ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[alex71]

Τώρα μιλάς σωστά. Δεν μπορεί να αποτελεί "θαύμα" ένα δεδομένα αποτελεσματικό μέτρο όπως αυτό της καθολικής καραντίνας. Το θέμα είναι ότι είναι ένα μεσαιωνικό μέτρο που εν ετη 2020 θα έπρεπε να έχουμε ξεπεράσει. Και επειδή όταν κάποτε είχα πει τη φράση "μεσαιωνικό μέτρο" είχες ειρωνευτεί αν θυμάμαι καλά, πάρε τίτλο από έρευνα.

Isolation, quarantine, social distancing and community containment: pivotal role for old-style public health measures in the novel coronavirus (2019-nCoV) outbreak.

[URL unfurl="true"]https://academic.oup.com/jtm/article/27/2/taaa020/5735321[/url]

Το "συγχρονο" μεσο ειναι το εμβολιο
Αλλά μαντεψε, δεν το εχεις βρει ακομη
Αρα η λυση ειναι η απομονωση.

 

[Ahmed Butt]

Τώρα μιλάς σωστά. Δεν μπορεί να αποτελεί "θαύμα" ένα δεδομένα αποτελεσματικό μέτρο όπως αυτό της καθολικής καραντίνας. Το θέμα είναι ότι είναι ένα μεσαιωνικό μέτρο που εν ετη 2020 θα έπρεπε να έχουμε ξεπεράσει. Και επειδή όταν κάποτε είχα πει τη φράση "μεσαιωνικό μέτρο" είχες ειρωνευτεί αν θυμάμαι καλά, πάρε τίτλο από έρευνα.

Isolation, quarantine, social distancing and community containment: pivotal role for old-style public health measures in the novel coronavirus (2019-nCoV) outbreak.

[URL unfurl="true"]https://academic.oup.com/jtm/article/27/2/taaa020/5735321[/url]

τι εναλλακτικό και συνάμα αποτελεσματικό σχέδιο υπάρχει έκτος της καραντίνας;

 

[billGor]

Ακριβώς

Η κατανομή παρουσιάζει διακυμάνσεις
Έχω δώσει πρόβλεψη πριν λίγες ημέρες
χρησιμοποιώντας την κατανομή των θανάτων

https://el.wikipedia.org/wiki/Πανδημία_του_κορονοϊού_στην_Ελλάδα_το_2020

Στις 20 Απριλίου θα έχουμε λιγότερους από 250 θανάτους
και μπορεί και κάτω από 170

Πρώτα απ' όλα οι θάνατοι στην Ελλάδα σε 1 έτος
είναι περίπου 120.000 , από όλες τις αιτίες

https://www.statistics.gr/documents/20181/2c785845-3429-472a-96cc-65b06d5d1dc4

Δηλαδή και τα ατυχήματα, και τα εμφράγματα, εγκεφαλικά,
νεοπλασίες κτλ.

500.000 θάνατοι μόνο με ατομική βόμβα μπορούσαν να συμβούν

Εκτός από Μαθηματικά, χρειάζονται και ιατρικά δεδομένα
όχι εικασίες για ιατρικά δεδομένα !

 

[alex71]

τι εναλλακτικό και συνάμα αποτελεσματικό σχέδιο υπάρχει έκτος της καραντίνας;

Eχει πει κατι περιεργα, οπως να δωσει το κρατος εξοπλισμο προστασιας στους πολιτες, να περιορισθουν οι μετακινησεις των +65, να τηρουνται οι αποστασεις των 2 μετρων, να κινουνται κανονικα οι νεοτεροι κλπ

 

[enallaktikos]

Τύπε έχεις καταλάβει ότι εδώ δεν έχουμε πρόβλημα που προέκυψε από τον καπιταλισμό. Τα κράτη είπαν στον καπιταλισμό να σταματήσει να λειτουργεί.... επειδή τα κράτη δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν την επιδημία.

Ο καπιταλισμός δεν μπορεί να αντιμετωπίσει απ'ευθείας την επιδημία τύπε;  :S

 

[Κώστας Λαδάκης]

Ο Δασκαλάκης είναι καλός στα Μαθηματικά,
αλλά ΔΕΝ είχε ιατρικά δεδομένα.

Δεν γνώριζε πόσοι είναι οι θάνατοι από κάθε αιτία
στην Ελλάδα, δεν γνώριζε ποιο είναι το ποσοστό
θνησιμότητας στον κορωνοϊο ανά ηλικιακή κατηγορία
ούτε το ρυθμό της μετάδοσης κτλ

Ακόμα και αν , υποθετικά, μεταδιδόταν  ο ιος
σε ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες, δεν θα μπορούσε να προκύψει
ο αριθμός 500.000, με βάση τις πιθανότητες
θνησιμότητας ανά ηλικιακή κατηγορία ,
σύμφωνα με τα δεδομένα που έχουν καταγραφεί παγκόσμια.

 

[Ahmed Butt]

Eχει πει κατι περιεργα, οπως να δωσει το κρατος εξοπλισμο προστασιας στους πολιτες, να περιορισθουν οι μετακινησεις των +65, να τηρουνται οι αποστασεις των 2 μετρων, να κινουνται κανονικα οι νεοτεροι κλπ

Ένα παρόμοιο πείραμα κάνει η Σουηδία. Εκεί όμως οι ηλικιωμένοι δεν ζούνε μαζί με τα παιδιά τους
όπως εδώ και οι ευπαθείς μπορούν να κάτσουν σπίτι, μιλάμε για τελείως διαφορετική κοινώνια. Σήμερα παρ'όλα αυτά είχαν 59 νεκρούς  

 

[teaserman]

Τώρα μιλάς σωστά. Δεν μπορεί να αποτελεί "θαύμα" ένα δεδομένα αποτελεσματικό μέτρο όπως αυτό της καθολικής καραντίνας. Το θέμα είναι ότι είναι ένα μεσαιωνικό μέτρο που εν ετη 2020 θα έπρεπε να έχουμε ξεπεράσει. Και επειδή όταν κάποτε είχα πει τη φράση "μεσαιωνικό μέτρο" είχες ειρωνευτεί αν θυμάμαι καλά, πάρε τίτλο από έρευνα.

Isolation, quarantine, social distancing and community containment: pivotal role for old-style public health measures in the novel coronavirus (2019-nCoV) outbreak.


Τι θα γίνει ρε φίλε με όλους εσάς που βάζετε ενα τίτλο που σας βολεύει και δεν διαβάζετε καν την αναφορά που παραθέτετε προς απόδειξη του ισχυρισμού σας?
Το άρθρο γράφει μέσα ότι αυτά τα old style μέτρα αποδείχτηκαν επιτυχή με τον SARS και μένει να δούμε αν μπορούμε να τα εφαρμόσουμε πιο έντονα με τον cov-2. Κοινώς το άρθρο αποδέχεται τα μέτρα αυτά ως επιτυχή.
Για το journal of travel medicine θα ήθελα επίσης να ξέρω τι impact factor έχει.
Αλλιώς σαν παραπομπή έχει αξία Τατιάνας Στεφανιδου...

[URL unfurl="true"]https://academic.oup.com/jtm/article/27/2/taaa020/5735321[/url]

 

[alex71]

Ένα παρόμοιο πείραμα κάνει η Σουηδία. Εκεί όμως οι ηλικιωμένοι δεν ζούνε μαζί με τα παιδιά τους
όπως εδώ και οι ευπαθείς μπορούν να κάτσουν σπίτι, μιλάμε για τελείως διαφορετική κοινώνια. Σήμερα παρ'όλα αυτά είχαν 59 νεκρούς 

Αν εχω αντιληφθει ορθως, η Σουηδια το παει "μονη μου και ολοι σας" και θα δουμε πώς θα της βγει

 

[Ahmed Butt]

Αν εχω αντιληφθει ορθως, η Σουηδια το παει "μονη μου και ολοι σας" και θα δουμε πώς θα της βγει

Ναι, η Ελλάδα για κανένα λόγο δεν μπορεί να κάνει αντίστοιχο πείραμα. Καταστροφή!

 

[teaserman]

Τώρα μιλάς σωστά. Δεν μπορεί να αποτελεί "θαύμα" ένα δεδομένα αποτελεσματικό μέτρο όπως αυτό της καθολικής καραντίνας. Το θέμα είναι ότι είναι ένα μεσαιωνικό μέτρο που εν ετη 2020 θα έπρεπε να έχουμε ξεπεράσει. Και επειδή όταν κάποτε είχα πει τη φράση "μεσαιωνικό μέτρο" είχες ειρωνευτεί αν θυμάμαι καλά, πάρε τίτλο από έρευνα.

Isolation, quarantine, social distancing and community containment: pivotal role for old-style public health measures in the novel coronavirus (2019-nCoV) outbreak.

[URL unfurl="true"]https://academic.oup.com/jtm/article/27/2/taaa020/5735321[/url]

Επιπλέον το άρθρο που παραθέτεις δεν προτείνει κάποιο άλλο μέτρο ως πιο αποτελεσματικό και πιο μοντέρνο ώστε να μην εφαρμόσουμε τα παλιομοδίτικα και επιτυχή. Αν τώρα όλο το θέμα σου είναι η ορολογία, ok τότε όταν πεθαίνει κάποιος  από Covid 19 θα του λέμε ότι δεν μας άρεσε η ορολογία.

 

[billGor]

Ο Δασκαλάκης είναι καλός στα Μαθηματικά,
αλλά ΔΕΝ είχε ιατρικά δεδομένα.

Δεν γνώριζε πόσοι είναι οι θάνατοι από κάθε αιτία
στην Ελλάδα, δεν γνώριζε ποιο είναι το ποσοστό
θνησιμότητας στον κορωνοϊο ανά ηλικιακή κατηγορία
ούτε το ρυθμό της μετάδοσης κτλ

Ακόμα και αν , υποθετικά, μεταδιδόταν  ο ιος
σε ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες, δεν θα μπορούσε να προκύψει
ο αριθμός 500.000, με βάση τις πιθανότητες
θνησιμότητας ανά ηλικιακή κατηγορία ,
σύμφωνα με τα δεδομένα που έχουν καταγραφεί παγκόσμια.

 επειδή δεν το έπιασες στο κάνω λιανά :

μας ξαναποστάρεις την πρόβλεψή σου η οποία προκύπτει από ένα μαθηματικό πρόγραμμα χρησιμοποιώντας αριθμητικά δεδομένα όταν στο προηγούμενο ποστάρισμα σου κριτικάρεις κάποιον που έκανε μια πρόβλεψη (εικάζοντας από την ιδιότητά του και μόνο ότι βασίστηκε μονό σε μαθηματικά)  επειδη λες "Εκτός από Μαθηματικά, χρειάζονται και ιατρικά δεδομένα όχι εικασίες για ιατρικά δεδομένα !"

παλαμάκια με τα δυό μου χέρια θα χτυπώ....

 

[Κώστας Λαδάκης]

Το ειδα.
Αρα λοιπον ειναι πολυ πιο επικινδυνος ο κορονοιος απο την απλη γριππη, γιατι αν σουλατσαρει ενα κρουσμα απλης γριππης, δεν θα πεθανουν 60 γιατροι σε ενα μηνα. Τωρα ομως που σουλατσαρισε ενα κρουσμα κορονοιου, επεσε θανατικο.

Απλως με επιβεβαιωνεις.

Για κάνε τις διαιρέσεις

241.512 ιατροί , 60 θάνατοι , είναι 1 στους 4.000

ακόμα και αν βάλουμε τους μισούς, που είναι άνω των 55 ετών
είναι 1 στους 2.000

Οι γιατροί έχουν έρθει σε επαφή με τον κορωνοϊό

Πόση είναι η θνησιμότητα από κοινή γρίππη ;

Στην Ιταλία υπήρξαν 68.000 θάνατοι από κοινή γρίππη
στις περιόδους 2013/14 μέχρι 2016/2017,   4 δλδ περιόδους

https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(19)30328-5/fulltext

άρα 17.000 θάνατοι ανά σεζόν

Πληθυσμός Ιταλίας : 60.5  εκατομμύρια

Συνεπώς για τη θνητότητα από κοινή γρίππη στην Ιταλία
κατά τις περιόδους 2013/14 μέχρι 2016/2017
αν κάνουμε τη διαίρεση 17.000 θάνατοι στα 60.5 εκατομμύρια
προκύπτει 17 θάνατοι ανά 60.500 Ιταλούς
που είναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ πιθανότητα από
60 θανάτους σε 251.512 γιατρούς !

ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ   ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ !

 

[billGor]

Αν εχω αντιληφθει ορθως, η Σουηδια το παει "μονη μου και ολοι σας" και θα δουμε πώς θα της βγει

και γω είμαι περίεργος να δω τι θα γίνει αλλά αν δεις την πορεία : www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/]https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/[/url] , τα αυξανόμενα νούμερα θανάτων αλλά κυριώς των "Serious or Critical" δεν αφήνουν αισιοδοξία

 

[Κώστας Λαδάκης]

 επειδή δεν το έπιασες στο κάνω λιανά :

μας ξαναποστάρεις την πρόβλεψή σου η οποία προκύπτει από ένα μαθηματικό πρόγραμμα χρησιμοποιώντας αριθμητικά δεδομένα όταν στο προηγούμενο ποστάρισμα σου κριτικάρεις κάποιον που έκανε μια πρόβλεψη (εικάζοντας από την ιδιότητά του και μόνο ότι βασίστηκε μονό σε μαθηματικά)  επειδη λες "Εκτός από Μαθηματικά, χρειάζονται και ιατρικά δεδομένα όχι εικασίες για ιατρικά δεδομένα !"

παλαμάκια με τα δυό μου χέρια θα χτυπώ....

Χρησιμοποίησα  τα δεδομένα των θανάτων

Ανέφερα πριν λίγες ημέρες, ότι είναι πρόβλεψη
με βάση την κατανομή , αν συνεχιστεί ίδια καμπύλη

Μπορείς να χρησιμοποιήσεις και εσύ το Matlab

στην καμπύλη

https://el.wikipedia.org/wiki/Πανδημία_του_κορονοϊού_στην_Ελλάδα_το_2020

Για τις 20 Απριλίου, προκύπτουν πολύ λιγότεροι νεκροί
από 250
αλλά θέτοντας ένα διάστημα εμπιστοσύνης 20%
προκύπτει ότι θα είναι λιγότεροι από 250

Διευκρίνισα ότι δεν σημαίνει ότι θα συμβεί
ακριβώς αυτό ,
αλλά χρησιμοποίησα ΔΕΔΟΜΕΝΑ

Ο Δασκαλάκης , ΔΕΝ ανέφερε κάποια δεδομένα.
Όσο καλός και να είναι στα Μαθηματικά
χωρίς δεδομένα δεν μπορεί να κάνει πρόβλεψη

 

[alex71]

και γω είμαι περίεργος να δω τι θα γίνει αλλά αν δεις την πορεία : www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/]https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/[/url] , τα αυξανόμενα νούμερα θανάτων αλλά κυριώς των "Serious or Critical" δεν αφήνουν αισιοδοξία

Εγω πιστευω οτι θα γινει μακελειο τελικα, αλλά μένει να αποδειχθει

 

[jean-Claud]

Αν εχω αντιληφθει ορθως, η Σουηδια το παει "μονη μου και ολοι σας" και θα δουμε πώς θα της βγει

οι σουηδοι παντοτε είναι ένα βημα μπροστα από την ευρωπη και εννοω γαλλια γερμανια,ενω εμεις ειμαστε ένα βημα πισω από την ευρωπη.
θελω να πω πως οι σουηδοι το εχουν μελετησει το φαινομενο.
στη σουηδια αρχικα δεν υπαρχει συνοστισμος όπως γινεται εδώ στις αγορες και στους πεζοδρομους,δευτερον στα σπιτια κατά μεσο ορο μενουν μονο 2 ατομα ενώ  στην ελλαδα 4,το συστημα υγειας είναι καλυτερο από το δικο μας με περισσοτερες μεθ ανα κατοικο και με λιγοτερες ελλειψεις,βεβαια η νορβηγια εχει καλυτερο συστημα υγειας από τη σουηδια.
οποτε ασε τη σουηδια φιλτατε γιατι εμας εδώ στην ελλαδα με απαγορευση και δεν μας βλεπω καλα.

 

[alex71]

Για κάνε τις διαιρέσεις

241.512 ιατροί , 60 θάνατοι , είναι 1 στους 4.000

ακόμα και αν βάλουμε τους μισούς, που είναι άνω των 55 ετών
είναι 1 στους 2.000

Οι γιατροί έχουν έρθει σε επαφή με τον κορωνοϊό

Πόση είναι η θνησιμότητα από κοινή γρίππη ;

Στην Ιταλία υπήρξαν 68.000 θάνατοι από κοινή γρίππη
στις περιόδους 2013/14 μέχρι 2016/2017,  4 δλδ περιόδους

https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(19)30328-5/fulltext

άρα 17.000 θάνατοι ανά σεζόν

Πληθυσμός Ιταλίας : 60.5  εκατομμύρια

Συνεπώς για τη θνητότητα από κοινή γρίππη στην Ιταλία
κατά τις περιόδους 2013/14 μέχρι 2016/2017
αν κάνουμε τη διαίρεση 17.000 θάνατοι στα 60.5 εκατομμύρια
προκύπτει 17 θάνατοι ανά 60.500 Ιταλούς
που είναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ πιθανότητα από
60 θανάτους σε 251.512 γιατρούς !

ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ  ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ !

Πού το σκεφτηκες ολο αυτο ρε τύπε

Εγω ρωτησα κατι πολυ πιο απλο
Τον τελευταιο μηνα ειχαμε 60 Ιταλους γιατρους νεκρους απο κορονοιο

Το ιδιο χρονικό διαστημα ποσους νεκρους γιατρους ειχαμε απο απλη γριππη?

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

Γιατί τσακώνεστε? Τα πραγματα είναι απλά! Και με τους δύο τρόπους ξεπερνιέται ο ιός. Απλά με τον έναν τρόπο γίνεται πιο γρήγορα, έχει λιγότερη οικονομική επίπτωση, αλλά χάνεις πολύ κόσμο! Με τον άλλο τρόπο παίρνει πιο πολύ χρόνο, έχει μεγαλύτερη οικονομική επίπτωση, αλλά χάνεις πολύ λιγότερους!

Με βάση τα δυο παραπάνω κριτήρια η κάθε χώρα αποφασίζει! Τρίτο κριτήριο δεν υπάρχει!

 

[alex71]

οι σουηδοι παντοτε είναι ένα βημα μπροστα από την ευρωπη και εννοω γαλλια γερμανια,ενω εμεις ειμαστε ένα βημα πισω από την ευρωπη.
θελω να πω πως οι σουηδοι το εχουν μελετησει το φαινομενο.
στη σουηδια αρχικα δεν υπαρχει συνοστισμος όπως γινεται εδώ στις αγορες και στους πεζοδρομους,δευτερον στα σπιτια κατά μεσο ορο μενουν μονο 2 ατομα ενώ  στην ελλαδα 4,το συστημα υγειας είναι καλυτερο από το δικο μας με περισσοτερες μεθ ανα κατοικο και με λιγοτερες ελλειψεις,βεβαια η νορβηγια εχει καλυτερο συστημα υγειας από τη σουηδια.
οποτε ασε τη σουηδια φιλτατε γιατι εμας εδώ στην ελλαδα με απαγορευση και δεν μας βλεπω καλα.

Ειπαμε, μενει να αποδειχθει.
Εγω παντως αυτούς δεν βλεπω καλα, εδω δεν κουνιεται φυλλο