Νέα

ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα CLOSER822
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 105K
  • Εμφανίσεις 3M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 19 άτομα (0 μέλη και 19 επισκέπτες)

centrino

Μέλος
Εγγρ.
6 Φεβ 2008
Μηνύματα
6.210
Like
658
Πόντοι
146
Όχι το σημαντικότερο είναι η ιχνηλάτηση των επαφών των θετικών και η αυστηρή τους καραντίνα.

Αυτό ήταν το μέτρο που απέδωσε στην Ταϊβάν, στο Χονκ Κονγκ, στη Νότια Κορέα.

Τα υπόλοιπα βοηθούν αλλά δεν είναι σημαντικά.

Για παράδειγμα και στην Σιγκαπούρη φορούσαν μάσκες αλλά όταν δεν μπορούσαν να κάνουν πλέον ιχνηλάτηση κατέβασαν ρολά σε ολόκληρη την χώρα.

Στην Ιαπωνία πάντα φορούσαν μάσκες αλλά αυτό δεν εμπόδισε να υπάρξει δεύτερο κύμα λοιμώξεων και να κλείσουν πόλεις.

Καλή είναι η μάσκα αλλά πρέπει να φοριέται σωστά και παντού για να αποδώσει.

Πρώτον τα μέτρα που πάρθηκαν στην Ελλάδα δεν είναι τα αυστηρότερα της Ευρώπης και επιμένω σε αυτό.

Τελείως ανεκδοτολογικά αναφέρω ότι στην Ιταλία η αστυνομία χρησιμοποιεί drones για να επιτηρεί τα πάρκα, στην Γαλλία μπορείς να κάνεις τζόκινγκ από τις 7 το βράδυ μέχρι 5 το πρωΐ και στην Ισπανία απαγορεύονταν παντελώς να βγούνε τα παιδιά μέχρι 14 ετών από το σπίτι.

Δεν ήταν τα Ελληνικά μέτρα τα χειρότερα στην Ευρώπη.
Πάρε για παράδειγμα τις στατιστικές του Google για τις μετακινήσεις:


Οι μετακινήσεις των Ελλήνων δεν είναι περισσότερο μειωμένες από την υπόλοιπη Ευρώπη. Μάλιστα προς το σούπερ μάρκετ είναι πεσμένες μόνον κατά 2%. Στην Ιταλία είναι μείον 34%.

Το ίδιο ισχύει και για την κίνηση στην Αθήνα:


Πολύ μικρότερη η μείωση της κίνησης στην Αθήνα από ότι στην Ρώμη, το Παρίσι, το Λονδίνο.

Και άμα θέλει να καταλάβει κάποιος τι σημαίνει lockdown ας δει την κίνηση της Μόσχας.

Επομένως δεν ισχύει ότι στην Ελλάδα πάρθηκαν τα αυστηρότερα μέτρα στην Ευρώπη ή και παγκοσμίως.

Δεύτερον, καμία χώρα δεν έκανε cost/benefit ανάλυση.

Και δεν θα μπορούσε να το κάνει γιατί δεν υπήρχαν επαρκή δεδομένα.

Έτρεξαν κάποια μοντέλα που βασίζονταν πάνω στα δεδομένα από το Γουχάν και το Diamond Princess και βγάλαν κάποια πρώτα συμπεράσματα.

Τώρα αν έτρεξαν και στην Ελλάδα μοντέλο δεν το γνωρίζω αλλά νομίζω κάποιους βασικούς υπολογισμούς τους έκαναν. Για παράδειγμα ο Μαγιορκίνης είχε πρόσβαση στο μοντέλο του Ιμπήριαλ.

Τα έχουμε ξαναπεί τύπε, η συγκρισιμότητα δεδομένων είναι μια πολύ πολύ συνθέτη υπόθεση.

Πχ Συνυπολογιζεις την συγκριτική πληθυσμιακή πυκνότητα της Σιγκαπούρης και της Ιαπωνίας σε σχέση με αυτή της Ελλάδας όταν υπολογίζεις  τον βαθμό σημαντικότητας της ιχνηλάτησης ως μέτρο περιορισμού μετάδοσης? Εφαρμόζεις ή όχι το κριτήριο test test test στο γενικό πληθυσμού του ΠΟΥ ή όχι στην διαδικασία λήψης αποφάσεων γενικών περιοριστικών μέτρων?

Αν και η υποχρεωτική πλέον χρήση μασκων στην Ελλάδα καθιστά πια την σχετική συζήτηση ανεπίκαιρη ειδικά μετά την σημερινή κυβερνητική κωλοτουμπα , ένα σχόλιο : Ποια θα ήταν η Ro στις χώρες που ανέφερες αν δεν φορούσαν οι πολίτες τους μάσκα σε σχέση με τώρα?

Περί αυστηρότητας των μέτρων τώρα. Είναι άλλο θέμα η θεσμοθετηση ενός μέτρου και άλλο η τήρηση του. Το ότι πχ το κράτος δεν ήταν σε θέση να ελέγξει την τήρηση των μέτρων παρά την σχετική πρόθεση της κυβέρνησης αυτό δεν τα καθιστά λιγότερο χωροφυλακιστικης εμπνεύσεως ούτε λιγότερο περιοριστικά (βλ. πχ Στατιστικά επισκεψιμότητας google).

Επίσης η έννοια της αυστηρότητας των μέτρων καθαυτή είναι ανοιχτή σε ερμηνεία. Για παράδειγμα πως μετράει κανείς το νωρίς και το αργά στην λήψη μέτρων? Με βάση μια τιμή κατωφλιου θανάτων ανά εκατομμύριο? Με βάση το ποσοστό πληρότητας των ΜΕΘ? Συνυπολογίζει ή όχι τις ανοχές της οικονομίας? κτλ

πχ Το να πετάνε drone χαφιέδες 168 ώρες την βδομάδα σε μια χώρα με 440 νεκρούς από κόβιντ ανα εκατομμύριο κατοίκων είναι συγκριτικα αυστηρότερο ή όχι ως μέτρο αντιμετώπισης από το να πετάνε 5 ώρες την βδομάδα σε μια χώρα με 15 νεκρούς από κόβιντ ανά εκατομμύριο κατοίκων?

Η μόνη συνοπτική παρουσίαση των περιοριστικών μέτρων σε ολες τις χώρες της Ε.Ε. μέχρι τέλος μαρτη που έχω βρει είναι αυτός και ίσως είναι ο πλέον ενδεικτικός μπούσουλας, παρά τα μεθοδολογικά προβλήματα που εμφανίζει η σύγκριση δεδομένων διαφορετικών χωρών.
 

ririkonav

Ανώτατος
Εγγρ.
2 Απρ 2007
Μηνύματα
6.066
Κριτικές
48
Like
6.626
Πόντοι
11.445
32 τα νεα κρουσματα , κομμενη , ολοι ενδον ... :S :S :S
 

Eraser..

Σπουδαίος
Εγγρ.
25 Δεκ 2016
Μηνύματα
29.427
Like
13.086
Πόντοι
2.606
και στα μπουζούκια λέει οι πελάτες θα είναι με μάσκα? :grin: :2funny: :2funny: :2funny:
 

st@rdust

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
7 Δεκ 2006
Μηνύματα
15.765
Like
1.479
Πόντοι
366
για να καταλαβω, απ ιουνιο εστιαση, καφε και μπαρακια, και μονο οσοι εχουν εξωτερικους χωρους;;;;; σωστα;

οσοι δηλαδη(ς) δεν εχουν εξωτερικους χωρους... τον ηπιανε; :s&m_3:

 

Iso14

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
13 Μαΐ 2012
Μηνύματα
4.674
Κριτικές
8
Like
3.483
Πόντοι
456
για να καταλαβω, απ ιουνιο εστιαση, καφε και μπαρακια, και μονο οσοι εχουν εξωτερικους χωρους;;;;; σωστα;

οσοι δηλαδη(ς) δεν εχουν εξωτερικους χωρους... τον ηπιανε; :s&m_3:

Σωστααα
 

kinks

Μέλος
Εγγρ.
8 Ιουν 2006
Μηνύματα
2.318
Like
711
Πόντοι
96
Εσύ που κατάλαβες λοιπόν εξήγησέ μας. Είναι η Ελλάδα και οι χώρες όπως Βουλγαρία, Σερβία, Μολδαβία, κλπ το ίδιο μεγάλοι "κόμβοι" όπως Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία, Αγγλία;

Αν και δεν είναι πια επίκαιρο, να σου απαντήσω.
1.
Το ΕΛ.ΒΕΛ. είναι τι 26ο αεροδρόμιο σε κίνηση στην Ευρώπη (23ο στην Δ. Ευρώπη), με δυναμική να μπει την 20άδα.  Το επόμενο Βαλκανικό είναι το Βουκουρέστι (43) και στο τοπ 100, είναι τα αεροδρόμια Ηρακλείου, Θεσσαλονίκης και Ρόδου  και κανένα άλλο Βαλκανικό.

2.

Σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη έχουμε αθροιστικά 400 χιλ τουρίστες τον Ιανουάριο και τον Φεβρουάριο, πέρυσι είχαμε 500 χιλ τον Μάρτιο.

Θες δεν θες, ανάλογα και με τον πληθυσμό είμαστε ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ στην Δ. Ευρώπη, παρά στα Βαλκάνια, από πλευράς διεθνούς κυκλοφορίας.
 

centrino

Μέλος
Εγγρ.
6 Φεβ 2008
Μηνύματα
6.210
Like
658
Πόντοι
146

Συνημμένα

  • Annotation 2020-04-28 193834.png
    Annotation 2020-04-28 193834.png
    236,9 KB · Εμφανίσεις: 38

mpouxos

Ανώτατος
Εγγρ.
4 Ιουλ 2014
Μηνύματα
8.432
Κριτικές
169
Like
8.852
Πόντοι
10.326
για να καταλαβω, απ ιουνιο εστιαση, καφε και μπαρακια, και μονο οσοι εχουν εξωτερικους χωρους;;;;; σωστα;

οσοι δηλαδη(ς) δεν εχουν εξωτερικους χωρους... τον ηπιανε; :s&m_3:
σωστά!

Θα ανοίξει καινούργια εργανη γι αυτούς ο κουλης ! :happy: :happy: :happy:
 

barock

Ανώτερος
Εγγρ.
15 Μαρ 2016
Μηνύματα
66.302
Like
25.241
Πόντοι
5.506

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom