Όλοι δωρητές οργάνων..υποχρεωτικά....

[gl]

η δωρεά είναι ηθικόν ζήτημα.
όταν τίθεται σε νομικό πλαίσιο ΠΑΥΕΙ να ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΕΑ.

πιο απλά ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΤΟ ΕΞΗΓΗΣΩ.
ή μαλλον μπορώ.
τι θα έλεγες να νομοθετηθεί η περιουσία του μπαμπά σου να περιέρχεται ως δωρεά στο κράτος εάν δεν έχει κάνει δήλωση προηγουμένος ο ίδιος για κάτι διαφορετικό;

πόλεμο θα κάνατε σε τέτοιο νομοσχέδιο.  

εγω παλι θα ειμαι πολυ πιο αισιοδοξος για την νεα γενια και θα σου πω το εξης....το 99 τα εκατο ειναι υπερ της δωρεας οργανων αν τους ρωτησεις σε ενα γκαλοπ πχ.....γιατι αυτο να μην μετουσιωθει σε μια ντε φακτο αλλα και ντε γιουρε πραγματικοτητα που μονο αν εσυ το δηλωσεις αντιθετα θα εκληφθει ως αρνηση σου;λαμβανομενου υποψην οτι μπορει καθενας να ειναι υπερ και απλα βαριεται ή δεν βρισκει χρονο να παει να δηλωθει εθελοντης ή απλα το αμελει ή τεσπα εχει πολλα στο μυαλο του και δεν εχει χρονο για τετοια πραγματα;

τωρα το παραδειγμα σου περα απο ατυχες εμπεριεχει υλικες-νομικες και με οικονομικα ελατηρια εννοιες και οχι ηθικες εννοιες...ακομα και η κληρονομια δεν ειναι- δυστυχως ή ευτυχως- ηθικη πραξη αλλα νομικη....γιατι αν ηταν ηθικη δεν θα κληρονομουσαν σιγουρα ολα τα κωλοπαιδα του κοσμου που πεταν τον πατερα και την μανα στο ιδρυμα με μια βουλγαρα αλλα η ιδια η βουλγαρα που τον προσεχει τον παππου στα τελευταια του....ενδεχομενως ετσι θα επρεπε να γινεται ηθικα....

 

[Graigos]

Πρόκειται για τη μεγαλύτερη επιστημονική «μπλόφα» που ξέρω η γενετική άποψη για τους διανοητικά ασθενέστερους, λέει ο επικεφαλής του τομέα στη σημερινή πρόνοια, παιδοψυχίατρος Kαρλ Γκρίνεβαλντ, ο οποίος πάλευε από το '50 για την απαγόρευση των στειρώσεων. Hταν η κοινωνική μέριμνα που ελάττωσε την πνευματική καθυστέρηση, στη Σουηδία, κι όχι η βίαιη ανακοπή της αναπαραγωγής τους, δηλώνει.

http://archive.enet.gr/1997/08/25/on-line/keimena/world/world3.htm

Δεν διαβάζεις ολα οσα γραφεις δυστυχως....

 

[Graigos]

η λογικής της παράνοιας ή η παράνοια της λογικής ... περσόνας...

Το δικό σου επιχείρημα αναπαρήγαγε,  ΡΕ !! έλεος έχεις σαλταρει τελείως;

 

[1personanongrata]

εγω παλι θα ειμαι πολυ πιο αισιοδοξος για την νεα γενια και θα σου πω το εξης....το 99 τα εκατο ειναι υπερ της δωρεας οργανων αν τους ρωτησεις σε ενα γκαλοπ πχ.....γιατι αυτο να μην μετουσιωθει σε μια ντε φακτο αλλα και ντε γιουρε πραγματικοτητα που μονο αν εσυ το δηλωσεις αντιθετα θα εκληφθει ως αρνηση σου;λαμβανομενου υποψην οτι μπορει καθενας να ειναι υπερ και απλα βαριεται ή δεν βρισκει χρονο να παει να δηλωθει εθελοντης ή απλα το αμελει ή τεσπα εχει πολλα στο μυαλο του και δεν εχει χρονο για τετοια πραγματα;

τωρα το παραδειγμα σου περα απο ατυχες εμπεριεχει υλικες-νομικες και με οικονομικα ελατηρια εννοιες και οχι ηθικες εννοιες...ακομα και η κληρονομια δεν ειναι- δυστυχως ή ευτυχως- ηθικη πραξη αλλα νομικη....γιατι αν ηταν ηθικη δεν θα κληρονομουσαν σιγουρα ολα τα κωλοπαιδα του κοσμου που πεταν τον πατερα και την μανα στο ιδρυμα με μια βουλγαρα αλλα η ιδια η βουλγαρα που τον προσεχει τον παππου στα τελευταια του....ενδεχομενως ετσι θα επρεπε να γινεται ηθικα....

το νομικό πλαίσιο πάντα έρχεται να πλαισιώσει την ηθική μιας κοινωνίας.
κάποτε η ηθική είχε πλαισιωθεί με ποινικοποίηση της μοιχείας.
κοινώς πριν 3 δεκαετίες το να γράφεις ως παντρεμένος σε ένα τέτοιο σάιτ θα αποτελούσε αυτόματα στοιχείο σχηματισμού ποινικής δικογραφίας.

οι νόμοι σε μια κοινωνία που εξελίσσεται δεν επιβάλλουν την ηθική πρόοδο.
αντιθέτως η ηθική πρόοδος των κοινωνιών οδηγεί ως επί τω πλείστον σε επιεικέστερους νόμους.

και ξαναλέω. ΔΩΡΕΑ είναι εξ ορισμού λέξις ηθικής σημασίας που επαφύεται αποκλειστικά στην καλή ΠΡΟΑΙΡΕΣΗ του ΔΩΡΗΤΗ.

ας μην το κουράζουμε άλλο. Εάν θέλετε να θεσμοθετήσετε την υποχρεωτική παροχή των οργάνων ενός νεκρού θα βγάλετε τη ΛΕΞΗ ΔΩΡΕΑ από το νομοσχέδιο.

 

[Geppetto33]

εγω ρε μαγκες δεν ξερω αν το ειπε κανεις αλλα ελπιζω να μην πεθανει κανενας δικο σας απο μη εβρεση οργανου.εδω μιλαμε για την ζωη και ο ενας μαλακας λεει χρωσταω 100.00 κανε τον συνθρωπο και δωστα τι να πεις μερικη μονο και μονο για να κανετε αντιλογο στην καθε κυβερνηση και στον καθε νομο θα πειτε οτι μαλακια σας ερχεται στο μυαλο.

 

[ding-dong]

η δωρεά είναι ηθικόν ζήτημα.
όταν τίθεται σε νομικό πλαίσιο ΠΑΥΕΙ να ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΕΑ.

η ηθική και η παιδεία στις κοινωνίες δεν ΝΟΜΟΘΕΤΕΙΤΑΙ. ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ.

Σωστα. Αλλα σε αυτη την περιπτωση θεωρεις σημαντικοτερο το νομικο ζητημα ή το ηθικο ζητημα;

Η παιδεια δεν απευθυνεται μονο σε παιδια αλλα και σε ενηλικες.
Απο τη στιγμη που σου δινεται το δικαιωμα να αποφυγεις την δεσμευση τοτε δεν θα κανεις κατι που δεν θελεις. Εδω ομως υπαρχουν ενηλικοι ανθρωποι που δεν δινουν αιμα.

 

[1personanongrata]

εγω ρε μαγκες δεν ξερω αν το ειπε κανεις αλλα ελπιζω να μην πεθανει κανενας δικο σας απο μη εβρεση οργανου.εδω μιλαμε για την ζωη και ο ενας μαλακας λεει χρωσταω 100.00 κανε τον συνθρωπο και δωστα τι να πεις μερικη μονο και μονο για να κανετε αντιλογο στην καθε κυβερνηση και στον καθε νομο θα πειτε οτι μαλακια σας ερχεται στο μυαλο.

πρώτα αυτό να το πεις στον εαυτό σου.
και μετά να το πεις στους άλλους.

γιατί γενικα ο έλληνας έχιε μια τάση να ζητά θυσίες και ηρωισμούς απο τους άλλους. όταν έρχεται η ώρα της προσωπικής πράξης είναι το πρόβλημα.
δεν ειμαι ρατσιστής αρκεί οι μετανάστες να μην κάθονται στην πολυκατοικία μου.
δεν είμαι κλέφτης αρκεί να μην κλέβουν άλλοι παραπάνω απο μένα.
τεσπα. αλλο λέμε άλλο καταλαβαίνεις.
και το ξαναγράφω για ΤΡΙΤΗ ΦΟΡΑ.
Η ΔΩΡΕΑ ΔΕΝ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ. εξ ορισμού αυτές οι έννοιες είναι αντικρουόμενες.

 

[1personanongrata]

Σωστα. Αλλα σε αυτη την περιπτωση θεωρεις σημαντικοτερο το νομικο ζητημα ή το ηθικο ζητημα;

Η παιδεια δεν απευθυνεται μονο σε παιδια αλλα και σε ενηλικες.
Απο τη στιγμη που σου δινεται το δικαιωμα να αποφυγεις την δεσμευση τοτε δεν θα κανεις κατι που δεν θελεις. Εδω ομως υπαρχουν ενηλικοι ανθρωποι που δεν δινουν αιμα.

η ουσία δεν είναι να επιβάλλεις στον ανήθικο να χαρίσει το νεφρό του.
η ουσία είναι να εκπαιδεύσεις στον ανήθικο να θεωρεί ηθική υποχρέωση να χαρίσει το νεφρό του.

το πρώτο για ένα κράτος-μαφία γίνεται με ένα νομοσχέδιο.
το δεύτερο προυποθέτει την κατάργηση του κράτους-μαφιοζου.

 

[gl]

Εδω ομως υπαρχουν ενηλικοι ανθρωποι που δεν δινουν αιμα.....

και θα λαβουν αν το χρειαστουν παρολαυτα οπως και ανθρωποι που δινουν καθε τοσο αιμα και δεν θα το χρειαστουν ποτε ουτε αυτοι ουτε οι συγγενεις τους....βλεπετε στην ηθικη και στην  ιατρικη ηθικη δεν υπαρχουν συμψηφισμοι του τυπου παρε δωσε......το αυτο ισχυει και για τα οργανα.....

τωρα λετε καποιοι δωρεα....μαλιστα ....

ας δουμε τι γινεται λοιπον σημερα;εγω πχ δεν ειμαι δηλωμενος δωρητης....παθαινω τροχαιο,εγκαφαλικα ειμαι νεκρος ,μπαινω σε μια ΜΕΘ και ποιος αποφασιζει για την δωρεα των οργανων μου ;η γυναικα ,το παιδι μου ή η μανα κι ο πατερας μου....προφανως οχι εγω ο ιδιος....αρα παλι δεν εχω καμια αυτεξουσια οπως την εννοειτε στο σωμα μου.....ακομα και την  δωρεα αλλοι την κανουν εν τελει στο ονομα το δικο μου....τωρα τι διαφορα βλεπετε εσεις σε αυτο και γω δεν βλεπω δεν το καταλαβαινω.....

 

η ουσία δεν είναι να επιβάλλεις στον ανήθικο να χαρίσει το νεφρό του.
η ουσία είναι να εκπαιδεύσεις στον ανήθικο να θεωρεί ηθική υποχρέωση να χαρίσει το νεφρό του.

το πρώτο για ένα κράτος-μαφία γίνεται με ένα νομοσχέδιο.
το δεύτερο προυποθέτει την κατάργηση του κράτους-μαφιοζου.

παρ'οτι πιστευω οτι ΟΛΟΙ εχουμε υποχρεωση στη δωρεα οργανων τα λεγομενα σου με καλυψαν πληρως

 

[lucky_striker]

Το τι κάνει καθείς με το σώμα του είναι δικό του θέμα.

Είτε το σώμα αυτό είναι ζωντανό, παράλυτο, μισο-νεκρό και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.

Το δίλημμα τύπου "σιγά και τι άλλαξε? Τράβα κάνε δήλωση άμα δε θες να σ'τα πάρουν" είναι στην καλύτερη για το πέος.

Αν εγώ ψοφήσω αύριο και δεν έχω προλάβει να κάνω τη δήλωση ότι ΔΕΝ ΘΕΛΩ να δωρήσω όργανα, θα κάνουν κάτι στο σώμα μου το οποίο εγώ δεν ενέκρινα (όταν ήμουν εν ζωή) να γίνει μετά το θάνατό μου.

Αν εγώ ψοφούσα πριν βγει ο νόμος ο καινούριος και δεν είχα προλάβει να κάνω δήλωση οτι ΘΕΛΩ να δωρήσω όργανα, δε θα έκαναν τίποτα απολύτως στο σώμα μου.

Στην πρώτη περίπτωση γίνεται μία πράξη που εγώ ΔΕ θα επιθυμούσα να γίνει.

Στη δεύτερη περίπτωση ΔΕ γίνεται μία πράξη που εγώ θα επιθυμούσα να γίνει.

Το πρώτο είναι ασύγκριτα πιο βαρύ από το δεύτερο.

ΥΓ. άμα θέλουν να κάνουν αρχή σε τέτοια θέματα ας τσεκάρουν τη νομοθεσία περί νομιμότητας και δικαιώματος πασχόντων από ανίατες ασθένειες στην αυτοκτονία που κατ'εμέ είναι πολύ πιο σημαντικό.

