολη την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία του οικιακού σου δικτύου
           - κι αυτήν της πόλης γύρω σου
           - κι αυτήν της κινητης τηλεφωνίας


:offtopic: Ένας καθηγητής έλεγε επίσης ότι ήταν σε εξέλιξη έρευνα που απεδείκνυε ότι οι οπλισμοί του μπετού -κυρίως στις πλάκες όπου υπάρχουν μεγάλες επιφάνειες με πλέγματα- δημιουργούν επικίνδυνα ηλεκτρομαγνητικά φορτία που επηρεάζουν τους ενήλικες κατά την διάρκεια του ύπνου, επειδή δεν μετακινούνται ιδιαίτερα, σε αντίθεση με τα παιδάκια που είναι πιο ανήσυχα.. Φυσικά η έρευνα θάφτηκε πριν δημοσιευτεί..
(συνέχεια των προηγούμενων ποστ ότι οι πόλεις από μπετό θα αυτοκαταστραφούν....)

 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Aπάντηση : Νομίζω ότι αυστηρότερη ακόμη διαχείριση θα χρειαστεί στο σενάριο Α, όπου αντί να δεσμεύεις κάθε μήνα το 40% (500 ευρώ) του υποτιθεμενου μισθού σου (1250 ευρω) και να αποταμιεύεις τα υπόλοιπα 631 ευρώ ( ως το ύψος της δόσης σου - άρα κρατάς και ρευστό στην ακρη) , θα πρέπει να δεσμεύεις το 90,48% του μισθού (=1131 ευρώ - τόση είναι η δόση για 230.000 ευρω/30 ετη/ 4,25% επιτόκιο).

Τελικά, ποιος είναι πιο ευελικτος και πιο εξασφαλισμένος απέναντι στις μεταβλητές συνθήκες και τα απρόοπτα της ζωής ;

Αυτός που μπορεί κι αποταμιεύει ένα σημαντικό ποσό κάθε μήνα (σενάριο Β) ;

Ή αυτός που δεν έχει μία στην άκρη (σενάριο Α); Και έχει και υποθηκευμένο σπίτι ; Και πληρώνει και κάθε μήνα το 90,48 % του μισθού του στην τράπεζα ;

Ή τωρα θα πείτε ότι έχει ένα διαμέρισμα να πουλήσει ;
Λάθος, η τράπεζα έχει το διαμέρισμα... κι ο φίλος μας θα πρέπει πρώτα να εξοφλήσει την υποθήκη του και με ότι περισσέψει να καλύψει την ανάγκη του !
Κι έπειτα ποιος εγγυάται ότι πουλώντας βιαστικά και με το μαχαίρι στο λαιμό θα επιτύχει καλή τιμή και δε θα ¨σκοτώσει" το διαμέρισμά του ;;;

Νομίζω ότι ηθελημένα ή άθελα βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος !

Και το δάσος είναι ότι δεν μπορεί κανείς να πληρώνει κάθε μήνα το 90,48% του μισθού του για να μπορέσει μετά από 30 έτη να πάρει την κυριότητα ενός  υποβαθμισμένου διαμερίσματος.




Αγοράζεις ένα αυτοκινούμενο τροχόσπιτο με € 30.000...
Εξοικομομείς (400.000-30.000)= 370.000 €, χαρίζεις στα παιδιά σου τρελές αναμνήσεις, μια .. κοσμοπολίτικη παιδεία και μεγάλα ταξείδια και έχεις στο τέλος αρκετά λεφτά να τα στείλεις και τα δύο Yale...



Απάντηση : Όσο περισσότερα χρήματα εξοικονομείς από το lifestyle-παγίδα της υπερκατανάλωσης τόσο :
            - περισσότερα χρήματα έχεις για να κάνεις ουσιαστικά πράγματα(παιδεία κτλ)
            - περισσότερο ελεύθερος είσαι
            - περισσότερη και καλύτερη ποιότητα ζωής απολαμβάνεις


            - Ο Διογένης ο κυνικός ζούσε σε πιθάρι
            - Οι τσιγγάνοι, οι Μογγόλοι , οι Ινδιάνοι κι οι λοιποί νομάδες σε τσαντήρια, φορτηγάκια κοκ
            - Οι Ιάπωνες σε ξυλινο-χάρτινα σπίτια
            - οι χιπηδες σε τσαντήρια, τροχόσπιτα, κοινόβια κοκ
            - οι Εσκιμώοι σε ιγκλού από πάγο
            - κοκ κοκ κοκ

Είσαι λοιπόν σίγουρος οτι εσύ που ζεις :

           - στο μκρό τσιμεντένιο κλουβί του διαμερίσματος σου
           - κι αναπνέεις το ραδιενεργό ραδόνιο
           - το καρκινογόνο κλοφέν απο τις καλωδιώσεις στους τοίχους
           - τους πτητικούς καρκινογόνους διαλύτες από τα αστάρια, τα χρώματα,τα επιχρίσματα, τα βερνίκια, τα ξυλινα έπιπλα, τα μονωτικά κτλ κτλ κτλ
           - που τρως στο κεφάλι ολη την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία του οικιακού σου δικτύου
           - κι αυτήν της πόλης γύρω σου
           - κι αυτήν της κινητης τηλεφωνίας
           - που πίνεις νεράκι από τη βρύση σου, τίγκα στο χλώριο και με μια εσανς από βαρέα μέταλλα κι αρσενικό
           - που αναπνέεις από το ανοικτό παραθύρι σου μικροσωματίδια, όζον, κάπνα, οξείδια του αζώτου κοκ όλα πολύ πάνω από τα επιτρεπτά όρια
           - κοκ κοκ κοκ

          και που θα πληρώσεις κι από πάνω για ολα αυτά 407.000 ευρώ, έχοντας χάσει τον ύπνο σου και το σφρίγος σου (...) από το άγχος του δανείου

     Είσαι λοιπόν σίγουρος φίλε μου ότι είσαι πιο έξυπνος κι ότι ζεις καλύτερα από αυτούς που ζούνε στο τροχόσπιτο, στο τσαντήρι, στο ιγκλού κοκ  κι αρα δικαιούσαι να τους σαρκάζεις ;;;

Καταρχήν καμία τράπεζα, ούτε καν η γιουρομπανκ δεν θα σου δώσει δάνειο εάν η δόση υπερβαίνει το 1/3  άντε τα 2/5 του μισθού σου...
Και ότι τώρα με την κρίση, ανέκαθεν...
Τα καταναλωτικά και οι πιστωτικές ήταν που τίναξαν τα νοικοκυριά καθότι δεν φαίνονταν στον Τειρεσία μέχρι να σκάσουν...
Επομένως τα περί 90% του μισθού είναι άκυρα....

Και ματαξαναλέω...Αν δεν μπορεί κάποιος να δανειστεί σε ΛΟΓΙΚΑ πλαίσια (δηλαδή είναι με την ψυχή στο στόμα κάθε 1η του μηνός) καλύτερα να νοικιάσει (αν και πάλι κάθε 1η του μηνός με την ψυχή στο στόμα θα είναι...)



Το στεγαστικό δάνειο είναι συν τοις άλλοις μια μορφή υποχρεωτικής αποταμίευσης...
Ξέρεις ότι κάθε τάδε του μήνα θά πρέπει να έχεις τόσα στην τσέπη...
Και σε ποσοστό άνω του 90% στην Ελλάδα αυτή η μορφή αποταμίευσης λειτουργεί...

Αντίθετα, ο "κουμπαράς" που αντιπροτείνεις, στην πράξη δεν λειτουργεί...Ειδικά όταν ο τελικός στόχος είναι κάτι τόσο μακρινό και αβέβαιο, όσο το να σπουδάσουν τα παιδιά σε καλό αλλοδαπό πανεπιστήμιο...

Για τα περί χίπικης ζωής...
Κάθε επιλογή είναι σεβαστή...
Ωστόσο ξέρεις πολλούς που επέλεξαν να μένουν σε τσαντήρι για να δαπανούν περισσότερα για την παιδεία τους;
Και απ' όσο γνωρίζω, ο μ.ο. ζωής στις πόλεις είναι υψηλότερος από αυτόν σε τσιγκάνικους καταυλισμούς...

