ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[billGor]

Μαλλον διαβαζεις αλλο φορουμ. Εγω δε βλεπω επιχειρηματολογια για να με αντικρουσουν αλλα προσβολες, ημιμαθεια, εμπαθεια.
Επιχειρηματα 0 ή επιχειρηματα της πλακας του τυπου "τωρα ειναι νεοι, τοτε ηταν γεροι", αγνοωντας το μεσο 41 που δινουν επισημως και συγκρινοντας ανομοια στατιστικα δειγματα παροτι οι συνθηκες τεσταρισματος τοτε ηταν γνωστες.
Ουτε καν εχουν κανει το κοπο να κοιταξουν τα επισημα στοιχεια που τα εχουν σε αναλυτικη μορφη ωστε να απομονωσουν μονο τους μεγαλους για να μην λενε μαλακιες για μικρους... πχ
16/7, πριν ενα μηνα δλδ, ειχαμε 731 κρουσματα στην ομαδα >65 ετων.

https://eody.gov.gr/daily_report_covid-19_16-07-2020/

16/8, ειχαμε 1019 κρουσματα στους >65 ετων. Δλδ +288 κρουσματα, ή αυξηση ~40%.

https://eody.gov.gr/covid-gr-daily-report-16-08-2020/

Αφου λοιπον πληττει τους μεγαλους, και εχουμε αυξηση στους μεγαλους 40%, που ειναι οι +40% διασωληνωμενοι και +40% νεκροι? (ειδικα οι νεκροι με μεσο 77 ετη προερχονται συντριπτικα απ'το γκρουπ των >65).
Επομενως καποιος θα αναγκαστει, θελει-δε θελει, να παραδεχτει καποια αυτονοητα πραγματα.
1) Οταν κανεις περισσοτερα τεστ θα πιασεις και περισσοτερα κρουσματα
2) Ο ιος τωρα δεν εχει τα ιδια ποιοτικα χαρακτηριστικα με το μαρτιο-απριλιο και δεν κανει την ιδια ζημια. Αυτο προκυπτει απ'τα νουμερα. Η καμπυλη των ΜΕΘ και θανατων δεν ακολουθει αυτη των κρουσματων, ακομα και αν καποιος κοιταει μονο αυτους που ειναι >65.

πραγματικά δεν καταλαβαίνω πως σπαταλάς τόσο χρόνο να ψάχνεις και μετά να γράφεις κατεβατά ως απαντήσεις που περιέχουν πάντα τα ελαττώματα που περιέγραψα χθες. Εδώ πχ. στα σημεία που τόνισα. ΔΕν κάνω τον κόπο να σου τα αναλύσω καθώς το θεωρώ μάταιο, οι υπόλοιποι που σου απαντούν ας σπαταλήσουν το δικό τους χρόνο αν θέλουν. Φυσικά μπορείς να θεωρήσεις ότι απλά δεν έχω τίποτα να πω και συνεπώς "νίκησες" με την ακλόνητη επιχειρηματολογία σου.

το βιντεάκι που θα ταίριαζε το έβαλα στο προηγούμενο οπότε πάω στο επόμενο πιο κοντινό

 

[savvass]

λες να αναφέρομαι μόνο σε όσα σου γράφουν για την D ;

Απο κει ξεκινησε η διαφωνια και μετα συζηταγαμε για τα κρουσματα αν ειναι νεοι ή γεροι και πως το στατιστικο δειγμα του μαρτιου/απριλιου ηταν biased λογω μεθοδολογιας (μετραγανε μονο τα σοβαρα κρουσματα που ειχαν στα νοσοκομεια και στους νεους που παιρνανε τηλεφωνο τους λεγαν καθηστε σπιτι δε χρειαζεται τεστ - ο δε Τσιοδρας υπερασπιζονταν τη πολιτικη του να μη κανει τεστ γενικοτερα στο πληθυσμο)... και το συγκρινουμε με τωρα που μετρανε ευρεως και αρα, αναγκαστικα θα πεσει ο μεσος ορος ηλικιας.
απλά τραγικός συλλογισμός

Και αυτο φυσικα δεν εχει καμμια σχεση με το οτι ο ιος τοτε κολλαγε, δηθεν μονο γερους, και τωρα κολλαει -και καλα- πολλους νεους, και αυτο δηθεν εξηγει γιατι τωρα με 3000 κρουσματα μαζεμενα εχεις μονο 20κατι ατομα στις ΜΕΘ και νεκρους κατι 80-90φευγα, μετρημενους στα δαχτυλα των χεριων.
διπλά τραγικός συλλογισμός

Απλα πραγματα ειναι, οι αλλοι εχουν κολλησει με εμπαθεια σε καποιες θεσεις εδώ αντιστρέφεις την πραγματικότητα
...(οι οποιες καποιες φορες μεταβαλλονται αναλογα με το τι θα επιλεξει ο κουλης την εκαστοτε στιγμη ) και τις υπερασπιζονται οχι με επιχειρηματα που βγαζουν νοημα αλλα με επιθεσεις στη προσωπικοτητα του αλλου νομιζωντας οτι αν πουν 5 ατομα μαλακιες για καποιον οτι αυτα θα παιξουν καποιο ρολο για να στηριξουν τις θεσεις τους. Οι αναγνωστες καταλαβαινουν. Οι αλλοι που εχουν εμπαθειες, εεε... στα παπαρια μου, λες και τους ξερω και απο χθες ή εχουμε να μοιρασουμε τιποτα...

και επαναλαμβάνω ότι δεν αναφέρομαι (μόνο) στα ποσταρίσματα με τη D.εδώ και μέρες δίνεις ρεσιτάλ και οι υπόλοιποι (απορώ με την όρεξή τους) γράφουν για να αντικρούουν τις ανοησίες σου. Και λέγοντας ρεσιτάλ και ανοησίες μη νομίζεις ότι παίρνω τα γραπτά σου εξ ορισμού λάθος. Οτιδήποτε γράφεται εδώ μέσα το διαβάζω με προσοχή συνεπώς και τα δικά σου. Θα μπορούσε (θεωρητικά) να έχεις και δίκιο έστω σε κάποια, δεν έχω ειδικές γνώσεις ούτε κάθομαι να διαβάσω κατεβατά για να δω πχ. περί D κλπ. Απλά και μόνο βλέποντας τον τρόπο που συνθέτεις τα επιχειρήματά σου για να ταιριάζουν στην άποψή σου καταλαβαίνω με τη μία αν υπάρχει έστω ψήγμα αξιοπιστίας.

Εν συντομία : (κατά περίσταση )
-συνδυάζεις ασύνδετα δεδομένα, ή από διαφορετικές χρονικές ή τοπικές κλπ. συνθήκες,
-από το ειδικό βγάζεις συμπεράσματά περί του γενικού,
-κάνεις "παιχνίδι" με αυτά τα περί correlation και causation που σου είπαν τις προάλλες
-και το κυριότερο σφάλμα, έχεις μια εκ των προτέρων θεωρία που έχεις πιστέψει εξ αρχής και προσπαθείς (με τα παραπάνω) να ταιριάξεις την πραγματικότητα σε αυτή. Ίσως (λεω ίσως) θα ήταν καλύτερα να προσπαθούσες να κάνεις το αντίθετο

αυτά τα ολίγα και καληνύχτα

Συγνωμη αλλα μιά απορία , αυτό το αντίθετο ποιό είναι ; Μήπως το να παίρνουμε τοις μετρητοις οτι ακούμε στα μμε ; Να μην αμφισβητούμε τίποτα ; Αντε πες τα κανάλια πληρώθηκαν οπότε και να ηθελαν μάλλον δεν μπορουν να αμφισβητησουν τίποτα , εμείς τι κέρδος θα έχουμε μηπως το πρόστιμο που δεν θα φάμε για τις "θεωρίες συνωμοσίας" ;

Επίσης θα ξαναπώ για άλλη μια φορά οτι δεν είναι η μοναδική θεωρία συνωμοσίας οτι ο ιός δεν υπάρχει , όπως πιστεύουν στα μμε , η τελος πάντων έτσι όπως θέλουν να μας κανουν να πιστέψουμε.

Κάπου είχα βρει στο facebook ενα κατεβατό απο θεωρίες συνωμοσίας (γυρω στις 13 αν θυμάμαι καλα) που ενας τύπος τις ανέφερε και είχε και ολόκληρα κατεβατά που είτε τις κατέριπτε η τουλάχιστον προσπαθούσε να το κάνει. Αν ενδιαφέρεται κανεις νομίζω πως μπορώ να το ξαναβρω και να το ποστάρω εδω.

 

[font012]

Κάπου είχα βρει στο facebook ενα κατεβατό απο θεωρίες συνωμοσίας (γυρω στις 13 αν θυμάμαι καλα) που ενας τύπος τις ανέφερε και είχε και ολόκληρα κατεβατά που είτε τις κατέριπτε η τουλάχιστον προσπαθούσε να το κάνει. Αν ενδιαφέρεται κανεις νομίζω πως μπορώ να το ξαναβρω και να το ποστάρω εδω.

13; Γρουσουζιά τύπε

 

[savvass]

Κάπου είχα βρει στο facebook ενα κατεβατό απο θεωρίες συνωμοσίας (γυρω στις 13 αν θυμάμαι καλα) που ενας τύπος τις ανέφερε και είχε και ολόκληρα κατεβατά που είτε τις κατέριπτε η τουλάχιστον προσπαθούσε να το κάνει. Αν ενδιαφέρεται κανεις νομίζω πως μπορώ να το ξαναβρω και να το ποστάρω εδω.

13; Γρουσουζιά τύπε

Ε , όλο και καμία θα του ξέφυγε .... αν ηταν και όντως 13 και όχι κάπου εκεί γύρω δεν είμαι σίγουρος οτι θυμάμαι ακριβώς πόσες ηταν.

 

[font012]

Ε , όλο και καμία θα του ξέφυγε .... αν ηταν και όντως 13 και όχι κάπου εκεί γύρω δεν είμαι σίγουρος οτι θυμάμαι ακριβώς πόσες ηταν.

Παίζει να είναι δεκάδες.

 

[John.Greek]

 

[font012]

Για τον ιό της πείνας το μόνο φάρμακο είναι η δικαιοσύνη. Αλλά ο κόσμος όπου ζούμε είναι άδικος από την πρώτη μέρα.

 

[κωλο-γερος]

Για τον ιό της πείνας το μόνο φάρμακο είναι η δικαιοσύνη. Αλλά ο κόσμος όπου ζούμε είναι άδικος από την πρώτη μέρα.

Δικαιοσύνη;;;;; Το άλλο με τον Τοτό έχει περισσότερο γέλιο.

 

[font012]

Δικαιοσύνη;;;;; Το άλλο με τον Τοτό έχει περισσότερο γέλιο.

Μα γι' αυτό δεν θα αλλάξει τίποτα ποτέ. Γιατί η δικαιοσύνη δεν θα εφαρμοστεί ποτέ. Και δεν αναφέρομαι στη δικαστική εξουσία αλλά στη δίκαιη κατανομή πλούτου μεταξύ χωρών και ανθρώπων. Στην απόλυτη ουτοπία δηλαδή που δεν θα γίνει ποτέ

 

[enallaktikos]

Αξίζει να αγωνιστούμε τύπε

 

[font012]

Αξίζει να αγωνιστούμε τύπε

Έχουμε χάσει ήδη

 

[κωλο-γερος]

Δικαιοσύνη;;;;; Το άλλο με τον Τοτό έχει περισσότερο γέλιο.

Μα γι' αυτό δεν θα αλλάξει τίποτα ποτέ. Γιατί η δικαιοσύνη δεν θα εφαρμοστεί ποτέ. Και δεν αναφέρομαι στη δικαστική εξουσία αλλά στη δίκαιη κατανομή πλούτου μεταξύ χωρών και ανθρώπων. Στην απόλυτη ουτοπία δηλαδή που δεν θα γίνει ποτέ

Το παιχνίδι έχει πλέον χαθεί, τυπε, εδώ και πολύ καιρο. Σε ένα κόσμο που η ενημέρωση είναι ελεγχόμενη και το μαύρο μπορεί άνετα να παρουσιαστεί σαν άσπρο, και να μην αντιδράσει κάνεις, το παιχνίδι είναι πλέον χαμένο.

 

[John.Greek]

Για τον ιό της πείνας το μόνο φάρμακο είναι η δικαιοσύνη. Αλλά ο κόσμος όπου ζούμε είναι άδικος από την πρώτη μέρα.

 

[font012]

Το παιχνίδι έχει πλέον χαθεί, τυπε, εδώ και πολύ καιρο. Σε ένα κόσμο που η ενημέρωση είναι ελεγχόμενη και το μαύρο μπορεί άνετα να παρουσιαστεί σαν άσπρο, και να μην αντιδράσει κάνεις, το παιχνίδι είναι πλέον χαμένο.

Συμφωνώ. Γι' αυτό έγραψα ότι έχουμε ήδη χάσει.

 

[font012]

150 κρούσματα σήμερα. Υψηλό, αλλά μικρότερο από τις προηγούμενες μέρες.

 

[glaskos]

 

[kolompourdas]

Ασχέτως τα αστεία περί «ποιότητας» του ιού του kabouridis, με μια πρόχειρη ματιά στο worldometers στις διάφορες χώρες είναι γεγονός ότι οι critical condition είναι σχεδόν μηδενικοί αν όχι εντελώς μηδέν σε σχέση πχ με το Μάρτιο που η αναλογία mild condition-critical condition ήταν κάπου στο 80-20.
Για παράδειγμα στη Δανία αυτή τη στιγμή έχουμε 1702 ασθενείς εκ των οποίων 1701 mild και μόλις 1 critical. Οι αντίστοιχοι αριθμοί το Μάρτιο θα ήταν κάπου στο 1400-301.
www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/]https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/[/url]

 

[glaskos]

 

[font012]

Ορίστε. Τα κατάφερες. Παίζει το βίντεο.

 

[glaskos]

ολα οκ φιλαρακο thanks