Παζάρι για νέο διαμέρισμα με κατασκευαστή γίνεται;

[trikardos]

2) Τι και αν ξυπνησει 3καρδε? Παλι βλακας θα ειναι..!

Αυτα..

Kαλά - καλά φίλε μου μην ξυπνάς, παρέμεινε όπως θέλεις

 

[nokia]

Kαλά - καλά φίλε μου μην ξυπνάς, παρέμεινε όπως θέλεις

Για σενα το ελεγα. αλλα που να το καταλαβεις φιλε μου..

Οποτε, καλη συνεχεια στον υπνο σου..

Αυτα..

 

[trikardos]

Μορέ εγώ κοιμάμε πολύ καλά δεν χρωστάω σε κανέναν
Οι λιρίτσες είναι στην κλιματιζόμενη θυρίδα  ;)

 

[toro]

Αν μπορείς να δανειστείς σε λογικά πλαίσια για να αγοράσεις ένα σπίτι που καλύπτει τις ανάγκες σου, σε συμφέρει περισσότερο από το να το νοικιάσεις...

Φίλε str81977, αυτή τη φράση να την παραθέτεις στο τέλος κάθε ποστ σου στο παρόν thread.
Γιατί πραγματικά, άν κάποιος το καταλάβει, μπορεί να έχει όφελος.

Η αίσθηση μου είναι ότι σε κανα χρόνο από τώρα, όταν τα πράγματα ίσως δείχνουν λίγο πιο αισιόδοξα, θα υπάρχει ΠΑΡΑ πολύς κόσμος που θα χτυπιέται που δεν αγόρασε και περίμενε "τη σουπερ φθηνή ευκαιρία". Εδώ θα μαστε και θα τα λέμε.

Παλληκάρια,

Έχοντας παρακολουθήσει αποσπασματικά αυτό το θρεντ και χωρίς να ξέρω τι ρόλο παίζει ο κάθε ένας από τους γράφοντες σε αυτό, θα ήθελα να παραθέσω σύντομα και τη δική μου άποψη :

1. Ναι, ο δανεισμός με χαμηλά επιτόκια κι ευνοϊκούς όρους είναι ευλογία για οποιονδήποτε θέλει να κάνει την οποιαδήποτε αγορά.
   Αρκεί η ζητούμενη τιμή αγοράς να είναι ΛΟΓΙΚΗ !

2. Ναι, υπό τις άνωθεν συνθήκες είναι πιο συμφέρον να αγοράσεις δανειζόμενος, παρά να ενοικιάζεις μακροπρόθεσμα.
   Αρκεί η ζητούμενη τιμή αγοράς να είναι ΛΟΓΙΚΗ !

3. Στην Αττική οι τιμές των ακινήτων μετά το 2000 είναι ΠΑΡΑΛΟΓΕΣ - στην πραγματικότητα μιλάμε για μια απροκάλυπτη ΑΙΣΧΡΟΚΕΡΔΕΙΑ που στηρίχτηκε κυρίως :

  - στον εύκολο τραπεζικό δανεισμό, που έγινε δυνατός μετά την είσοδο στην οικονομική σταθερότητα που εξασφάλισε το κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα
  - στην πληθώρα ζήτησης ακινήτων που δημιούργησε η δυνατότητα εύκολου δανεισμού και η αστυφιλία (δυστυχώς Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα)
  - στην έλλειψη γης στο λεκανοπέδιο
  - στην παραδοσιακή "αγάπη" του Έλληνα για την ιδιοκατοίκηση (στην ουσία επρόκειτο για την πιο αξιόπιστη επένδυση για πάρα πολλές δεκαετίες με ασταθείς-ανίκανες-διεφθαρμένες κυβερνήσεις, πολιτικές-στρατιωτικές κρίσεις, υψηλό πληθωρισμό, αναπάντεχες-αλλεπάλληλες υποτιμήσεις του νομίσματος, περιοδικές χρηματιστηριακές κρίσεις κοκ)
  - στην απουσία κρατικών μηχανισμών ελέγχου που επιτρέπουν σε κάθε έναν να δηλώνει/κάνει ό,τι θέλει, με αποτέλεσμα κάθε κλάδος να λυμαίνεται από λαμόγια.
  - στην απουσία καταναλωτικής συνείδησης του Έλληνα και αξιόμαχων οργανώσεων καταναλωτών.

4. Μιλάω για αισχροκέρδεια γιατί :
 
  - η άνοδος των τιμών δε συμβάδισε με καμία ουσιαστική αύξηση της αγοραστικής δύναμης ή βελτίωση του βιωτικού επιπέδου (στην πραγματικότητα οι μικρομεσαίοι σταδιακά φτωχαίνουν και το κοινωνικό κράτος εξαθλιώνεται)
  - η ποιότητα κατασκευής είναι επιεικώς κακή (φτηνά και συχνά ακατάλληλα κι επιβλαβή υλικά, χρώματα, επιχρισματα κτλ)
  - διαμερίσματα σπιρτόκουτα, χωρίς σωστή μόνωση, κατάλληλες στεγανοποιήσεις, επαρκή φυσικό φωτισμό-αερισμό, εργονομική ηλεκτρολογική- υδραυλική εγκατάσταση κτλ κτλ
  - κουτσουρεμένοι ή και ανύπαρκτοι κοινόχρηστοι και δημόσιοι χώροι (πεζοδρόμια, δρόμοι, πάρκα-πλατείες κτλ κτλ) κακές δημόσιες παροχές (αποχέτευση, καθαριότητα, ύδρευση, συγκοινωνίες, σχολεία-δημόσιες υπηρεσίες κοκ) που πλαισιώνουν αυτά τα υποτιθέμενα υπερλουξ διαμερίσματα-πολυκατοικίες.

5. Ναι, η αγορά ακινήτων περνάει σοβαρή κρίση αλλά :
   - το αρνούνται οι κατασκευαστές κι οι μεσίτες
   - οι τιμές έχουν παρουσιάσει υποχώρηση αλλά όχι όσο θα ήθελαν οι αγοραστές (κατά μέσο όρο γύρω στο 20% με τις "καλές" περιοχές να "αντέχουν" ακόμη)
   - η φούσκα των τιμών στο σύνολό της, αντέχει και δε λέει να σπάσει για την ώρα.
   - υπάρχουν ενδιαφερόμενοι να αγοράσουν παρά τις ψηλές τιμές λόγω του μαύρου χρήματος που έχουν αρκετοί και την εμπιστοσύνη προς την ιδιοκατοίκηση που έχουν οι υπόλοιποι.

Τι προτείνω λοιπόν (για να σταματήσει και το ανώφελο βρισίδι σε αυτό το ενδιαφέρον τοπικ ):

1. Όσοι έχουν μαύρα ταμεία ας κάνουν ό,τι θέλουν (συνήθως αυτοί με το ζεστό, μαύρο/άσπρο cash έχουν και τις καλύτερες εκπτώσεις). Εσείς φίλοι μου αφού καταφέρατε να έχετε μαύρο χρήμα είστε ήδη οι κερδισμένοι της ζωής. Το μόνο που χρειάζεται είναι καλή διαχείριση και σκληρά παζάρια.

2. Οι υπόλοιποι φίλοι ΝΑ ΜΗΝ ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ : στο σημείο αυτό θυμηθείτε τη θεωρεία των παιγνίων (ή κάπως έτσι) του Νας - οι ενδιαφερόμενοι αγοραστές θα έχουν το μέγιστο όφελος (= μέγιστη πτώση τιμών)αν "συνεργαστούν" μεταξύ τους και δεν αγοράσουν για ικανό χρονικό διάστημα. Σκεφτείτε τι σοκ θα υποστεί το συστημα των καιροσκόπων κατασκευαστών αν κανείς δεν αγοράζει για πχ 2 χρόνια.

Η εφαρμογή στην πράξη αυτής της θεωρείας είναι εξαιρετικά δύσκολη όσο μεγαλύτερος είναι ο αριθμός των ατόμων που θα πρέπει να συνεργαστούν. Στο δικό μας παράδειγμα απαιτείται κοινωνική συνείδηση κάτι που λείπει από το Νεοέλληνα.

Τώρα μην αρχίσετε να αναπτύσσετε θεωρείες-ντόμινο του τύπου πώς θα υποφέρουν όλοι αν κανείς δεν αγοράζει, πώς θα δυστυχήσει το κράτος αν κλατάρει ο κατασκευαστικός κλάδος-ατμομηχανή του συστήματος κτλ γιατί αυτά δεν ισχύουν :
Ζούμε σε ένα τελείως στρεβλό οικονομικό σύστημα που επικροτεί τα λαμόγια. Αν φίλοι μου σας περισσεύουν 250.000 - 350.000+ ευρώ και φοβάστε μήπως καταρρεύσει το κράτος μας, τότε ΑΓΟΡΑΣΤΕ το σπιρτόκουτο κι ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΣΤΕ τον:
- εμπρηστή
- καταπατητή
- επίορκο δασοφύλακα, δικαστικό, πολεοδόμο, δικηγόρο, συμβολαιογράφο, πολιτικό, δήμαρχο, βουλευτή, υπουργό κοκ
- κατασκευαστή

Σε αυτούς θα πάνε τα χρήματα τα οποία εσείς θα φτύσετε αίμα 20-35 χρόνια για να βγάλετε...

Τελικά μόνο σύντομη δεν ήταν αυτή η άποψη...

 

[nokia]

Μορέ εγώ κοιμάμε πολύ καλά δεν χρωστάω σε κανέναν
Οι λιρίτσες είναι στην κλιματιζόμενη θυρίδα  ;)

Και εκει θα παραμεινουν, οσο περνας την ωρα σου, γραφοντας θεωριες και περιμενοντας την "Μεγαλη Πτωση"..!!

Ηδη οι "εξυπνοι" εχουν καταγραψει γυρω στο 30% εως 50% υπερξια στις συνιδιοκτησιες τους επι ακινητου περιουσιας..! Ασε δε που εχουν αποδοση γυρω στο 7 % αποδοση κεφαλαιων..!!

Οι "αλλοι" ας συχεχισουν να κοιμουνται..Καποτε αμα γερασουν, θα λενε.."Ρε τι μαλακας ημουνα και δεν ακουγα αυτον τον Νοκια.."

Εσυ αποφασισες να εισαι με τους "αλλους"..!!

Αλλα ειπαμε δεν γινεται ταυτοχρονα και οι "εξυπνοι και οι "αλλοι" να κονομανε..!!

Αυτα..

 

[str81977]

Αν μπορείς να δανειστείς σε λογικά πλαίσια για να αγοράσεις ένα σπίτι που καλύπτει τις ανάγκες σου, σε συμφέρει περισσότερο από το να το νοικιάσεις...



Παλληκάρια,

Έχοντας παρακολουθήσει αποσπασματικά αυτό το θρεντ και χωρίς να ξέρω τι ρόλο παίζει ο κάθε ένας από τους γράφοντες σε αυτό, θα ήθελα να παραθέσω σύντομα και τη δική μου άποψη :

1. Ναι, ο δανεισμός με χαμηλά επιτόκια κι ευνοϊκούς όρους είναι ευλογία για οποιονδήποτε θέλει να κάνει την οποιαδήποτε αγορά.
   Αρκεί η ζητούμενη τιμή αγοράς να είναι ΛΟΓΙΚΗ !

2. Ναι, υπό τις άνωθεν συνθήκες είναι πιο συμφέρον να αγοράσεις δανειζόμενος, παρά να ενοικιάζεις μακροπρόθεσμα.
   Αρκεί η ζητούμενη τιμή αγοράς να είναι ΛΟΓΙΚΗ !

3. Στην Αττική οι τιμές των ακινήτων μετά το 2000 είναι ΠΑΡΑΛΟΓΕΣ - στην πραγματικότητα μιλάμε για μια απροκάλυπτη ΑΙΣΧΡΟΚΕΡΔΕΙΑ που στηρίχτηκε κυρίως :

  - στον εύκολο τραπεζικό δανεισμό, που έγινε δυνατός μετά την είσοδο στην οικονομική σταθερότητα που εξασφάλισε το κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα
  - στην πληθώρα ζήτησης ακινήτων που δημιούργησε η δυνατότητα εύκολου δανεισμού και η αστυφιλία (δυστυχώς Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα)
  - στην έλλειψη γης στο λεκανοπέδιο
  - στην παραδοσιακή "αγάπη" του Έλληνα για την ιδιοκατοίκηση (στην ουσία επρόκειτο για την πιο αξιόπιστη επένδυση για πάρα πολλές δεκαετίες με ασταθείς-ανίκανες-διεφθαρμένες κυβερνήσεις, πολιτικές-στρατιωτικές κρίσεις, υψηλό πληθωρισμό, αναπάντεχες-αλλεπάλληλες υποτιμήσεις του νομίσματος, περιοδικές χρηματιστηριακές κρίσεις κοκ)
  - στην απουσία κρατικών μηχανισμών ελέγχου που επιτρέπουν σε κάθε έναν να δηλώνει/κάνει ό,τι θέλει, με αποτέλεσμα κάθε κλάδος να λυμαίνεται από λαμόγια.
  - στην απουσία καταναλωτικής συνείδησης του Έλληνα και αξιόμαχων οργανώσεων καταναλωτών.

4. Μιλάω για αισχροκέρδεια γιατί :
 
  - η άνοδος των τιμών δε συμβάδισε με καμία ουσιαστική αύξηση της αγοραστικής δύναμης ή βελτίωση του βιωτικού επιπέδου (στην πραγματικότητα οι μικρομεσαίοι σταδιακά φτωχαίνουν και το κοινωνικό κράτος εξαθλιώνεται)
  - η ποιότητα κατασκευής είναι επιεικώς κακή (φτηνά και συχνά ακατάλληλα κι επιβλαβή υλικά, χρώματα, επιχρισματα κτλ)
  - διαμερίσματα σπιρτόκουτα, χωρίς σωστή μόνωση, κατάλληλες στεγανοποιήσεις, επαρκή φυσικό φωτισμό-αερισμό, εργονομική ηλεκτρολογική- υδραυλική εγκατάσταση κτλ κτλ
  - κουτσουρεμένοι ή και ανύπαρκτοι κοινόχρηστοι και δημόσιοι χώροι (πεζοδρόμια, δρόμοι, πάρκα-πλατείες κτλ κτλ) κακές δημόσιες παροχές (αποχέτευση, καθαριότητα, ύδρευση, συγκοινωνίες, σχολεία-δημόσιες υπηρεσίες κοκ) που πλαισιώνουν αυτά τα υποτιθέμενα υπερλουξ διαμερίσματα-πολυκατοικίες.

5. Ναι, η αγορά ακινήτων περνάει σοβαρή κρίση αλλά :
   - το αρνούνται οι κατασκευαστές κι οι μεσίτες
   - οι τιμές έχουν παρουσιάσει υποχώρηση αλλά όχι όσο θα ήθελαν οι αγοραστές (κατά μέσο όρο γύρω στο 20% με τις "καλές" περιοχές να "αντέχουν" ακόμη)
   - η φούσκα των τιμών στο σύνολό της, αντέχει και δε λέει να σπάσει για την ώρα.
   - υπάρχουν ενδιαφερόμενοι να αγοράσουν παρά τις ψηλές τιμές λόγω του μαύρου χρήματος που έχουν αρκετοί και την εμπιστοσύνη προς την ιδιοκατοίκηση που έχουν οι υπόλοιποι.

Τι προτείνω λοιπόν (για να σταματήσει και το ανώφελο βρισίδι σε αυτό το ενδιαφέρον τοπικ ):

1. Όσοι έχουν μαύρα ταμεία ας κάνουν ό,τι θέλουν (συνήθως αυτοί με το ζεστό, μαύρο/άσπρο cash έχουν και τις καλύτερες εκπτώσεις). Εσείς φίλοι μου αφού καταφέρατε να έχετε μαύρο χρήμα είστε ήδη οι κερδισμένοι της ζωής. Το μόνο που χρειάζεται είναι καλή διαχείριση και σκληρά παζάρια.

2. Οι υπόλοιποι φίλοι ΝΑ ΜΗΝ ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ : στο σημείο αυτό θυμηθείτε τη θεωρεία των παιγνίων (ή κάπως έτσι) του Νας - οι ενδιαφερόμενοι αγοραστές θα έχουν το μέγιστο όφελος (= μέγιστη πτώση τιμών)αν "συνεργαστούν" μεταξύ τους και δεν αγοράσουν για ικανό χρονικό διάστημα. Σκεφτείτε τι σοκ θα υποστεί το συστημα των καιροσκόπων κατασκευαστών αν κανείς δεν αγοράζει για πχ 2 χρόνια.

Η εφαρμογή στην πράξη αυτής της θεωρείας είναι εξαιρετικά δύσκολη όσο μεγαλύτερος είναι ο αριθμός των ατόμων που θα πρέπει να συνεργαστούν. Στο δικό μας παράδειγμα απαιτείται κοινωνική συνείδηση κάτι που λείπει από το Νεοέλληνα.

Τώρα μην αρχίσετε να αναπτύσσετε θεωρείες-ντόμινο του τύπου πώς θα υποφέρουν όλοι αν κανείς δεν αγοράζει, πώς θα δυστυχήσει το κράτος αν κλατάρει ο κατασκευαστικός κλάδος-ατμομηχανή του συστήματος κτλ γιατί αυτά δεν ισχύουν :
Ζούμε σε ένα τελείως στρεβλό οικονομικό σύστημα που επικροτεί τα λαμόγια. Αν φίλοι μου σας περισσεύουν 250.000 - 350.000+ ευρώ και φοβάστε μήπως καταρρεύσει το κράτος μας, τότε ΑΓΟΡΑΣΤΕ το σπιρτόκουτο κι ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΣΤΕ τον:
- εμπρηστή
- καταπατητή
- επίορκο δασοφύλακα, δικαστικό, πολεοδόμο, δικηγόρο, συμβολαιογράφο, πολιτικό, δήμαρχο, βουλευτή, υπουργό κοκ
- κατασκευαστή

Σε αυτούς θα πάνε τα χρήματα τα οποία εσείς θα φτύσετε αίμα 20-35 χρόνια για να βγάλετε...

Τελικά μόνο σύντομη δεν ήταν αυτή η άποψη...

Ενδιαφέρουσα ανάλυση με αρκετά σωστά σημεία
Μερικές μικροενστάσεις - παρατηρήσεις...

α) Οι τιμές ξέφυγαν από το 2005 και μετά...Εως τότε, οι τιμές ναι μεν αυξάνονταν γρήγορα αλλά ακόμη σε λογικά πλαίσια..
Σημείο καμπής ήταν όταν οι τράπεζες άρχισαν να δίνουν μαύρα  και το 100% όχι απλά της εμπορικής αλλά ό,τι ζητούσε ο πωλητής (από το 2004 και μετά)

β) Τα καλά ακίνητα (από άποψη ποιότητας κατασκευής, θέσης κτλ) δεν υπερτιμήθηκαν τόσο όσο τα κακά και δεν είναι τυχαίο ότι ενώ οι τρώγλες και τα κλουβιά έχουν πράγματι υποστεί πτώση στις τιμές τους, τα "φιλέτα" ανθίστανται σθεναρά....
Για την άνοδο όμως των τιμών σε διαμερίσματα της πλάκας, ευθύνονται και οι αγοραστές, οι οποίοι έβλεπαν το δέντρο (εύκολος τραπεζικός δανεισμός) και έχαναν το δάσος (αγοράζω κάτι επειδή το θέλω και μου κάνει, όχι επειδή μπορώ)...

 

[axaxouxas]

Νοκια μου φαινεται οτι βρηκες τον μαστορα σου εδω ....


αυτα .....

 

[str81977]

1)
"τα επιτόκια των προσθεσμιακών για 50.000 € κυμαίνονται στο 2,5- 3%"
ακόμα και 3% μαλάκα (και σε έτερο μαλάκα που ρωτάει σαν βλάκας πού φαίνεται αυτό για τις τιμές, εκτός τόπου και χρόνου, παρόλα αυτά θέλει να συμμετάσχει και να πετάξει την παπαριά του) παίρνεις 1.500 το χρόνο και πληρώνεις τρία νοίκια αντί για 4, αυτό είναι το ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΟ ΣΟΥ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΠΟΥΣΤΗ? ΠΑΣ ΚΑΛΑ? και πληρώνεις τα τρια κάθε ΧΡΟΝΟ ενοίκια , ΜΟΝΟ από τους τόκους, φαντάσου από το κεφάλαιο πόσα νοίκια πληρώνεις...

Δεν ήταν το ισχυρότερο επιχείρημά μου, ήταν η αρχή της αποδόμησης των ανοησιών σου...Κυρίως διότι φαίνεται ότι έχεις καιρό να πας σε τράπεζα...
Πάμε παρακάτω...

στο παράδειγμα βλάκα σού είπα για κοτέτσι των 150.000 που είναι ό,τι πρέπει για σένα και τον γαμιά σου, αλλά από τη μαλακία που βαράς δεν το βλέπεις

Όσο και να σου φαίνεται περίεργο, υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι που μπόρεσαν να αγοράσουν σπίτι που καλύπτει τις στεγαστικές του ανάγκες με €150.000, πριν τη ραγδαία άνοδο των τιμών (από το 2005 και μετά) και μέσα σε 5-10 χρόνια το  σπίτι τους, ακόμη σχετικά νέο έχει αξία άνω των € 200.000, και όλα αυτά με  ένα στεγαστικό δάνειο με επιτόκια της τάξης του 2-3% ... Δε χρειάζεται να σου πώ τί "κέρδος" θα είχαν αν είχαν νοικιάσει...
Αν εσένα η βασική στεγαστική σου ανάγκη είναι που θα σπιτώσεις το γαμιά σου, προφανώς σε συμφέρει το νοίκι...Ο Χασάν είναι ολιγαρκής...

"αρχές προς μέσα του '90 πωλήθηκαν 30.000.000 δρχ (ή € 90.000)"
τι λες βρε κόπανε, συγκρίνεις απόλυτα ποσά πριν 20 χρόνια με σημερινά απόλυτα ποσά; ΧΑΑΧΧΑΧΑΑΧΑ 90.000 ευρώ τότε ήταν πολύ περισσότερα λεφτά από ότι είναι σήμερα, τιμάριθμος σού λέει κάτι πουστάρα; αλλά είσαι ανάπηρο καθυστερημένο
αλλά anyway ακόμα και να δεχτεί κανείς τη μαλακία σου...

Και εδώ η διανοητική αναπηρία αρχίζει να γίνεται ακόμη πιο εμφανής...

Όταν εξετάζουμε μία επένδυση, ασφαλώς υπάρχει πάντοτε και ο παράγοντας πληθωρισμός, η μεταβολή της αγοραστικής μείωσης, ο τιμάριθμος και χίλιοι δυο άλλοι παράγοντες...
Ωστόσο, κάνε την πάρα πολύ απλή σκέψη (δύσκολο για σένα αλλά προσπάθησε...)
Αν είχα 30.000.000 δρχ (90.000€ ) το 1990 και τα έβαζα στην Τράπεζα, σε προθεσμιακούς, πόσα λεφτά θα είχα το 2009, πόσα λεφτά θα είχα αν τα είχα επενδύσει σε μετοχές και πόσα αν είχα αγοράσει ένα ακίνητο σε καλή περιοχή των Αθηνών;
α) Στην 1η περίπτωση θα είχα (με μέσο επιτόκιο το μάλλον απίθανο για όλη την εικοσαετία του 5% αλλά λέμε τώρα) σχεδόν 240.000 € μείον  10% φόρους επί τον τόκων, πες καμια 210.000 € στο λογαριασμό μου, δηλαδή θα είχα κερδίσει (210.000- 90.000 αρχικό κεφάλαιο)= 120.000 € αλλά θα πρέπει να αφαιρέσω το νοίκι που θα πλήρωνα όλη αυτήν την περιόδο διότι δεν θα είχα πού να μείνω (δεν μπορούν να μείνουν όλοι σε τσαντίρι ξέρεις...) Ακόμη και αν υποτεθεί ότι το μέσο νοίκι ήταν γύρω στις 150.000 δρχ ή € 450 (που σιγά μην ήταν τόσο λίγο για νεόδμητο των 100 τ.μ. υποτίθεται ότι κάθε 5 χρόνια θα άλλαζα σπίτι διότι ποιο το νόημα να μείνεις 19 χρόνια στο ίδιο σπίτι με νοίκι εκτός αν είσαι ο υπερμαλάκας των 6 ηπείρων; ) θα είχα πληρώσει (19Χ12Χ450)= 102.000 € ... Δηλαδή καθαρά (120.000-100.000)= 10.000...
β) Στη 2η, θα είχα πάρει τα αρχίδια μου την περίοδο 1999-2001, άσε που θα΄χα νοίκι να πληρώνω..
γ) Στην τρίτη, το ίδιο ακίνητο (και όχι ένα αντίστοιχο νεόδμητο) θα έκανε 250.000 €....Ακόμη και αν είχα δανειστεί τα 30.000.000 δρχ. τότε, δεδομένου ότι τα νοίκια των 19 ετών που γλίτωσα θα ήταν περίπου ίσα με τους τόκους του στεγαστικού (διότι οι τόκοι είναι η πραγματικη επιβάρυνση σε ένα στεγαστικό), στο τέλος της περιόδου, θα είχα καθαρή απόδοση (250.000-90.000) = € 140.000 και σε κάθε περίπτωση πολύ περισσότερα από την επιλογή 1, αν βάλουμε στην εξίσωση έξοδα αγοράς, φόρους κτλ.....

ΤΟΣΟ ΓΑΜΗΜΕΝΑ ΑΠΛΟ εκτός αν κάποιος είναι γραβατωμένο στελεχοειδές ή γραφικός ξερόλας και προσπαθεί με μαλακισμένες αναλύσεις να δικαιολογήσει γιατί μένει ακόμη στο νοίκι...
Και αν το 2007 πράγματι τα σπίτια είχαν γίνει υπερβολικά ακριβά, όσοι αγόρασαν τα προηγούμε χρόνια είχαν- λιγότερο ή περισσότερο- κέρδος...
Οι υπόλοιποι απλά θα περιμένουν τη μείωση των τιμών (που την περίμεναν χρόνια τώρα), όπως οι ιεχωβάδες τη συντέλεια του κόσμου.

Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι ανάξια σχολιασμού

Και πάμε πάλι: "Αν μπορείς να δανειστείς σε λογικά πλαίσια για να αγοράσεις ένα σπίτι που καλύπτει τις ανάγκες σου, σε συμφέρει περισσότερο από το να το νοικιάσεις..."


Όσοι διαφωνείτε, τα χαιρετίσματά μου στο σπιτονοικύρη σας...Και τις ευχές μου για την κόρη του που παντρεύεται και θα χρειαστεί σπίτι μέχρι να χτίσει το δικό της, σε οικόπεδο που ο πατέρας της αγόρασε με τα νοίκια που του πληρώνατε...
Μαντέψτε που θα μείνει...
Ναι, καλά καταλάβατε, αγοράστε τη χρυσή ευκαιρία και ξεκινήστε το ψάξιμο...
Ξέρετε τη διαδικασία.

 

[komodino001]

Αν μπορείς να δανειστείς σε λογικά πλαίσια για να αγοράσεις ένα σπίτι που καλύπτει τις ανάγκες σου, σε συμφέρει περισσότερο από το να το νοικιάσεις...



Παλληκάρια,

Έχοντας παρακολουθήσει αποσπασματικά αυτό το θρεντ και χωρίς να ξέρω τι ρόλο παίζει ο κάθε ένας από τους γράφοντες σε αυτό, θα ήθελα να παραθέσω σύντομα και τη δική μου άποψη :

1. Ναι, ο δανεισμός με χαμηλά επιτόκια κι ευνοϊκούς όρους είναι ευλογία για οποιονδήποτε θέλει να κάνει την οποιαδήποτε αγορά.
   Αρκεί η ζητούμενη τιμή αγοράς να είναι ΛΟΓΙΚΗ !

2. Ναι, υπό τις άνωθεν συνθήκες είναι πιο συμφέρον να αγοράσεις δανειζόμενος, παρά να ενοικιάζεις μακροπρόθεσμα.
   Αρκεί η ζητούμενη τιμή αγοράς να είναι ΛΟΓΙΚΗ !

3. Στην Αττική οι τιμές των ακινήτων μετά το 2000 είναι ΠΑΡΑΛΟΓΕΣ - στην πραγματικότητα μιλάμε για μια απροκάλυπτη ΑΙΣΧΡΟΚΕΡΔΕΙΑ που στηρίχτηκε κυρίως :

  - στον εύκολο τραπεζικό δανεισμό, που έγινε δυνατός μετά την είσοδο στην οικονομική σταθερότητα που εξασφάλισε το κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα
  - στην πληθώρα ζήτησης ακινήτων που δημιούργησε η δυνατότητα εύκολου δανεισμού και η αστυφιλία (δυστυχώς Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα)
  - στην έλλειψη γης στο λεκανοπέδιο
  - στην παραδοσιακή "αγάπη" του Έλληνα για την ιδιοκατοίκηση (στην ουσία επρόκειτο για την πιο αξιόπιστη επένδυση για πάρα πολλές δεκαετίες με ασταθείς-ανίκανες-διεφθαρμένες κυβερνήσεις, πολιτικές-στρατιωτικές κρίσεις, υψηλό πληθωρισμό, αναπάντεχες-αλλεπάλληλες υποτιμήσεις του νομίσματος, περιοδικές χρηματιστηριακές κρίσεις κοκ)
  - στην απουσία κρατικών μηχανισμών ελέγχου που επιτρέπουν σε κάθε έναν να δηλώνει/κάνει ό,τι θέλει, με αποτέλεσμα κάθε κλάδος να λυμαίνεται από λαμόγια.
  - στην απουσία καταναλωτικής συνείδησης του Έλληνα και αξιόμαχων οργανώσεων καταναλωτών.

4. Μιλάω για αισχροκέρδεια γιατί :
 
  - η άνοδος των τιμών δε συμβάδισε με καμία ουσιαστική αύξηση της αγοραστικής δύναμης ή βελτίωση του βιωτικού επιπέδου (στην πραγματικότητα οι μικρομεσαίοι σταδιακά φτωχαίνουν και το κοινωνικό κράτος εξαθλιώνεται)
  - η ποιότητα κατασκευής είναι επιεικώς κακή (φτηνά και συχνά ακατάλληλα κι επιβλαβή υλικά, χρώματα, επιχρισματα κτλ)
  - διαμερίσματα σπιρτόκουτα, χωρίς σωστή μόνωση, κατάλληλες στεγανοποιήσεις, επαρκή φυσικό φωτισμό-αερισμό, εργονομική ηλεκτρολογική- υδραυλική εγκατάσταση κτλ κτλ
  - κουτσουρεμένοι ή και ανύπαρκτοι κοινόχρηστοι και δημόσιοι χώροι (πεζοδρόμια, δρόμοι, πάρκα-πλατείες κτλ κτλ) κακές δημόσιες παροχές (αποχέτευση, καθαριότητα, ύδρευση, συγκοινωνίες, σχολεία-δημόσιες υπηρεσίες κοκ) που πλαισιώνουν αυτά τα υποτιθέμενα υπερλουξ διαμερίσματα-πολυκατοικίες.

5. Ναι, η αγορά ακινήτων περνάει σοβαρή κρίση αλλά :
   - το αρνούνται οι κατασκευαστές κι οι μεσίτες
   - οι τιμές έχουν παρουσιάσει υποχώρηση αλλά όχι όσο θα ήθελαν οι αγοραστές (κατά μέσο όρο γύρω στο 20% με τις "καλές" περιοχές να "αντέχουν" ακόμη)
   - η φούσκα των τιμών στο σύνολό της, αντέχει και δε λέει να σπάσει για την ώρα.
   - υπάρχουν ενδιαφερόμενοι να αγοράσουν παρά τις ψηλές τιμές λόγω του μαύρου χρήματος που έχουν αρκετοί και την εμπιστοσύνη προς την ιδιοκατοίκηση που έχουν οι υπόλοιποι.

Τι προτείνω λοιπόν (για να σταματήσει και το ανώφελο βρισίδι σε αυτό το ενδιαφέρον τοπικ ):

1. Όσοι έχουν μαύρα ταμεία ας κάνουν ό,τι θέλουν (συνήθως αυτοί με το ζεστό, μαύρο/άσπρο cash έχουν και τις καλύτερες εκπτώσεις). Εσείς φίλοι μου αφού καταφέρατε να έχετε μαύρο χρήμα είστε ήδη οι κερδισμένοι της ζωής. Το μόνο που χρειάζεται είναι καλή διαχείριση και σκληρά παζάρια.

2. Οι υπόλοιποι φίλοι ΝΑ ΜΗΝ ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ : στο σημείο αυτό θυμηθείτε τη θεωρεία των παιγνίων (ή κάπως έτσι) του Νας - οι ενδιαφερόμενοι αγοραστές θα έχουν το μέγιστο όφελος (= μέγιστη πτώση τιμών)αν "συνεργαστούν" μεταξύ τους και δεν αγοράσουν για ικανό χρονικό διάστημα. Σκεφτείτε τι σοκ θα υποστεί το συστημα των καιροσκόπων κατασκευαστών αν κανείς δεν αγοράζει για πχ 2 χρόνια.

Η εφαρμογή στην πράξη αυτής της θεωρείας είναι εξαιρετικά δύσκολη όσο μεγαλύτερος είναι ο αριθμός των ατόμων που θα πρέπει να συνεργαστούν. Στο δικό μας παράδειγμα απαιτείται κοινωνική συνείδηση κάτι που λείπει από το Νεοέλληνα.

Τώρα μην αρχίσετε να αναπτύσσετε θεωρείες-ντόμινο του τύπου πώς θα υποφέρουν όλοι αν κανείς δεν αγοράζει, πώς θα δυστυχήσει το κράτος αν κλατάρει ο κατασκευαστικός κλάδος-ατμομηχανή του συστήματος κτλ γιατί αυτά δεν ισχύουν :
Ζούμε σε ένα τελείως στρεβλό οικονομικό σύστημα που επικροτεί τα λαμόγια. Αν φίλοι μου σας περισσεύουν 250.000 - 350.000+ ευρώ και φοβάστε μήπως καταρρεύσει το κράτος μας, τότε ΑΓΟΡΑΣΤΕ το σπιρτόκουτο κι ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΣΤΕ τον:
- εμπρηστή
- καταπατητή
- επίορκο δασοφύλακα, δικαστικό, πολεοδόμο, δικηγόρο, συμβολαιογράφο, πολιτικό, δήμαρχο, βουλευτή, υπουργό κοκ
- κατασκευαστή

Σε αυτούς θα πάνε τα χρήματα τα οποία εσείς θα φτύσετε αίμα 20-35 χρόνια για να βγάλετε...

Τελικά μόνο σύντομη δεν ήταν αυτή η άποψη...

Σχετικα καλη αναλυση και συμφωνω στα περισσοτερα.Αλλα εχω καποιες ενστασεις:

1. Τονιζεις στην αρχη το "με τιμη λογικη".Τι σημαινει αυτο???Οταν για οποιοδηποτε λογο (που σωστα τους αναφερεις) 1 π.χ.οικοπεδο αν (ΛΕΩ ΑΝ) εχει 1700 ευρω το μ2 (Ισως κακως) και κτιζεται με 1200 ευρω το μ2 αρα 2900, ποια ειναι η λογικη τιμη????
Που πρεπει καποιος να συνυπολογισει ρισκο, κλπ...

2. Γιατι δεν προτεινεις να μην αγοραζει κανεις κ αλλα αγαθα (καταναλωτικα κ μη), Π.χ. Αυτοκινητα, ρουχα, παπουτσια, ακριβα τροφιμα, κλπ..???ΑΝ ΟΛΟΙ ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΖΟΥΝ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ ΟΙ ΤΙΜΕΣ???ΑΝ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΤΑ ΜΙΣΑ ΜΑΓΑΖΙΑ κ οι μισες επιχειρησεις ολων των ειδων στην Ελλαδα θα ειναι προς το συμφερον ολων?????ΑΠαντηση??

3. Γιατι η λογικη που κυριαρχει ειναι να μπουν μεσα οι εργολαβοι???Αν τυχον σε καποια φαση δε πουλιεται τιποτα και οι εργολαβοι αναγκαστουν οπως λενε πολλοι φιλοι να ξεπουλησουν οσο-οσο η να μπουν και καποιοι φυλακη ακομα προς τι η χαρα??
Αφου αλλωστε χρησιμοποιεις τον ορο αισχροκερδεια αλλα στην αναλυση σου λες για τραπεζες, αστυφιλια, κρατικο μηχ/σμο κλπ..
ενω ο ορος αισχροκερδεια εχει αλλα εννοια.

 

[nokia]

Νοκια μου φαινεται οτι βρηκες τον μαστορα σου εδω ....


αυτα .....

Tι βρηκα ? Χαχαχα..

Μην γινεσαι γελειος..!!!

Σιγα ρε μην κολωσω σε ενα γαμημενο πουστρακι..Χαχα

Και φυσικα παλι πηρε τα αρχιδια μου και τον πουλο..!!

Αυτα..

 

[str81977]

Tι βρηκα ? Χαχαχα..

Μην γινεσαι γελειος..!!!

Σιγα ρε μην κολωσω σε ενα γαμημενο πουστρακι..Χαχα

Και φυσικα παλι πηρε τα αρχιδια μου και τον πουλο..!!

Αυτα..

Ο οποίος ειρήσθω εν παρόδω, μπαίνει σε κάτι απίθανες ώρες για να μην τον πάρει χαμπάρι κανάς μοντεράτορας...

Βέβαια, έπεισε τον τρίκαρδο και τον αχαχαχούχα για την ορθότητα των απόψεών του...  


Πάντως με όσα έχω διαβάσει, έχει κλονιστεί η πίστη και στα ακίνητα και στην ιδιοκτησία...

Θα τα πουλήσω όλα και θα νοικιάσω κανά τροχόσπιτο μου φαίνεται! 

 

[axaxouxas]

Tι βρηκα ? Χαχαχα..

Μην γινεσαι γελειος..!!!

Σιγα ρε μην κολωσω σε ενα γαμημενο πουστρακι..Χαχα

Και φυσικα παλι πηρε τα αρχιδια μου και τον πουλο..!!

Αυτα..

ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΩ .......


Αλλα στα χωνει χοντρα βλεπω και συνεχεια .........

 

[ΠΕΤΑΛΟΥΔΑΣ]

Θα τα πουλήσω όλα και θα νοικιάσω κανά τροχόσπιτο μου φαίνεται! 

με αυτά που διαβάζω εδω μέσα, προσωπικά έτοιμος να το κάνω είμαι 

 

[nokia]

1)


ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΩ .......


2)Αλλα στα χωνει χοντρα βλεπω και συνεχεια .........

1) Θεμιτο και κανω πολυ κεφι τις πλακες..!!

2) Ετσι ειναι οι κομπλεξαρες..Τι να κανουμε ? Ευτυχως οι mods, μολις τον δουν να σκαει μυτη, τον μιουταρουνε αμεσως.

Προς υπολοιπα εκλεκτα μελη..Αν ξερατε ποσες φορες εχω μπει στον πειρασμο να αγορασω αυτοκινουμενο τροχοσπιτο..!! Να εκανα τον γυρο ης Κρητης η' να εφτανα μεχρι το Μπελες..Αχχ..θεληση υπαρχει, νιετ ομως χρονος ..!! 

Αυτα..

 

[thanoss]

αγαπητε nokia ειπες κατι σωστο!
θεληση να υπαρχει και χρονος (αφου ομως εχεις εξασφαλησει το οικονομικο,που ειναι το βασικοτερο)

 

[ΠΕΤΑΛΟΥΔΑΣ]

Αν ξερατε ποσες φορες εχω μπει στον πειρασμο να αγορασω αυτοκινουμενο τροχοσπιτο..!! Να εκανα τον γυρο ης Κρητης η' να εφτανα μεχρι το Μπελες..Αχχ..θεληση υπαρχει, νιετ ομως χρονος ..!! 

Αυτα..

άσε ρε ψεύτη πες την αλήθεια,    τον γύρω της Συγγρου ήθελες να κάνεις για να είσαι κοντά στα στρίπ 


υ.γ. Καλή ιδέα πάντως αυτή με το τροχόσπιτο  ;)

 

[trikardos]

Αν μπορείς να δανειστείς σε λογικά πλαίσια για να αγοράσεις ένα σπίτι που καλύπτει τις ανάγκες σου, σε συμφέρει περισσότερο από το να το νοικιάσεις...

Παλληκάρια,

Έχοντας παρακολουθήσει αποσπασματικά αυτό το θρεντ και χωρίς να ξέρω τι ρόλο παίζει ο κάθε ένας από τους γράφοντες σε αυτό, θα ήθελα να παραθέσω σύντομα και τη δική μου άποψη :

1. Ναι, ο δανεισμός με χαμηλά επιτόκια κι ευνοϊκούς όρους είναι ευλογία για οποιονδήποτε θέλει να κάνει την οποιαδήποτε αγορά.
   Αρκεί η ζητούμενη τιμή αγοράς να είναι ΛΟΓΙΚΗ !

2. Ναι, υπό τις άνωθεν συνθήκες είναι πιο συμφέρον να αγοράσεις δανειζόμενος, παρά να ενοικιάζεις μακροπρόθεσμα.
   Αρκεί η ζητούμενη τιμή αγοράς να είναι ΛΟΓΙΚΗ !

3. Στην Αττική οι τιμές των ακινήτων μετά το 2000 είναι ΠΑΡΑΛΟΓΕΣ - στην πραγματικότητα μιλάμε για μια απροκάλυπτη ΑΙΣΧΡΟΚΕΡΔΕΙΑ που στηρίχτηκε κυρίως :

  - στον εύκολο τραπεζικό δανεισμό, που έγινε δυνατός μετά την είσοδο στην οικονομική σταθερότητα που εξασφάλισε το κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα
  - στην πληθώρα ζήτησης ακινήτων που δημιούργησε η δυνατότητα εύκολου δανεισμού και η αστυφιλία (δυστυχώς Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα)
  - στην έλλειψη γης στο λεκανοπέδιο
  - στην παραδοσιακή "αγάπη" του Έλληνα για την ιδιοκατοίκηση (στην ουσία επρόκειτο για την πιο αξιόπιστη επένδυση για πάρα πολλές δεκαετίες με ασταθείς-ανίκανες-διεφθαρμένες κυβερνήσεις, πολιτικές-στρατιωτικές κρίσεις, υψηλό πληθωρισμό, αναπάντεχες-αλλεπάλληλες υποτιμήσεις του νομίσματος, περιοδικές χρηματιστηριακές κρίσεις κοκ)
  - στην απουσία κρατικών μηχανισμών ελέγχου που επιτρέπουν σε κάθε έναν να δηλώνει/κάνει ό,τι θέλει, με αποτέλεσμα κάθε κλάδος να λυμαίνεται από λαμόγια.
  - στην απουσία καταναλωτικής συνείδησης του Έλληνα και αξιόμαχων οργανώσεων καταναλωτών.

4. Μιλάω για αισχροκέρδεια γιατί :
 
  - η άνοδος των τιμών δε συμβάδισε με καμία ουσιαστική αύξηση της αγοραστικής δύναμης ή βελτίωση του βιωτικού επιπέδου (στην πραγματικότητα οι μικρομεσαίοι σταδιακά φτωχαίνουν και το κοινωνικό κράτος εξαθλιώνεται)
  - η ποιότητα κατασκευής είναι επιεικώς κακή (φτηνά και συχνά ακατάλληλα κι επιβλαβή υλικά, χρώματα, επιχρισματα κτλ)
  - διαμερίσματα σπιρτόκουτα, χωρίς σωστή μόνωση, κατάλληλες στεγανοποιήσεις, επαρκή φυσικό φωτισμό-αερισμό, εργονομική ηλεκτρολογική- υδραυλική εγκατάσταση κτλ κτλ
  - κουτσουρεμένοι ή και ανύπαρκτοι κοινόχρηστοι και δημόσιοι χώροι (πεζοδρόμια, δρόμοι, πάρκα-πλατείες κτλ κτλ) κακές δημόσιες παροχές (αποχέτευση, καθαριότητα, ύδρευση, συγκοινωνίες, σχολεία-δημόσιες υπηρεσίες κοκ) που πλαισιώνουν αυτά τα υποτιθέμενα υπερλουξ διαμερίσματα-πολυκατοικίες.

5. Ναι, η αγορά ακινήτων περνάει σοβαρή κρίση αλλά :
   - το αρνούνται οι κατασκευαστές κι οι μεσίτες
   - οι τιμές έχουν παρουσιάσει υποχώρηση αλλά όχι όσο θα ήθελαν οι αγοραστές (κατά μέσο όρο γύρω στο 20% με τις "καλές" περιοχές να "αντέχουν" ακόμη)
   - η φούσκα των τιμών στο σύνολό της, αντέχει και δε λέει να σπάσει για την ώρα.
   - υπάρχουν ενδιαφερόμενοι να αγοράσουν παρά τις ψηλές τιμές λόγω του μαύρου χρήματος που έχουν αρκετοί και την εμπιστοσύνη προς την ιδιοκατοίκηση που έχουν οι υπόλοιποι.

Τι προτείνω λοιπόν (για να σταματήσει και το ανώφελο βρισίδι σε αυτό το ενδιαφέρον τοπικ ):

1. Όσοι έχουν μαύρα ταμεία ας κάνουν ό,τι θέλουν (συνήθως αυτοί με το ζεστό, μαύρο/άσπρο cash έχουν και τις καλύτερες εκπτώσεις). Εσείς φίλοι μου αφού καταφέρατε να έχετε μαύρο χρήμα είστε ήδη οι κερδισμένοι της ζωής. Το μόνο που χρειάζεται είναι καλή διαχείριση και σκληρά παζάρια.

2. Οι υπόλοιποι φίλοι ΝΑ ΜΗΝ ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ : στο σημείο αυτό θυμηθείτε τη θεωρεία των παιγνίων (ή κάπως έτσι) του Νας - οι ενδιαφερόμενοι αγοραστές θα έχουν το μέγιστο όφελος (= μέγιστη πτώση τιμών)αν "συνεργαστούν" μεταξύ τους και δεν αγοράσουν για ικανό χρονικό διάστημα. Σκεφτείτε τι σοκ θα υποστεί το συστημα των καιροσκόπων κατασκευαστών αν κανείς δεν αγοράζει για πχ 2 χρόνια.

Η εφαρμογή στην πράξη αυτής της θεωρείας είναι εξαιρετικά δύσκολη όσο μεγαλύτερος είναι ο αριθμός των ατόμων που θα πρέπει να συνεργαστούν. Στο δικό μας παράδειγμα απαιτείται κοινωνική συνείδηση κάτι που λείπει από το Νεοέλληνα.

Τώρα μην αρχίσετε να αναπτύσσετε θεωρείες-ντόμινο του τύπου πώς θα υποφέρουν όλοι αν κανείς δεν αγοράζει, πώς θα δυστυχήσει το κράτος αν κλατάρει ο κατασκευαστικός κλάδος-ατμομηχανή του συστήματος κτλ γιατί αυτά δεν ισχύουν :
Ζούμε σε ένα τελείως στρεβλό οικονομικό σύστημα που επικροτεί τα λαμόγια. Αν φίλοι μου σας περισσεύουν 250.000 - 350.000+ ευρώ και φοβάστε μήπως καταρρεύσει το κράτος μας, τότε ΑΓΟΡΑΣΤΕ το σπιρτόκουτο κι ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΣΤΕ τον:
- εμπρηστή
- καταπατητή
- επίορκο δασοφύλακα, δικαστικό, πολεοδόμο, δικηγόρο, συμβολαιογράφο, πολιτικό, δήμαρχο, βουλευτή, υπουργό κοκ
- κατασκευαστή

Σε αυτούς θα πάνε τα χρήματα τα οποία εσείς θα φτύσετε αίμα 20-35 χρόνια για να βγάλετε...

Τελικά μόνο σύντομη δεν ήταν αυτή η άποψη...

Έγραψες ΤΟΡΟ ΟΛΕ!!!!!!!!!!!!!!!!ΟΛΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ΟΛΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[str81977]

Νομίζω ότι πλέον το δίλλημα δεν είναι να νοικιάσω ή να αγοράσω αλλά ρυμουλκούμενο τροχόσπιτο ή αυτοκινούμενο ... (εννοείται νοικιασμένο, το νοίκι συμφέρει πάντα περισσότερο όπως έχουν αποδείξει, κυρίςω ο ένας στον άλλοο, οι τιτάνες στης σύγχρονης οικονομικής σκέψης, αχαχαχούχας και τρίκαρδος και η ιδιοκτησία συν τοις άλλοις είναι κλοπή και ψευδαίσθηση)...

http://www.caravan-web.gr/site/

Για τους πιο συντηρητικούς βέβαια υπάρχουν και οι τροχοβίλες...

http://www.eurovilla.gr/

Και μπορεί αν επιλέξετε αυτή τη λύση για μόνιμη κατοικία να θυμίζετε κάτι από white trash των μεσοδυτικών πολιτειών των ΗΠΑ αλλά θα έχετε καταφέρει ανεπανόρθωτο πλήγμα στους εργολάβους και στους ιδιοκτήτες γης...

 

[ZeroTolerance]

Νομίζω ότι πλέον το δίλλημα δεν είναι να νοικιάσω ή να αγοράσω αλλά ρυμουλκούμενο τροχόσπιτο ή αυτοκινούμενο ... (εννοείται νοικιασμένο, το νοίκι συμφέρει πάντα περισσότερο όπως έχουν αποδείξει, κυρίςω ο ένας στον άλλοο, οι τιτάνες στης σύγχρονης οικονομικής σκέψης, αχαχαχούχας και τρίκαρδος και η ιδιοκτησία συν τοις άλλοις είναι κλοπή και ψευδαίσθηση)...

http://www.caravan-web.gr/site/

Για τους πιο συντηρητικούς βέβαια υπάρχουν και οι τροχοβίλες...

http://www.eurovilla.gr/

Και μπορεί αν επιλέξετε αυτή τη λύση για μόνιμη κατοικία να θυμίζετε κάτι από white trash των μεσοδυτικών πολιτειών των ΗΠΑ αλλά θα έχετε καταφέρει ανεπανόρθωτο πλήγμα στους εργολάβους και στους ιδιοκτήτες γης...

[move] [/move]

 

[trikardos]

Νομίζω ότι πλέον το δίλλημα δεν είναι να νοικιάσω ή να αγοράσω αλλά ρυμουλκούμενο τροχόσπιτο ή αυτοκινούμενο ... (εννοείται νοικιασμένο, το νοίκι συμφέρει πάντα περισσότερο όπως έχουν αποδείξει, κυρίςω ο ένας στον άλλοο, οι τιτάνες στης σύγχρονης οικονομικής σκέψης, αχαχαχούχας και τρίκαρδος και η ιδιοκτησία συν τοις άλλοις είναι κλοπή και ψευδαίσθηση)...
Για τους πιο συντηρητικούς βέβαια υπάρχουν και οι τροχοβίλες...
Και μπορεί αν επιλέξετε αυτή τη λύση για μόνιμη κατοικία να θυμίζετε κάτι από white trash των μεσοδυτικών πολιτειών των ΗΠΑ αλλά θα έχετε καταφέρει ανεπανόρθωτο πλήγμα στους εργολάβους και στους ιδιοκτήτες γης...

Νομίζω ότι χρείαζεται κάποιος να σας μπινελικόνει τελικά ;)
Γιατί χαλαρόνεται και αρχίζεται να παραποιήται τις απόψεις μας.

Ποίός βρε χασοδίΚη  str81977, μίλησε κατά της ιδιοκτησίας και για κλοπές
Είσαι ένας φασιστάκος Λαοιστης που ΣΟΥ χρειάζεται το φύσιμο για να ποτίσει το σάπιο μυαλό του

υγ. γιατί δεν μπορήτε να είστε έντιμοι σε ένα διάλογο - γιατί παραποιήται αυτά που λέμε;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
  ΑΠΛΑ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΤΑΙ ΑΣΤΟΧΑ & ΧΑΖΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