 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.210
Κριτικές
1
Like
1.902
Πόντοι
366
Απάντηση : Όσο περισσότερα χρήματα εξοικονομείς από το lifestyle-παγίδα της υπερκατανάλωσης τόσο :
            - περισσότερα χρήματα έχεις για να κάνεις ουσιαστικά πράγματα(παιδεία κτλ)
            - περισσότερο ελεύθερος είσαι
            - περισσότερη και καλύτερη ποιότητα ζωής απολαμβάνεις


            - Ο Διογένης ο κυνικός ζούσε σε πιθάρι
            - Οι τσιγγάνοι, οι Μογγόλοι , οι Ινδιάνοι κι οι λοιποί νομάδες σε τσαντήρια, φορτηγάκια κοκ
            - Οι Ιάπωνες σε ξυλινο-χάρτινα σπίτια
            - οι χιπηδες σε τσαντήρια, τροχόσπιτα, κοινόβια κοκ
            - οι Εσκιμώοι σε ιγκλού από πάγο
            - κοκ κοκ κοκ

Είσαι λοιπόν σίγουρος οτι εσύ που ζεις :

           - στο μκρό τσιμεντένιο κλουβί του διαμερίσματος σου
           - κι αναπνέεις το ραδιενεργό ραδόνιο
           - το καρκινογόνο κλοφέν απο τις καλωδιώσεις στους τοίχους
           - τους πτητικούς καρκινογόνους διαλύτες από τα αστάρια, τα χρώματα,τα επιχρίσματα, τα βερνίκια, τα ξυλινα έπιπλα, τα μονωτικά κτλ κτλ κτλ
           - που τρως στο κεφάλι ολη την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία του οικιακού σου δικτύου
           - κι αυτήν της πόλης γύρω σου
           - κι αυτήν της κινητης τηλεφωνίας
           - που πίνεις νεράκι από τη βρύση σου, τίγκα στο χλώριο και με μια εσανς από βαρέα μέταλλα κι αρσενικό
           - που αναπνέεις από το ανοικτό παραθύρι σου μικροσωματίδια, όζον, κάπνα, οξείδια του αζώτου κοκ όλα πολύ πάνω από τα επιτρεπτά όρια
           - κοκ κοκ κοκ

          και που θα πληρώσεις κι από πάνω για ολα αυτά 407.000 ευρώ, έχοντας χάσει τον ύπνο σου και το σφρίγος σου (...) από το άγχος του δανείου

     Είσαι λοιπόν σίγουρος φίλε μου ότι είσαι πιο έξυπνος κι ότι ζεις καλύτερα από αυτούς που ζούνε στο τροχόσπιτο, στο τσαντήρι, στο ιγκλού κοκ  κι αρα δικαιούσαι να τους σαρκάζεις ;;;

Ε, καλά εντάξει, ξέρεις πόσους πρώην χίππυς ξέρω που ζούσανε σε VW βαν και μετά γίνανε σπιτονοικοκύρηδες;


Κλοφέν στις καλωδιώσεις;;;; Άλλο και ετούτο.

Ραδόνιο, εεεεεεε, αυτό που θα πας να το αποφύγεις;

Πόση ακτινοβολία έχει το δίκτυο του σπιτιού;;;; Μην τρελλαθούμε κιόλας.
 

indigo

Μέλος
Εγγρ.
18 Δεκ 2008
Μηνύματα
54
Like
0
Πόντοι
0
Καταρχήν καμία τράπεζα, ούτε καν η γιουρομπανκ δεν θα σου δώσει δάνειο εάν η δόση υπερβαίνει το 1/3  άντε τα 2/5 του μισθού σου...
Και ότι τώρα με την κρίση, ανέκαθεν...
Τα καταναλωτικά και οι πιστωτικές ήταν που τίναξαν τα νοικοκυριά καθότι δεν φαίνονταν στον Τειρεσία μέχρι να σκάσουν...
Επομένως τα περί 90% του μισθού είναι άκυρα....

Και ματαξαναλέω...Αν δεν μπορεί κάποιος να δανειστεί σε ΛΟΓΙΚΑ πλαίσια (δηλαδή είναι με την ψυχή στο στόμα κάθε 1η του μηνός) καλύτερα να νοικιάσει (αν και πάλι κάθε 1η του μηνός με την ψυχή στο στόμα θα είναι...)



Το στεγαστικό δάνειο είναι συν τοις άλλοις μια μορφή υποχρεωτικής αποταμίευσης...
Ξέρεις ότι κάθε τάδε του μήνα θά πρέπει να έχεις τόσα στην τσέπη...
Και σε ποσοστό άνω του 90% στην Ελλάδα αυτή η μορφή αποταμίευσης λειτουργεί...

Αντίθετα, ο "κουμπαράς" που αντιπροτείνεις, στην πράξη δεν λειτουργεί...Ειδικά όταν ο τελικός στόχος είναι κάτι τόσο μακρινό και αβέβαιο, όσο το να σπουδάσουν τα παιδιά σε καλό αλλοδαπό πανεπιστήμιο...

Για τα περί χίπικης ζωής...
Κάθε επιλογή είναι σεβαστή...
Ωστόσο ξέρεις πολλούς που επέλεξαν να μένουν σε τσαντήρι για να δαπανούν περισσότερα για την παιδεία τους;
Και απ' όσο γνωρίζω, ο μ.ο. ζωής στις πόλεις είναι υψηλότερος από αυτόν σε τσιγκάνικους καταυλισμούς...
Να κάνω και εγώ το πρώτο μου post, παρότι παίρνω μάτι στο site αρκετά χρόνια.
Το στεγαστικό δάνειο μπορεί να το δει κανένας σαν μορφή αποταμίευσης, μπορεί και σαν μορφή τοκογλυφίας.
Για το αν υπάρχει φούσκα στις τιμές των ακινήτων στην Ελλάδα και ειδικότερα στην Αθήνα, θα έπρεπε να ξέρουμε στοιχεία που μας λείπουν, όπως το πραγματικό μέγεθος της αγοράς, πόσοι δυνητικοί αγοραστές υπάρχουν, πόσο είναι το μέσο διαθέσιμο εισόδημα τους και πόσο είναι τελικά το στοκ των απούλητων κατοικιών.
Αυτό που νομίζω ότι είναι γενικά παραδεκτό είναι ότι οι τιμές αυτή την στιγμή είναι εξωφρενικές σε σχέση με το τι μπορεί να διαθέσει μία μέση οικογένεια.
Ήταν πολύ ενδιαφέρον το πείραμα του 'παγώματος' των στεγαστικών, για να μπορέσουμε να δούμε την αγορά στις πραγματικές της διαστάσεις.
Για το ότι ο αριθμός των ακινήτων είναι πεπερασμένος, 2 παρατηρήσεις :
Όντως η Αθήνα είναι περικυκλωμένη από βουνά και δεν μπορεί να επεκταθεί προς οποιαδήποτε κατεύθυνση όπως πχ το Βουκουρέστι, αλλά σε άλλες Ελληνικές πόλεις που δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα η πτώση στις τιμές είναι πολύ αισθητή.
Επίσης η Αθήνα είναι ίσως η μόνη Ευρωπαική πρωτεύουσα που το κέντρο είναι χάλια και ερημωμένο με εξαίρεση 1-2 περιοχές και όλοι πηγαίνουν προς τα προάστια. Αν το κέντρο ζωντανέψει κάποια στιγμή και συνεχίσει να μένει στάσιμος ο πλυθησμός, τα προάστια θα 'ξεφουσκώσουν' λιγό.
Τέλος για τον φίλο Toro, στα περισσότερα συμφωνώ μαζί του, αλλά το περιβάλλον που ζούμε δεν είναι και τόσο τοξικό, αλλιώς δεν θα είχε μείνει κανένας μας.
Τα καλώδια δεν έχουν κλοφέν. Αυτό το είχαν μετασχηματιστές της ΔΕΗ. Τα καλώδια έχουν PVC που είναι επικίνδυνο μόνο αν καεί.
Το ραδόνιο βγαίνει από το έδαφος και έχει νόημα να το μετράς μόνο σε ισόγεια. Από πρώτο και πάνω είναι πρακτικά ακίνδυνο. Στην Αμερική πάντως νομίζω ότι για να σου βγάλουν άδεια μετράνε εκπομπές ραδονίου.
Πρέπει να είμαστε ρεαλιστές, ούτε σε igloo μπορούμε να μείνουμε, ούτε σε πιθάρι.
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.210
Κριτικές
1
Like
1.902
Πόντοι
366
Το ραδόνιο βγαίνει από το έδαφος και έχει νόημα να το μετράς μόνο σε ισόγεια. Από πρώτο και πάνω είναι πρακτικά ακίνδυνο. Στην Αμερική πάντως νομίζω ότι για να σου βγάλουν άδεια μετράνε εκπομπές ραδονίου.

Σωστό για ΗΠΑ.

Οι μετρήσεις ραδονίου στην Ελλάδα έχουν δείξει μεγαλύτερες συγκεντρώσεις για Καβάλα, Ξάνθη, Ροδόπη με το μέγιστο ένα χωριό της Θεσπρωτίας.
www.buildings.gr/greek/eksoplismos/oikologika_ilika/radonio.htm]http://www.buildings.gr/greek/eksoplismos/oikologika_ilika/radonio.htm[/url]

Ιδού και ο χάρτης.
1kn21a.gif


Ως εκ τούτου προέκυψε το ερώτημα που είχε το νόημα ότι η μπορεί να είσαι στην ύπαιθρο και να δέχεσαι περισσότερη ακτινοβολία από ραδόνιο από όση στην Αθήνα.
 

axaxouxas

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2007
Μηνύματα
21.957
Κριτικές
2
Like
8
Πόντοι
366
Τελικα ολοι εχετε δικιο αναλογικα με τα συμφεροντα σας .....

Ετσι λοιπον κι εγω επειδη δεν εχω αναγκη να αγορασω ''ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ διαμερισμα κλουβι''

και να βαλω βραχνα για 30+ χρονια στο κεφαλι μου .......
και να γερασω πριν την ωρα μου .....

κανω το εξης

συνεχιζω να διαμενω στο ενα μου αχουρι (το εχω φτιαξει αρκετα καλα)

και το αλλο αχουρι μου (ω ναι εχω δυο) το οποιο εχω ανακαινησει πληρως και λουξ
το μετατρεπω σε αποθηκη για να ελευθερωσω χωρους απο την κυρια οικια μου

και ετσι εχω 111 τμ διαθεσιμα για παρτη μου


Οποτε αφηνω τους φιλους μας εργολαβους μεσιτες παπανταβαδες κτλ να
ΠΟΥΛΑΝΕ οσο θελουν αφου απο μενα δεν προκειται να παρουν ΟΥΤΕ ΣΕΝΤΣ

και μιας και δεν προκειται να αγορασω τους λεω το αλλο.......


ΜΗΝ εισαστε ΚΟΡΟΙΔΑ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

η διαθεσιμη γη ειναι αρκετα μειωμενη ..... ΑΡΑ πουλατε πολυ φτηνα .....

πρεπει να πουλησετε ακριβα πλεον

βαλτε τα στα 3,500 το τμ πλεον και πειτε μας οτι ειναι ακριβα διοτι δεν εχουμε που να χτισουμε πλεον

ΚΑΙ ΑΝΤΕ ΚΑΛΟΠΟΥΛΗΤΑ ..........


Και με αυτα που αποταμιευω θα ζησω ανετα μεχρι τα βαθια γεραματα διχως αγχος και σκοτουρες

φευγωντας καθε χρονο για διακοπες σε εξωτικα μερη

φετος λεω να ξεκινησω με Αγ. Μαυρικιο τι λετε ?
 

free

Ανώτερος
Εγγρ.
30 Σεπ 2005
Μηνύματα
3.165
Κριτικές
150
Like
2.918
Πόντοι
6.925
Με το καλό αχα ....

... είναι επίλογος του θρεντ αυτός ?
 

komodino001

Μέλος
Εγγρ.
2 Ιαν 2009
Μηνύματα
220
Κριτικές
6
Like
0
Πόντοι
1
@toro, giorgospapa k str81977: Η παραθεση στοιχειων, κ επιχειρηματων σας, με βρισκει συμφωνο στα βασικα στοιχεια της, με καποιες ισως, μικρες, ενστασεις - αν οι οποιες επιλογες αγορας γινονταν με βαση την λογικη ακολουθια που αναφερατε, ειναι προφανες οτι οι οποιες στρεβλωσεις θα βαιναν μειουμενες

Η Ελληνικη αγορα, οπως αυτη χαρακτηριζεται απο ολιγο/μονοπωλιακες καταστασεις, παντελη ελλειψη κανονιστικου ελενχου της, information asymmetry κ απο την...ιδιαιτερη ψυχοσυνθεση του...'Ελληναρα' δημιουργει ενα  εκρηκτικο 'μειγμα' - καταλυτη

Τελος, οσον αφορα την πολυ σωστη συνδεση τιμης διαμερισματος/μισθου, αρκει να επισημανω το industry average το οποιο για τις αγορες τις Ευρωπης εγγιζει το 55

@κομοδινο001: Ο υπολογισμος σου δεν ειναι ορθος κ εξηγουμαι: Η τιμη του οικοπεδου δεν προστιθεται αυτουσια στην τιμη αγορας του οικοπεδου, αλλα επιμεριζεται στα πωλουμενα τετραγωνικα - π.χ. σε οικοπεδο 500 μ2 χ 1,700 Ευρο/μ2 = 850,000 - εστω με συντελεστη 4 χ 500 = 2000 μ2 κατασκευαθεντα χ 1,200 Ευρω = 3,250,000 / περι τα 1,700 πωλουμενα = 1900 Ευρω / πωλουμενο μ2

@toro: Η ανυπαρξια ξεκαθαρης πολιτικης αναπτυξης του αστικου ιστου/κοινωχρηστων χωρων με βρισκει απολυτα συμφωνω - δυστηχως η πολιτικη ατολμια κ αλλοι παραγοντες δεν επιτρεπουν/δεν αφηνουν κανενα περι8ωριο αναπτυξης - αλη8εια ποιος Δημος εχει εκπονησει ποτε ξεκα8αρο πλαισιο οικιστικων αναγκων συνδεδεμενο, πχ, με τον μεγιστο αριθμο εξυπηρετησης των τοπικων εκπαιδευτικων ιδρυματων της περιοχης του; κατι που θεωρειτε εκ των ουκ ανευ στους...κουτοφραγκους

Καλα, εισαι σοβαρος????????Εννοω για τα μ2 του συντ. δομησης.ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΑΥΤΟ
Π.χ. Σε Πολλα βορεια προαστεια π.χ Βριλησσια η τιμη του μ2 δομησης ειναι αυτη που γραφω.Παρακαλω απαντηση........
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Τελικα ολοι εχετε δικιο αναλογικα με τα συμφεροντα σας .....

Ετσι λοιπον κι εγω επειδη δεν εχω αναγκη να αγορασω ''ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ διαμερισμα κλουβι''

και να βαλω βραχνα για 30+ χρονια στο κεφαλι μου .......
και να γερασω πριν την ωρα μου .....

κανω το εξης

συνεχιζω να διαμενω στο ενα μου αχουρι (το εχω φτιαξει αρκετα καλα)

και το αλλο αχουρι μου (ω ναι εχω δυο) το οποιο εχω ανακαινησει πληρως και λουξ
το μετατρεπω σε αποθηκη για να ελευθερωσω χωρους απο την κυρια οικια μου

και ετσι εχω 111 τμ διαθεσιμα για παρτη μου


Οποτε αφηνω τους φιλους μας εργολαβους μεσιτες παπανταβαδες κτλ να
ΠΟΥΛΑΝΕ οσο θελουν αφου απο μενα δεν προκειται να παρουν ΟΥΤΕ ΣΕΝΤΣ

και μιας και δεν προκειται να αγορασω τους λεω το αλλο.......


ΜΗΝ εισαστε ΚΟΡΟΙΔΑ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

η διαθεσιμη γη ειναι αρκετα μειωμενη ..... ΑΡΑ πουλατε πολυ φτηνα .....

πρεπει να πουλησετε ακριβα πλεον

βαλτε τα στα 3,500 το τμ πλεον και πειτε μας οτι ειναι ακριβα διοτι δεν εχουμε που να χτισουμε πλεον

ΚΑΙ ΑΝΤΕ ΚΑΛΟΠΟΥΛΗΤΑ ..........


Και με αυτα που αποταμιευω θα ζησω ανετα μεχρι τα βαθια γεραματα διχως αγχος και σκοτουρες

φευγωντας καθε χρονο για διακοπες σε εξωτικα μερη

φετος λεω να ξεκινησω με Αγ. Μαυρικιο τι λετε ?

Ξεχνάς να αναφέρεις βέβαια ότι προσπαθούσες απεγνωσμένα πουλήσεις το δεύτερο αχούρι, το οποίο και το ανακαίνισες προς τούτο...
Άρα μάλλον εσύ δεν ήξερες τί θα κάνεις το απούλητο...
Άσε που είναι η πρώτη φορά που βλέπω ιδιοκτήτη γης να χαίρεται τόσο πολύ με την απαξίωσή της...

Τέσπα, τα πάντα είναι θέμα ιεράρχησης των αναγκών και των δυνατοτήτων του καθενός...

Η αγορά σπιτιού για το μέσο Έλληνα είναι καλύτερο να γίνεται σε λίγο μεγαλύτερες ηλικίες (30+), όταν τα οικονομικά έχουν βελτιωθεί κάπως, η εργασία τείνει να σταθεροποιηθεί (λέμε τώρα, αφού στον ιδιωτικό τομέα δεν ξέρεις τί σου ξημερώνει ούτε έξι μήνες πριν τη σύνταξη) και έχουν συγκεκριμενοποιηθεί οι οικογενειακές ανάγκες του καθενός....
Η βιασύνη και η έλλειψη σχεδισμού δεν οφέλησαν ποτέ κανέναν και με λύπη βλέπω ότι αυτοί που την πάτησαν περισσότερο είναι νεαρά ζευγάρια που πριν καλά- καλά ξεκινήσουν τη ζωή τους, εγκλωβίστηκαν με ένα βαρύ στεγαστικό δάνειο και με ακόμη βαρύτερες καταναλωτικές δαπάνες...Αν μάλιστα εργάζονται αμφότεροι στον ιδιωτικό τομέα, έχουν πράγματι πρόβλημα...
 

komodino001

Μέλος
Εγγρ.
2 Ιαν 2009
Μηνύματα
220
Κριτικές
6
Like
0
Πόντοι
1
ΑΠΛΑ RESPECT

Απαντησεις με επιχειρηματα.....


ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΡΟ ΣΟΥ ΒΓΑΖΩ ΤΟ ΚΑΠΕΛΟ

ΔΕΝ διαφωνει κανεις στο οτι τα ακινητα ειναι ακριβα για τον μεσο ελληνα.Απλη πραξη πολλαπλασιασμου μεσου μισθου με χρονια
ωστε ν αγορασει 1 διαμερισμα.

ΠΟΙΟΣ ΟΜΩΣ θα μου απαντησει: ΡΩΤΑΩ για τελεταια φορα: Τι πρεπει να μειωθει κ πως??1. Το οφελος του εργολαβου που γι αυτους που ξερουν με το ρισκο στο κωλοκρατος που ζουμε γιατι αλλιως σε βαθος χρονου θα το κλεισει το μαγαζι, αντε να μειωθει κατα 20%.(ΤΟ ΟΦΕΛΟΣ ΟΧΙ Η ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΤΙΜΗ ΤΟΥ ΑΚΙΝΗΤΟΥ). 2. Το κοστος κατασκευης???Πως γινεται αυτο??Μαλλον δινοντας ακομα μικροτερα μεροκαματα πεινας στους εργαζομενους στην οικοδομη (αντε να γινει κ αυτο κυριως σε ξενους) γιατι το κοστος των υλικων μαλλον δεν μπορει να πεσει ευκολα.3. Η τιμη της γης.ΝΑ ΤΟ. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Προτασεις λοιπον πως μπορει να γινει αυτο.Αλλωστε δεν ειναι τυχαιο που διαμ/τα σε επαρχιες με χαμηλο κοστος οικοπεδου ειναι πραγματικα προσεγγισιμα για οποιον μεσο ελληνα γουσταρει ν αγορασει.
 

giorgospapa

Τιμημένος
Εγγρ.
6 Ιουλ 2006
Μηνύματα
15.922
Κριτικές
10
Like
39
Πόντοι
2.157
Αντε βρε παλιονταβατζή να νοικίασεις κανένα ντιβιντι.

Πειναλέε - αγαμητε  που έχεις το θράσος να μιλάς λιγθιάρη

Αγαπητέ Τορο ξεσκισε τους το κωλαράκι τους, άντε βαρέθηκα να τους ακούω να ουρλιάζουν από πείνα
αγαπητε μαλακοκάβλη τρικαρδε,

ειναι πλεον γνωστο το υφακι του κλασικου του μαλακα ξερόλα του ελληνα που κουβαλας απ τα γεννοφάσκια σου.
εδω μιλαμε για καποιο θεμα, λεμε την αποψη μας, λεμε καμια μαλακια, ριχνουμε και κανενα πειραγμα κλπ κλπ.

