Νομοσχέδιο για τον ρατσισμό κατά των Ελλήνων από τη Χρυσή Αυγή

[alex71]

Η θεση του Φαηλου(που ο Αλεξ ΔΕΝ την αμφισβητει)δεν αφορα καποιον γενικοτερο"αστικο εκσυγχρονισμο":Kαθαρα και ξαστερα μιλαει για την παραταξη και τη βαση της παραταξης,που ειναι διασπασμενη,καθως και βασει ποιων πολιτικων πρακτικων μπορει αυτη η βαση να ενωθει ξανα(γιατι ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ εχουν ημερομηνια ληξης ως συμμαχοι του αντωνακη...).

Και μην ξεχναμε και το non paper του Καμμενου,ετσι?Γιατι μερικοι το"ξεχασαν",αυτα δεν γινονται κλπ.

Οχι, σαφως δεν προκειται απλως για "αστικο εκσυγχρονισμο".
Πράγματι ο Φαηλος εκπροσωπεί την αποψη οτι πρεπει η Δεξια να γινει πιο σκληρη, ωστε να αποτρεψει την αιμορραγία προς ΧΑ και ΑΝΕΛ, υιοθετώντας μια πιο σκληρη ατζεντα (αν και η συγκεκριμενη δηλωση που σχολιαζουμε δεν δειχνει ακριβως αυτο).
Προσωπικά διαφωνω κάθετα με αυτό, γιατι έτσι κινδυνεύεις μετά να χάσεις τους πιο μετριοπαθείς, κάτι που είναι καταστροφικό.
Η επανασυσπείρωση της παραταξης θα γινει μονο σταδιακα, μεσα απο μια επιτυχημενη κυβερνητικη πορεια, κάτι που μενει να αποδειχθεί στο μελλον.

 

[alex71]

ως εν δυνάμει κόμμα-τιμωρό της παλαιάς φρουράς την βλέπουν

Αυτα ομως δεν ειναι σοβαρα πραγματα.

 

[Chevalier Fidèle]

Δεν το δεχεσαι γιατι δεν γουσταρεις να ανατριχιαζεις δηλαδη...και γαμω λεμε...

Η αληθεια ειναι πως εχει ενα δικιο ο αλεξ. Γενικα διαφωνω σε πολλα μαζι του αλλα σε καποια σημεια εχει δικιο. Πχ το κρατος εδω δε μπορεσε να επιβαλει την απορυθμιση στους φαρμακοτριφτες η τους ταριφες. η να μαζεψει φορους κλπ. Μη πουμε για το χαος σε δημους κλπ κλπ.
Αλλα η μεγαλη αληθεια ειναι πως μονο ενα σοβαρο και οργανωμενο και συγκροτημενο ΑΣΤΙΚΟ κρατος ως τωρα ιστορικα αποτελεσε το αναχωμα στο φασισμο και την ακροδεξια. Και πυρηνας σοβαρων αστικων κρατων, σκελετος εχει υπαρξει η σοβαρη συντηριτικη αστικη δεξια.
Και αν στη Γερμανια αυτη δεν ειχε υποσκαφτει και σμπαραλιαστει απο τους νικητες του πρωτου παγκοσμιου πολεμου δλδ οι φορεις του ραιχ, ο ναζισμος δε θα ειχε εμφανιστει ποτε. Και στην πραγματικοτητα οι ναζι απο αυτους κινδυνεψαν και ειχαν αντισταση εσωτερικα οση ειχαν τελοσπαντων.
Η αριστερα και οι οποιες εκφανσεις της ειναι παιχνιδακι για τους εκαστοτε φασισμους και σχεδον παντα οι φασιστικες δυναμεις οχι μονο νικουσαν αλλα συνετριβαν τις αριστερες.

 

[alex71]

Δεν το δεχεσαι γιατι δεν γουσταρεις να ανατριχιαζεις δηλαδη...και γαμω λεμε...

Δεν το δεχομαι ως εναλλακτικη λυση.

 

[Chevalier Fidèle]

Η θεση του Φαηλου(που ο Αλεξ ΔΕΝ την αμφισβητει)δεν αφορα καποιον γενικοτερο"αστικο εκσυγχρονισμο":Kαθαρα και ξαστερα μιλαει για την παραταξη και τη βαση της παραταξης,που ειναι διασπασμενη,καθως και βασει ποιων πολιτικων πρακτικων μπορει αυτη η βαση να ενωθει ξανα(γιατι ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ εχουν ημερομηνια ληξης ως συμμαχοι του αντωνακη...).

Και μην ξεχναμε και το non paper του Καμμενου,ετσι?Γιατι μερικοι το"ξεχασαν",αυτα δεν γινονται κλπ.

Ναι για το φαηλο συμφωνω αλλα ειπα στην αρχη του ποστο οτι αλλο τι λεει ο φαηλος αλλο γενικα τι πρεπει να γινει ( τα διαχωρισα )

 

[kosnik26]

Αυτα ομως δεν ειναι σοβαρα πραγματα.

ασόβαρο είναι να βρίσκεται σήμερα στην στενή μόνο ο άκης

 

ως εν δυνάμει κόμμα-τιμωρό της παλαιάς φρουράς την βλέπουν

Η ΧΑ κρατησε τα ποσοστα σε σουπερ πολωμενες εκλογες(τον Ιουνη'12)και πλεον τα εχει ανεβασει.

Οποιος επιμενει οτι η ΧΑ ειναι κομμα διαμαρτυριας και δεν εχει μαζεψει κανονικα φασισταρια,που παλια τρωγαν και πιναν απο ΝΔ(κυριως)και ΠΑΣΟΚ,και που ο Φαηλος τα θεωρει"βαση της παραταξης",ας συγκρινει τα ποσοστα της ΧΑ με αυτα των ΑΝΕΛ μεταξυ Μαη και Ιουνη.

 

[alex71]

Η αληθεια ειναι πως εχει ενα δικιο ο αλεξ. Γενικα διαφωνω σε πολλα μαζι του αλλα σε καποια σημεια εχει δικιο. Πχ το κρατος εδω δε μπορεσε να επιβαλει την απορυθμιση στους φαρμακοτριφτες η τους ταριφες. η να μαζεψει φορους κλπ. Μη πουμε για το χαος σε δημους κλπ κλπ.
Αλλα η μεγαλη αληθεια ειναι πως μονο ενα σοβαρο και οργανωμενο και συγκροτημενο ΑΣΤΙΚΟ κρατος ως τωρα ιστορικα αποτελεσε το αναχωμα στο φασισμο και την ακροδεξια. Και πυρηνας σοβαρων αστικων κρατων, σκελετος εχει υπαρξει η σοβαρη συντηριτικη αστικη δεξια.
Και αν στη Γερμανια αυτη δεν ειχε υποσκαφτει και σμπαραλιαστει απο τους νικητες του πρωτου παγκοσμιου πολεμου δλδ οι φορεις του ραιχ, ο ναζισμος δε θα ειχε εμφανιστει ποτε. Και στην πραγματικοτητα οι ναζι απο αυτους κινδυνεψαν και ειχαν αντισταση εσωτερικα οση ειχαν τελοσπαντων.
Η αριστερα και οι οποιες εκφανσεις της ειναι παιχνιδακι για τους εκαστοτε φασισμους και σχεδον παντα οι φασιστικες δυναμεις οχι μονο νικουσαν αλλα συνετριβαν τις αριστερες.

Συμφωνουμε, μονο που στη σημερινη ευρωπη η "σοβαρη συντηρητικη αστικη δεξια" ειναι το ζητουμενο, κοντρα στις νεοφιλελευθερες ανοησιες...

 

[alex71]

ασόβαρο είναι να βρίσκεται σήμερα στην στενή μόνο ο άκης

Και παλι αυτο δεν ειναι λογος να θεωρειται λυση η Χρυση Αυγη.
Προκειται για λογικο αλμα.

 

Η αληθεια ειναι πως εχει ενα δικιο ο αλεξ. Γενικα διαφωνω σε πολλα μαζι του αλλα σε καποια σημεια εχει δικιο. Πχ το κρατος εδω δε μπορεσε να επιβαλει την απορυθμιση στους φαρμακοτριφτες η τους ταριφες. η να μαζεψει φορους κλπ. Μη πουμε για το χαος σε δημους κλπ κλπ.
Αλλα η μεγαλη αληθεια ειναι πως μονο ενα σοβαρο και οργανωμενο και συγκροτημενο ΑΣΤΙΚΟ κρατος ως τωρα ιστορικα αποτελεσε το αναχωμα στο φασισμο και την ακροδεξια. Και πυρηνας σοβαρων αστικων κρατων, σκελετος εχει υπαρξει η σοβαρη συντηριτικη αστικη δεξια.
Και αν στη Γερμανια αυτη δεν ειχε υποσκαφτει και σμπαραλιαστει απο τους νικητες του πρωτου παγκοσμιου πολεμου δλδ οι φορεις του ραιχ, ο ναζισμος δε θα ειχε εμφανιστει ποτε. Και στην πραγματικοτητα οι ναζι απο αυτους κινδυνεψαν και ειχαν αντισταση εσωτερικα οση ειχαν τελοσπαντων.
Η αριστερα και οι οποιες εκφανσεις της ειναι παιχνιδακι για τους εκαστοτε φασισμους και σχεδον παντα οι φασιστικες δυναμεις οχι μονο νικουσαν αλλα συνετριβαν τις αριστερες.

Δεν ισχυει αυτο που λες για τη Γερμανια,η πρωτη κυβερνηση Αδολφου ηταν συμπραξη με τα δεξια κομματα.

 

[Geo Dol]

Και παλι αυτο δεν ειναι λογος να θεωρειται λυση η Χρυση Αυγη.
Προκειται για λογικο αλμα.

ειναι οι μονοι πραγματικα νεοι στην βουλη

αλλα δεν ειναι λογικη: μου βγηκε το toyota και το skoda σκαρτες μαρκες και αυτοκινητα θα παω να παρω nisan που ειναι μια αλλη μαρκα που δεν δοκιμασα

 

[Chevalier Fidèle]

Δεν ισχυει αυτο που λες για τη Γερμανια,η πρωτη κυβερνηση Αδολφου ηταν συμπραξη με τα δεξια κομματα.

Λες και ειχαν αλλη δυνατοτητα επιλογης οπως ηταν τοτε τα πραγματα

 

[alex71]

Δεν ισχυει αυτο που λες για τη Γερμανια,η πρωτη κυβερνηση Αδολφου ηταν συμπραξη με τα δεξια κομματα.

Πίστευε βλέπεις ο Χιντενμπουργκ οτι θα μπορεσει να τον ελεγξει...

 

[jhonny64]

Και παλι αυτο δεν ειναι λογος να θεωρειται λυση η Χρυση Αυγη.

δικο σας κατορθωμα

 

[alex71]

Λες και ειχαν αλλη δυνατοτητα επιλογης οπως ηταν τοτε τα πραγματα

Το κακο ειναι οτι οντως ειχαν...

 

[alex71]

δικο σας κατορθωμα

Ποιανων?

 

[Chevalier Fidèle]

Το κακο ειναι οτι οντως ειχαν...

Αν δειτε καρε καρε πως ανεβηκε ο χιτλερ καθε αλλο παρα ειχαν. Τους αιφνιδιαζαν και τους εκβιαζαν ολους με μεθοδους που οι αλλοι δε μπορουσαν να παρακολουθησουν. Και κυριως ειχαν απωλεσει καθε στηριγμα μετα την ηττα της Γερμανιας στον πολεμο και τη φτωχεια, τις βερσαλλιες, την κριση του 29 κλπ κλπ. Μη τα κοιτατε ολα επιφανειακα και τυπολατρικα

 

ειναι οι μονοι πραγματικα νεοι στην βουλη

αλλα δεν ειναι λογικη: μου βγηκε το toyota και το skoda σκαρτες μαρκες και αυτοκινητα θα παω να παρω nisan που ειναι μια αλλη μαρκα που δεν δοκιμασα

Δεν υπαρχει σφαλμα λογικης,εαν υπηρχε θα ειχε"διορθωθει"με την αγρια πολωση μεταξυ των δυο εκλογων:η ΧΑ λεει οτι για ολα φταινε οι μεταναστες,δηλαδη αυτοι πρεπει να πληρωσουν τα σπασμενα της κρισης.Απλο.

Ποσο να πληρωσουν?Οσο χρειαζεται.Μεχρι ψοφου.

Οι ΠΑΣΟΚ και ΝΔ το καναν light,με τις"υγειονομικες βομβες"του Λοβερδου πχ.Οποτε οι φασιστες που τους ψηφιζαν τους αφησανε και πηγαν σε πιο radical καταστασεις,που δεν σερνουν βαρη του παρελθοντος ρε παιδι μου.Και που δεν τους εκοψαν το μπαγιοκο.

 

[Geo Dol]

Δεν υπαρχει σφαλμα λογικης,εαν υπηρχε θα ειχε"διορθωθει"με την αγρια πολωση μεταξυ των δυο εκλογων:η ΧΑ λεει οτι για ολα φταινε οι μεταναστες,δηλαδη αυτοι πρεπει να πληρωσουν τα σπασμενα της κρισης.Απλο.

Ποσο να πληρωσουν?Οσο χρειαζεται.Μεχρι ψοφου.

Οι ΠΑΣΟΚ και ΝΔ το καναν light,με τις"υγειονομικες βομβες"του Λοβερδου πχ.Οποτε οι φασιστες που τους ψηφιζαν τους αφησανε και πηγαν σε πιο radical καταστασεις,που δεν σερνουν βαρη του παρελθοντος ρε παιδι μου.Και που δεν τους εκοψαν το μπαγιοκο.

Εχει ακομα ψηφους μπουγιου η Χ.Α. και γηπεδου μεσα στο 7% εκλογικα και 10-12% που φαινεται να εχει δημοσκοπικα

 

[kosnik26]

Η ΧΑ κρατησε τα ποσοστα σε σουπερ πολωμενες εκλογες(τον Ιουνη'12)και πλεον τα εχει ανεβασει.

Οποιος επιμενει οτι η ΧΑ ειναι κομμα διαμαρτυριας και δεν εχει μαζεψει κανονικα φασισταρια,που παλια τρωγαν και πιναν απο ΝΔ(κυριως)και ΠΑΣΟΚ,και που ο Φαηλος τα θεωρει"βαση της παραταξης",ας συγκρινει τα ποσοστα της ΧΑ με αυτα των ΑΝΕΛ μεταξυ Μαη και Ιουνη.

βασικά τα φασισταριά που λες είχαν ήδη μετακινηθεί προς τα εκεί στις πρώτες εκλογές του Μαΐου, γι'αυτό και στις δεύτερες εκλογές που η ΧΑ είχε αποκτήσει εμφανή δυναμική δεν κατάφερε να αυξήσει τα ποσοστά της τα οποία παρέμειναν σταθερά (διαφορετικά αν είχαν απομείνει στα μεγάλα κόμματα ακόμα κάποιοι φασίστες θα είχαν μετακινηθεί και αυτοί προς ΧΑ μέχρι τις εκλογές του Ιουνίου)

άρα για να αυξάνεται το ποσοστό της μετεκλογικά και μέχρι σήμερα, η δική μου λογική μου λέει ότι προσελκύει όχι ιδεολόγους φασίστες αλλά άτομα που αποζητούν την τιμωρία παντός υπευθύνου (και όχι για απλή διαμαρτυρία, έχει διαφορά γιατί η ψήφος διαμαρτυρίας είναι παθητική ψήφος)