 

[pornosafaristas]

παραδοσιακα προερχομαι απο οικογενεια που ψηφιζαμε παντα πασοκ
οπως εκανα και στις τελευταιες βουλευτικες και δημοτικες εκλογες και γενικα απο τις κουβεντες στο φορουμ νομιζω φαινεται
αυτη τη φορα ομως το εχουν παραγαμησει
δηλαδη αμα παθω κατι θα με κοψουν κομματια με το ετσι θελω?
αυτη τη φορα βλεπω στις εκλογες να τους κανω δωρεα οργανων
να παιρνουν τα αρχιδια μου

αμα το περασουν δεν ξαναψηφιζω
και το χαν παει καλα με την αποποινικοποιηση της πορνειας ρε γαμωτο  :-

οσο για αυτους τους ευαισθητοποιημενους που στηριζουν το νομοσχεδιο να υποθεσω πως διαχρονικα ενδιαφερεστε για τη δωρεα οργανων που εχετε ηδη δωσει τουλαχιστον το ενα σας νεφρο σωστα?

 

[Graigos]

Πόσοι νομίζεις είναι οι εθελοντές οργάνων αυτήν την στιγμή Ελλάδα,μήπως ο κάθε ηλικιωμένος ή ο κοινωνικά αμόρφωτος έχει συναίσθηση της πράξης;

Καλά τα γραφεις, τελικά πρέπει να μας θεωρουν ή πολύ ζωα ή να μην μας εχουν καταλάβει καλα ακόμη οποτε πειραματιζονται με ακραία διλλήματα προσπαθωντας να μας σκιαγραφήσουν με trial and error αυτων και βέβαια έχοντας την αμέριστη αρωγη των εντεταλμένων πονηρο-ψευδοηλιθίων εν ελλάδι συνεργατών τους. Φοβερο timing ομως ε; Την στιγμη της συλλογικης κατήφειας, αποδιοργάνωσης και ανασφαλειας, επιβολή μαζικά,  κανόνων κοινωνικου αυτοματισμου, ψυχαναγκασμου και κοινωνικής μεριμνας και ευαισθησίας (χωρις να εχουν προέλθει μέσα απο τη κοινωνια βέβαια, αλλωστε ΌΛΑ εχουν την εννοια του ΚΑΤΕΠΕΙΓΟΝΤΟΣ. Απο ποιον ομως; προς ποιόν;)  

Καλό είναι να ζυγίζει κανείς τα πράγματα....επιπλέον όχι δεν είμαστε Ινδία να γίνει ο κακός χαμός.

Νομιζεις...

 

[gl]

Αν εγώ ψοφούσα πριν βγει ο νόμος ο καινούριος και δεν είχα προλάβει να κάνω δήλωση οτι ΘΕΛΩ να δωρήσω όργανα, δε θα έκαναν τίποτα απολύτως στο σώμα μου.

ειδες που δεν τα ξερεις καλα;να σου πω εγω τι θα γινοταν....θα πλησιαζαν τον κοντινο σου συγγενη ,θα του καναν μια κουβεντα και πιθανοτατα θα αποσπουσαν την συναινεση του να σου παρουν καποια οργανα.....οπως και γινεται στις περισσοτερες των περιπτωσεων .....οποτε φιλε παπαλα τα περι δικο μου ειναι το σωμα οτι θελω το κανω....εκτος παλι αν ειχες κανει ρητη δηλωση προ του θανατου περι μη δωρεας

 

[ding-dong]

η ουσία δεν είναι να επιβάλλεις στον ανήθικο να χαρίσει το νεφρό του.
η ουσία είναι να εκπαιδεύσεις στον ανήθικο να θεωρεί ηθική υποχρέωση να χαρίσει το νεφρό του.

το πρώτο για ένα κράτος-μαφία γίνεται με ένα νομοσχέδιο.
το δεύτερο προυποθέτει την κατάργηση του κράτους-μαφιοζου.

Δε σε πιανω.
Το να επιβαλεις σε καποιον να προσφερει το αχρηστο τομαρι του οταν πεθανει, -προσωπικα ας μου ξηλωναν και τα νυχια, γιατι ειναι τοσο βλακας ή τοσο απαιδευτος σε βρισκει αντιθετο γιατι του στερει το δικαιωμα στην δωρεα και στην ανελευθερια επιλογης απο το τι να κανει το αχρηστο πεθαμενο σωμα του;;

Ρε μηπως εισαι κι εσυ απ'αυτους; ...ξερεις. Που θα πανε στον παραδεισο;

 

[gl]

οσο για αυτους τους ευαισθητοποιημενους που στηριζουν το νομοσχεδιο να υποθεσω πως διαχρονικα ενδιαφερεστε για τη δωρεα οργανων που εχετε ηδη δωσει τουλαχιστον το ενα σας νεφρο σωστα?

εγω να υποθεσω οτι δεν εχεις ακουστα την χρονια νεφρικη ανεπαρκεια/νοσο ως νοσολογικη οντοτητα ουτε εχεις δει απο κοντα  παιδακι τριων χρονων να κανει τρις εβδομαδιαιως κουραστικη αιμοκαθαρση ενω θα επρεπε να παιζει με στρατιωτακια και κουκλες;

 

Δε σε πιανω.
Το να επιβαλεις σε καποιον να προσφερει το αχρηστο τομαρι του οταν πεθανει, -προσωπικα ας μου ξηλωναν και τα νυχια, γιατι ειναι τοσο βλακας ή τοσο απαιδευτος σε βρισκει αντιθετο γιατι του στερει το δικαιωμα στην δωρεα και στην ανελευθερια επιλογης απο το τι να κανει το αχρηστο πεθαμενο σωμα του;;

Ρε μηπως εισαι κι εσυ απ'αυτους; ...ξερεις. Που θα πανε στον παραδεισο;

αυτο που θελει να πει ειναι οτι η ηθικη δεν επιβαλλεται...

 

[pornosafaristas]

εγω να υποθεσω οτι δεν εχεις ακουστα την χρονια νεφρικη ανεπαρκεια/νοσο ως νοσολογικη οντοτητα ουτε εχεις δει απο κοντα  παιδακι τριων χρονων να κανει τρις εβδομαδιαιως κουραστικη αιμοκαθαρση ενω θα επρεπε να παιζει με στρατιωτακια και κουκλες;

οχι δεν εχω δει
εσυ δηλαδη εχεις δωρισει νεφρο για αυτα τα παιδακια?
εγω δεν το εχω κανει
ελα πες μη κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας

γιατι η το εχεις κανει και πρεπει να σου πουμε μπραβο η δεν το εχεις κανει και αλλα λες αλλα κανεις
τι απο τα δυο λοιπον συμβαινει?

 

[Graigos]

μπλα μπλα μπλα....
Ειναι προτιμοτερο να σε φανε τα σκουλικια απο το να βοηθησεις ενα ανθρωπο να ζησει. Ειναι προτιμοτερο να μεινει ανεπαφο ενα νεκρο σωμα. Ειναι και πολυ χρησιμο.. για λιπασμα.
Συνεχισε ζωο..

Συμφωνω, ομως Για να αληθευουν αυτα που λες επι της αρχης, πρωτα πρέπει να ικανοποιουνται δεκάδες υποθέσεις επι της ΠΡΑΞΗΣ που στην κοινωνια που ζουμε ΕΑΝ την καταλαβαίνεις ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΤΟΥΝ. Ποιος είναι το ζωον ευχομαι να μην το διαπιστωσεις (γιατι οταν συμβει θα σου φερθουν ΕΣΕΝΑ σαν ΖΩΟ).

 

[Graigos]

συμφωνώ απόλυτα με το να είμαστε όλοι δωρητές οργάνων ... θεωρώ τεραστίων διαστάσεων μαλακία να πεθαίνει κόσμος επειδή κάποιος με χαμηλό iq δεν μπορεί να καταλάβει ότι δεν έχει νόημα να πάρει στον τάφο όλα του τα όργανα .. μάλιστα επειδή είχα ρωτήσει πώς μπορώ να γίνω δωρητής στο παρελθόν μου είχαν πει ότι ακόμα κι αν κινούσα τις διαδικασίες τον τελευταίο λόγο θα τον είχαν οι συγγενείς μου... ελπίζω έστω και με αυτό το νομοσχέδιο να γίνει πράξη η επιθυμία μου όταν φύγω και να σταματήσει αυτή η έλλειψη οργάνων που αποτελεί μνημείο μαλακίας του σύγχρονου ανθρώπινου πολιτισμού.... έλεος πια με τον κάθε παπάρα που δεν μπορεί να διαχωρίσει τα σημαντικά από τα ασήμαντα...

Κατα την δική σου αποψη.. και την δική μου.. επι της δωρεας.. Ομως ειναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ του καθενος να έχει άλλη ΑΠΟΨΗ για το ΣΩΜΑ ΤΟΥ.