χανεις λοιπον την ψυχραιμια σου και αρχιζεις τα καραγκιοζιλικια. δε λεω, ειναι αδυνατο για ενα μαλακισμενο σαν εσενα να μπορεσει να συνεχισει μια κουβεντα χωρις να εισελθει σε επι προσωπικου χαρακτηρισμους.

χασοδικης ο ενας, νταβατζης ο αλλος κλπ κλπ..

της κοντης ψωλης της φταινε οι τριχες..

τελος παντων, αν δεις και δεν σου βγαινει το λαδι (ποσοτικα εννοω) για το σπιτι που θα ονειρευεσαι μεχρι να τα κακαρωσεις, ελα στη δουλεψη μου, με την προυποθεση οτι δεν μας κοροιδευεις και οτι το κωλαρακι σου ειναι παρθενο. θα βρουμε πελατη που να τα ακουμπησει αδρα γι αυτο (αμα το εχεις και πλυμενο), καθως σε κοβω να σου χουν κοψει ΚΑΙ το νερο. την adsl ο πεθερος σου την πληρωνει ετσι κι αλλιως.

κι αν νομιζεις οτι ειναι τοσο δυσκολο να μιλαμε επι προσωπικου για ενα θεμα οπως τα διαμερισματα, να σου πω πως ''αμαρτιες γονεων....'', ξερεις εσυ..


βλακα..
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.210
Κριτικές
1
Like
1.902
Πόντοι
366
φευγωντας καθε χρονο για διακοπες σε εξωτικα μερη

φετος λεω να ξεκινησω με Αγ. Μαυρικιο τι λετε ?

Πρόεδρε μηηηηηηηη, έχει χειμώνα τώρα εκεί.

Για δες, όλο συννεφιές είναι:
Άμα δε είναι να πας με το κόττερο, πρόσεξε τους Σομαλούς πειρατές. Να μην σε διαβάζουμε στα νέα.

Δεν πας καλλίτερα μιά Μύκονο ή Σαντορίνη μήπως χτυπήσεις κανένα απούλητο μισοτιμής;;;;;;
 

ZeroTolerance

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
7 Σεπ 2005
Μηνύματα
21.153
Κριτικές
491
Like
37.576
Πόντοι
41.447
Άμα δε είναι να πας με το κόττερο, πρόσεξε τους Σομαλούς πειρατές. Να μην σε διαβάζουμε στα νέα.

Δεν πας καλλίτερα μιά Μύκονο ή Σαντορίνη μήπως χτυπήσεις κανένα απούλητο μισοτιμής;;;;;;

σωστό το πρώτο.
Ασε πως εαν μάθουν οι Σομαλοί πειρατες πως ο axaxouxas είναι κολητός του τρίκαρδου, ο οπόίος έχει στη ντουλάπα κρυμμένες λύρες και ελαιολαδο (κατάρα στον λαδέμπορα), θα τις ζητάνε για λίτρα.
15888381.jpg

somali-pirate.jpg


ως προς το δεύτερο όμως είσαι φάουλ ρε σάυρα!
όλο το χρόνο παλεύει ο άνθρωπας με τους εργολάβους και τις τιμές των ακινήτων...
άφησε τον να κάνει ήσυχος τις διακοπές του...
τι του βάζεις ιδέες δηλαδή?
για να αρχίσει και εκεί την κωλοπιπάλα και αντί για μπάνια και ούζα να πάρει σβάρνα τα ακίνητα και τους μεσίτες?????
 

ΠΕΤΑΛΟΥΔΑΣ

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
11 Σεπ 2008
Μηνύματα
2.653
Κριτικές
12
Like
0
Πόντοι
616
σωστό το πρώτο.
Ασε πως εαν μάθουν οι Σομαλοί πειρατες πως ο axaxouxas είναι κολητός του τρίκαρδου, ο οπόίος έχει στη ντουλάπα κρυμμένες λύρες και ελαιολαδο (κατάρα στον λαδέμπορα), θα τις ζητάνε για λίτρα.


:2funny: :2funny:
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom