Νοθεία στη Βουλή;

[hunter1000]

γιατι

 

[1personanongrata]

γιατι

για όλα φταίει ο ΟΤΕ. Γιατί έτσι μ αρέσει

 

[LION-974]

Γουστάρεις str8 έτσι; Έλα, μην ντρέπεσαι...
Αφού είσαι ... υπερήφανος...

Εμένα πάλι ουδόλως με ενδιαφέρει τι λές...

Επί του θέματος, σε παραπέμπω στη δήλωση της βουλευτίνας - ψηφοσυλλέκτριας του τσύριζα στη συγκεκριμένη διαδικασία η οποία ουδέν μεμπτό διαπίστωσε..

Επίσης το όλο σύστημα ψηφοφορίας με ονομαστικά ψηφοδέλτια με προτυπωμένο το όνομα του βουλευτή και έλεγχο από βουλευτές και άλλων κομμάτων και υπαλλήλους της βουλής...

Το δε βίντεο θυμίζει τα βίντεο που έδειξε ο Κόλιν Πάουελ για να δικαιολογήσει την εισβολή στο Ιράκ: Δεν αποδεικνύουν τίποτα...

Το πασοκ πάσχει από τη νόσο του κλουζώ...

Εσύ πάλι από ποια αρρώστια πάσχεις;

Προφανώς και δεν διεπίστωσε τίποτε η κ. βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι κοινό τοις πάσι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αντιπολιτεύεται το ΠΑΣΟΚ και όχι την κυβέρνηση....

 

[str81977]

Προφανώς και δεν διεπίστωσε τίποτε η κ. βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι κοινό τοις πάσι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αντιπολιτεύεται το ΠΑΣΟΚ και όχι την κυβέρνηση....

Το ενδεχόμενο να μην υπήρξε τίποτα επιλήψιμο σου έχει περάσει από το μυαλό;
Διότι τα αντιπολιτευόμενα μέσα ανέκρουσαν πρύμνα πολύ σύντομα, συνειδητοποιώντας ότι η υπόθεση δεν έχει ψωμή ή για την ακρίβεια, δεν υπάρχει υπόθεση..
Για άλλη μια φορά ο Γιωργάκης πιάστηκε κώτσος από τους συμβούλους του...Να θυμίσω το "δικαστικό πρακικόπημα" που έκοψε τη φώφη από το ψηφοδέλτιο επικρατείας που και ως πρωτοετείς νομικής καταλάβαιναν το γιατί, εκτός από τα αστέρια της πασοκάρας...

Θέλετε σκάνδαλα κύριοι;
Σας τα δίνει στο πιάτο ο Τατούλης...
Βουλγαράκης, Ρουσόπουλος, Βατοπέδι...
Και οι κλουζώ του πασοκ ψάχνουν τα βίντεο της βουλής και φαντασιώνονται νοθείες...

 

[LION-974]

Το ενδεχόμενο να μην υπήρξε τίποτα επιλήψιμο σου έχει περάσει από το μυαλό;
Διότι τα αντιπολιτευόμενα μέσα ανέκρουσαν πρύμνα πολύ σύντομα, συνειδητοποιώντας ότι η υπόθεση δεν έχει ψωμή ή για την ακρίβεια, δεν υπάρχει υπόθεση..
Για άλλη μια φορά ο Γιωργάκης πιάστηκε κώτσος από τους συμβούλους του...Να θυμίσω το "δικαστικό πρακικόπημα" που έκοψε τη φώφη από το ψηφοδέλτιο επικρατείας που και ως πρωτοετείς νομικής καταλάβαιναν το γιατί, εκτός από τα αστέρια της πασοκάρας...

Θέλετε σκάνδαλα κύριοι;
Σας τα δίνει στο πιάτο ο Τατούλης...
Βουλγαράκης, Ρουσόπουλος, Βατοπέδι...
Και οι κλουζώ του πασοκ ψάχνουν τα βίντεο της βουλής και φαντασιώνονται νοθείες...

Φυσικά και μου έχει περάσει από το μυαλό. Και φυσικά έγιναν επιλήψιμα πράγματα. Είναι πασιφανές. Απλά, δεν ''πουλάνε'' αυτού του είδους οι καταγγελίες πλέον. Ο άλλος που πεινάει χέστηκε για το εάν έγινε ή όχι νοθεία στη συνταγματική αναθεώρηση. Από εκεί και έπειτα, εάν αυτό που οράθηκε στην τηλεόραση ήταν εικόνα Κοινοβουλίου και όχι τσίρκου, είμαστε πραγματικά άξιοι της μοίρας μας.... Και εάν κάτι τέτοιο είχε γίνει επί ΠΑΣΟΚ, ο Αλαβάνος θα είχε ξεσηκώσει τον κόσμο, αγκαλιά με τον Τσίπρα φυσικά.... Αλλά τώρα δεν συμφέρει κάτι τέτοιο, αφού αντιπολιτεύονται το ΠΑΣΟΚ. Και καλά κάνουν οι άνθρωποι, δικαίωμά τους.

 

[LION-974]

Εν τω μεταξύ, το μεγαλειώδες ήταν το εξής:διόρθωναν, λέει, τα λάθος ψηφοδέλτια των βουλευτών της ΝΔ. Δεν έκαναν νοθεία, ούτε κάποια παρέμβαση. Αυτό σημαίνει τα εξής:
1)Η πλειοψηφία των βουλευτών της ΝΔ, δηλαδή αυτών οι οποίοι και ψηφίζουν τους συγκλονιστικούς νόμους που φέρνει προς ψήφιση η παρούσα κυβέρνηση, δεν ξέρουν να συμπληρώσουν ένα ψηφοδέλτιο!!!Και αφού αγνοούν να κάνουν κάτι τέτοιο, είναι απορίας άξιο τι μπορούν να κάνουν!!!
2)Οι βουλευτές του ΛΑΟΣ, του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ, είναι πιο έξυπνοι από τους βουλευτές της ΝΔ, διότι συμπλήρωναν τα ψηφοδέλτιά τους σωστά!!!
Έλεος.....

 

[str81977]

Φυσικά και μου έχει περάσει από το μυαλό. Και φυσικά έγιναν επιλήψιμα πράγματα. Είναι πασιφανές. Απλά, δεν ''πουλάνε'' αυτού του είδους οι καταγγελίες πλέον. Ο άλλος που πεινάει χέστηκε για το εάν έγινε ή όχι νοθεία στη συνταγματική αναθεώρηση. Από εκεί και έπειτα, εάν αυτό που οράθηκε στην τηλεόραση ήταν εικόνα Κοινοβουλίου και όχι τσίρκου, είμαστε πραγματικά άξιοι της μοίρας μας.... Και εάν κάτι τέτοιο είχε γίνει επί ΠΑΣΟΚ, ο Αλαβάνος θα είχε ξεσηκώσει τον κόσμο, αγκαλιά με τον Τσίπρα φυσικά.... Αλλά τώρα δεν συμφέρει κάτι τέτοιο, αφού αντιπολιτεύονται το ΠΑΣΟΚ. Και καλά κάνουν οι άνθρωποι, δικαίωμά τους.

Πασιφανές;
Πολύς κόσμος - και πασοκικός- δεν είδε τίποτα...Και πίστεψέ με, θα ήθελε να δει...
Αρχικά μιλούσαν για νοθεία, μετά έλεγαν ότι έγινε απόπειρα νοθείας και στο τέλος, επειδή από βίντεο δεν έβγαινε τίποτα είπαν ότι αυτλη δεν είναι εικόνα κοινοβουλίου...

Είναι κρίμα με τόσα πραγματικά σκάνδαλα και ατασθαλίες, από μια κυβέρνηση μάλιστα που το έπαιζε ο μέγιστος πολέμιος διαφθοράς- διαπλοκής σε όλα τα επίπεδα, η αξιωματική αντιπολίτευση να διασύρεται κυνηγώντας φαντάσματα, δίνοντας έτσι βούτυρο στο ψωμί της κυβέρνησης...

Το πασοκ κατ' εμε ουδέποτε είχε φοβερά αξιόλογα στελέχη πλην πολύ λίγων εξαιρέσεων..Τη δουλειά την έβγαζαν τα φίλα προσκείμενα ΜΜΕ..Εδώ και κάμποσο καιρό που αυτά τα μμε δεν υποστηρίζουν απροκάλυπτα, έχει φανεί η γύμνια και η ανικανότητα του πασοκ να κάνει αποτελεσματική αντιπολίτευση σε μια κυβέρνηση που αν εξαιρέσουμε λίγο τα εξωτερικά, δεν τα πάει καθόλου καλά...

 

[pisoxostis]

Δε ξερω αν εγινε νοθεια η οχι αλλα η ΝΔ εχει παραδοση στις νοθειες.
Να δειτε τι κανει η ΔΑΠ ΝΔΦΚ στα πανεπιστημια.

 

[LION-974]

Πασιφανές;
Πολύς κόσμος - και πασοκικός- δεν είδε τίποτα...Και πίστεψέ με, θα ήθελε να δει...
Αρχικά μιλούσαν για νοθεία, μετά έλεγαν ότι έγινε απόπειρα νοθείας και στο τέλος, επειδή από βίντεο δεν έβγαινε τίποτα είπαν ότι αυτλη δεν είναι εικόνα κοινοβουλίου...

Είναι κρίμα με τόσα πραγματικά σκάνδαλα και ατασθαλίες, από μια κυβέρνηση μάλιστα που το έπαιζε ο μέγιστος πολέμιος διαφθοράς- διαπλοκής σε όλα τα επίπεδα, η αξιωματική αντιπολίτευση να διασύρεται κυνηγώντας φαντάσματα, δίνοντας έτσι βούτυρο στο ψωμί της κυβέρνησης...

Το πασοκ κατ' εμε ουδέποτε είχε φοβερά αξιόλογα στελέχη πλην πολύ λίγων εξαιρέσεων..Τη δουλειά την έβγαζαν τα φίλα προσκείμενα ΜΜΕ..Εδώ και κάμποσο καιρό που αυτά τα μμε δεν υποστηρίζουν απροκάλυπτα, έχει φανεί η γύμνια και η ανικανότητα του πασοκ να κάνει αποτελεσματική αντιπολίτευση σε μια κυβέρνηση που αν εξαιρέσουμε λίγο τα εξωτερικά, δεν τα πάει καθόλου καλά...

Φίλε μου, η συνταγματική αναθεώρηση, καλώς ή κακώς, είναι μία κορυφαία κοινοβουλευτική και πολιτειακή διαδικασία. Αυτή δεν ήταν εικόνα ψηφοφορίας, ήταν εικόνα τσίρκου. Και ο Σιούφας ο ίδιος το παραδέχτηκε. Από το τσίρκο αυτό, φαίνεται πόσο σοβαρά έχουν πάρει τα θεσμικά ζητήματα οι κυβερνώντες. Και είναι μείζον το θέμα, απλά δεν πουλάει. Η αντιπολίτευση δεν είναι εισαγγελέας ούτε τηλεκατήγορος να αναλώνει το σύνολο της κριτικής της σε σκάνδαλα, μίζες, λαμογιές και κομπίνες. Απλά, αυτά τα τελευταία πουλάνε μόνον, δυστυχώς κατ' εμέ. Υπάρχουν και θεσμικά θέματα που δεν ιδρώνει το αυτί κανενός.

 

[voltaire45]

Φίλε μου, η συνταγματική αναθεώρηση, καλώς ή κακώς, είναι μία κορυφαία κοινοβουλευτική και πολιτειακή διαδικασία.

Και η οποία έχει επαναληφθεί πολλές φορές.

Κάθε λίγο και λιγάκι αναθεώρηση του Συντάγματος.

Την έχουν κάνει την σούφρα Να του Συντάγματος.

 

[eskiya]

Παλι καλα που γινονται μερικες νοθειες και μαθαινει ο κοσμος την " κορυφαια κοινοβουλευτικη διαδικασια"

 

[LION-974]

Και η οποία έχει επαναληφθεί πολλές φορές.

Κάθε λίγο και λιγάκι αναθεώρηση του Συντάγματος.

Την έχουν κάνει την σούφρα Να του Συντάγματος.

Καμία σχέση. Αναθεώρηση έχει γίνει το 1986, το 2001 και φέτος, που στην ουσία σχεδόν τίποτε δεν άλλαξε. Επομένως, σε 34 χρόνια βίου του ελληνικύ συντάγματος, έχουν γίνει 2 ουσιαστικά αναθεωρήσεις. Είναι πολλές;

 

[LION-974]

Παλι καλα που γινονται μερικες νοθειες και μαθαινει ο κοσμος την " κορυφαια κοινοβουλευτικη διαδικασια"

Είπαμε, αυτά τα θέματα δεν πουλάνε φίλε μου.

 

[voltaire45]

Καμία σχέση. Αναθεώρηση έχει γίνει το 1986, το 2001 και φέτος, που στην ουσία σχεδόν τίποτε δεν άλλαξε. Επομένως, σε 34 χρόνια βίου του ελληνικύ συντάγματος, έχουν γίνει 2 ουσιαστικά αναθεωρήσεις. Είναι πολλές;

Αν δεν κάνω λάθος από το 1844 μέχρι το 1974 (130 χρόνια) πάλι 3 έγιναν, το 1864, το 1911 και το 1951.

Και είναι πραγματικά ένα ζήτημα το αν θα πρέπει το Σύνταγμα να είναι ένα στατικό κείμενο, αν θα πρέπει να προσαρμόζεται ή αν θα πρέπει να είναι ένα θεμελειακό πλαίσιο που αλλάζει μετά από πολύ σκέψη και διεργασίες.

Στην προκειμένη περίπτωση όμως κανένας πολίτης δεν έχει πάρει χαμπάρι ότι έχει αλλάξει το Σύνταγμα.

 

[LION-974]

Αν δεν κάνω λάθος από το 1844 μέχρι το 1974 (130 χρόνια) πάλι 3 έγιναν, το 1864, το 1911 και το 1951.

Και είναι πραγματικά ένα ζήτημα το αν θα πρέπει το Σύνταγμα να είναι ένα στατικό κείμενο, αν θα πρέπει να προσαρμόζεται ή αν θα πρέπει να είναι ένα θεμελειακό πλαίσιο που αλλάζει μετά από πολύ σκέψη και διεργασίες.

Στην προκειμένη περίπτωση όμως κανένας πολίτης δεν έχει πάρει χαμπάρι ότι έχει αλλάξει το Σύνταγμα.

Φίλε μου είναι λίγο διαφορετικές οι περιπτώσεις προ του 1974 και μετά το 1974. Στα 130 χρόνια που όντως έγιναν μόνο τρεις αναθεωρήσεις, ίσχυσαν κατά καιρούς και διάφορα άλα συντάγματα, λ.χ. της Αβασίλευτης Δημοκρατίας ή τα 2 Συντάγματα της Δικτατορίας. Μην ξεχνάμε ότι μέχρι το 1967, υπήρχε και ένας άλλος πόλος εξουσίας:τα Ανάκτορα. Και αυτός ήταν ένας βασικός παράγων κατά την άποψή μου για την μη αναθεώρηση των συνταγμάτων. Από εκεί και πέρα, η προσωπική μου γνώμη είναι ότι το σύνταγμα πρέπει να παραμένει κατά βάση σταθερό με, προσαρμοζόμενο δε στις εξελίξεις που επέρχονται με την πάροδο του χρόνου. Το θέμα είναι ποιος θα κρίνει ποιες πραγματικά διατάξεις χρήζουν αναθεώρησης λόγω της επελθούσης εξέλισης. Εδώ είναι η δυσκολία πιστεύω.

 

[str81977]

Το θέμα είναι ότι μεταπολιτευτικά, απ' όσες αναθεωρήσεις έγιναν, καμμία δεν ήταν απαραίτητη...
Η 1η του 1986 έγινε επειδή ο ανδρέας ήθελε να ευνουχίσει τον πρόεδρο της δημοκρατίας για να μην έχει θεσμικό αντίβαρο ο πρωθυπουργός στην άσκηση των (υπερ)εξουσιών του...Τα αποτελέσματα τα είδαμε...
Η 2η επειδή ο Βενιζέλος ήθελε να δείξει πόσο μεγάλος συνταγματολόγος είναι αλλά τελικά το σύνθημα "έκανες το σύνταγμα μπουρδέλο" αντικατροπτίζει το αποτέλεσμα
Η 3η, ε, να μην αφήσει το στίγμα του ως μέγας καθηγητής ο πακης και να μην έχει και λίγιο έργο ο κώστας; Κρίμα δεν είναι;

Πράγματι...3 αναθεωρήσεις, εκ των οποίων οι 2 σε 5 χρόνια (αυτή είναι και η ελάχιστη απόσταση μεταξύ αναθεωρήσεων) είναι too much...

 

[LION-974]

Το θέμα είναι ότι μεταπολιτευτικά, απ' όσες αναθεωρήσεις έγιναν, καμμία δεν ήταν απαραίτητη...
Η 1η του 1986 έγινε επειδή ο ανδρέας ήθελε να ευνουχίσει τον πρόεδρο της δημοκρατίας για να μην έχει θεσμικό αντίβαρο ο πρωθυπουργός στην άσκηση των (υπερ)εξουσιών του...Τα αποτελέσματα τα είδαμε...
Η 2η επειδή ο Βενιζέλος ήθελε να δείξει πόσο μεγάλος συνταγματολόγος είναι αλλά τελικά το σύνθημα "έκανες το σύνταγμα μπουρδέλο" αντικατροπτίζει το αποτέλεσμα
Η 3η, ε, να μην αφήσει το στίγμα του ως μέγας καθηγητής ο πακης και να μην έχει και λίγιο έργο ο κώστας; Κρίμα δεν είναι;

Πράγματι...3 αναθεωρήσεις, εκ των οποίων οι 2 σε 5 χρόνια (αυτή είναι και η ελάχιστη απόσταση μεταξύ αναθεωρήσεων) είναι too much...

Ο Πρόεδρος είχε υπερεξουσίες πριν το 1986 κατά την άποψή μου. Απλά, δεν τις άσκησε ποτέ κανένας τους. Και χρειαζόταν μία περιστολή των προεδρικών εξουσιών, για τον απλούστατο λόγο ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν έχει άμεση λαϊκή νομιμοποίηση αλλά έμμεση. Υπήρχαν προβλέψεις για γραφικά πράγματα, λ.χ. το Συμβούλιο της Δημοκρατίας, ένα όργανο χωρίς καμία λαϊκή νομιμοποίηση, το οποίο θα έπρεπε να συμβουλεύεται ο Πρόεδρος προτού ασκήσει τις υπερεξουσίες του.Εάν εκλεγόταν άμεσα από το λαό, θα μπορούσαν να γίνουν ευκολότερα δεκτές κάποιες αυξημένες εξουσίες του. Από την άλλη πλευρά, η αναθεώρηση του 1986 κατέστησε κυρίαρχο όργανο τη Βουλή, και όχι τον πρωθυπουργό. Απλά, μέσα σε ένα μονοκομματικό σύστημα εξουσίας, ο αρχηγός του κόμματος και πρωθυπουργός, βάσει της κομματικής πειθαρχίας, κατ' αποτέλεσμα γίνεται πανίσχυρος. Εάν παύσουν να υπάρχουν μονοκομματικές κυβερνήσεις σιδηράς πειθαρχίας, όλη η εξουσία θα ανήκει κυριολεκτικά στη Βουλή και όχι στον πρωθυπουργό.

 

[str81977]

Ο Πρόεδρος είχε υπερεξουσίες πριν το 1986 κατά την άποψή μου. Απλά, δεν τις άσκησε ποτέ κανένας τους. Και χρειαζόταν μία περιστολή των προεδρικών εξουσιών, για τον απλούστατο λόγο ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν έχει άμεση λαϊκή νομιμοποίηση αλλά έμμεση. Υπήρχαν προβλέψεις για γραφικά πράγματα, λ.χ. το Συμβούλιο της Δημοκρατίας, ένα όργανο χωρίς καμία λαϊκή νομιμοποίηση, το οποίο θα έπρεπε να συμβουλεύεται ο Πρόεδρος προτού ασκήσει τις υπερεξουσίες του.Εάν εκλεγόταν άμεσα από το λαό, θα μπορούσαν να γίνουν ευκολότερα δεκτές κάποιες αυξημένες εξουσίες του. Από την άλλη πλευρά, η αναθεώρηση του 1986 κατέστησε κυρίαρχο όργανο τη Βουλή, και όχι τον πρωθυπουργό. Απλά, μέσα σε ένα μονοκομματικό σύστημα εξουσίας, ο αρχηγός του κόμματος και πρωθυπουργός, βάσει της κομματικής πειθαρχίας, κατ' αποτέλεσμα γίνεται πανίσχυρος. Εάν παύσουν να υπάρχουν μονοκομματικές κυβερνήσεις σιδηράς πειθαρχίας, όλη η εξουσία θα ανήκει κυριολεκτικά στη Βουλή και όχι στον πρωθυπουργό.

Άλλο περιστολή, άλλο εξάλειψη...Εκτός ότι σε τίποτα δε διέφεραν από όσες εξουσίες αναγνωρίζουν τα συντάγματα κρατών με προεδρευομένη δημοκρατία, σε κάθε περίπτωση τελικός κριτής ήταν η λαϊκή βούληση...Η οποία θα έκρινε αν ο πρόεδρος ασκούσε καταχρηστικά τις εξουσίες του ή ήταν θεσμινό αντίβαρο σε έναν λαϊκιστή πρωθυπουργό...
Και στην τελική, τί νόημα έχει ένας πρόεδρος τελετάρχης;

Και ας μην κρυβόμαστε, όταν ο ανδρέας έκανε την αναθεώρηση το τελευταίο που σκεφτόταν ήταν πολυκομματικές κυβερνήσεις και μια βουλή ανεξάρτητη από την κυβέρνηση..

 

[apoc]

Τον αγοραστό δεν τον θαυμάσατε στην Τηλεόραση.Ατάκα "Μπορώ να έχω ότι χαρτί θέλω πάνω μου''Αυτή ήταν η ατάκα σε ένα σχετικό ερώτημα με την νοθεία.Του λέει ο χατζινικολάου..Μα μας κοροιδεύετε γίνεται ψήφισμα και μπορείται να έχεται ότι χαρτί θέλετε?αχαχαχαχαχχα Θα μας βγάλουν τρελούς τυφλούς και εγώ δεν ξέρω τι άλλο.Μαλάκες πάντως είμαστε σίγουρα

 

[fethry]

Τι έγινε ρε παιδιά;
Ξαναείδαμε επιτέλους -πολιτισμένη μεν, αλλά- κόντρα ΝΔ-ΠΑΣΟΚ;
Α λα παλαιά;
Της εποχής Κουτσόγιωργα;