ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[Foukariaris2020]

Καλα δεν εχω πολλες απαιτησεις απο σενα....καταλαβαινεις ομως τι λεει το κειμενο που παραθετεις;

Επισης καταλαβαινεις οτι ολο αυτο στην Αμερικη γινεται γιατι εχουν τεραστιο ελλειμα σε χειρ.μασκες και μασκες Ν95 για τους επαγγελματιες υγειας και θελουν να αποτρεψουν τον απλο κοσμο να αγοραζει τετοιες μασκες;

Αμα οι υφασματινες ηταν μια χαρα γιατι δεν τις δινουν και στο υγειονομικο προσωπικο;

Προφανώς και οι μάσκες παρέχουν κάποια προφύλαξη. Μειώνουν τον κίνδυνο σε κάποιο ποσοστό, 0.1%, 1%, 10%, 50%... who knows?

Εαν οι χειρουργικές μάσκες δεν κάνουν κάτι, τότε γιατί έχουν έλλειμα τα νοσοκομεία; Δεν έχουν κάποιο στοκ ούτως ή άλλως;
Επίσης, εαν είναι έτσι, ας πούνε στον κόσμο ότι οι μάσκες είναι άχρηστες. Τί τους βάζουν να κάνουν κοπτοραπτική;
Κανείς δεν μπορεί να απαντήσει με βεβαιότητα.

Στην Κίνα πάντως όποιος δε φορούσε μάσκα στους δρόμους έτρωγε σφαλιάρα από την αστυνομία.

 

[Hellraiser4Ever]

αφου μιλαει συνεχεια σε καποια θα πεσει και μεσα

Δεν ειναι μονο οτι μιλαει συνεχεια....ειναι και ο τροπος που λεει οτι λεει.Ηξεις αφηξεις ολη την ωρα...διαφωνω χωρις στοιχεια αλλα απο οτι φαινεται καλα κανουν.

Τρια πουλακια καθονταν...

Το να λες τι πρεπει να γινει θεωρητικα ειναι ευκολο....το να λες τι ΜΠΟΡΕΙ να γινει πρακτικα ειναι το δυσκολο.

 

[kolompourdas]

Τύπε, σε προετοιμάζω και γράφτο, η οικονομιά θα πάει κατά διαόλου ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΕΙΣ, να μη λες οτι δε σου το είπα εγκαίρως.

Κι εσύ γράφτο, σήμερα θα ανακοινωθούν νέα καθολικά μέτρα (μάλλον αυστηροποίηση των sms) συνοδεία αυξημένου αριθμού κρουσμάτων σε σχέση με χθες και της ατάκας "δεν υπακούτε γι αυτό γινόμαστε αυστηρότεροι", και την άλλη Κυριακή πάλι νέα καθολικά μέτρα (μάλλον κλείσιμο διοδίων) συνοδεία χαμηλού αριθμού κρουσμάτων και της ατάκας "τώρα είμαστε πολύ κοντά, τώρα είναι που πρέπει να μείνουμε σπίτι".

 

[voltaire45]

μερικα σημεια από γιατρο Ιωαννιδη

- να μην βαυκαλιζόμαστε ότι παμε καλα γιατι τα 4/5 των χωρων του κοσμου πανε καλυτερα

Δεν ξέρω αν το είπε αυτό ο Ιωαννίδης αλλά ξέρω:


1. Είμαστε κάτω από τον παγκόσμιο μέσο όρο.

2. Πάμε καλλίτερα από Ευρωπαϊκές χώρες με περίπου τον ίδιο πληθυσμό. Βέλγιο 5πλάσιοι νεκροί ανά εκατομ. πληθυσμού, Ιρλανδία,Πορτογαλία 4πλάσοι, Αυστρία 3πλάσιοι. Ακόμη και η Γερμανία έχει 2,5 φορές πάνω.

3. Ορισμένες Ευρωπαϊκές χώρες όπως Τσεχία, Ουγγαρία, Πολωνία έχουν λιγότερους νεκρούς αναλογικά και πιθανόν να οφείλεται στον χρόνο που πήραν τα μέτρα. Οι διαφορές όμως είναι μικρές, της τάξης του 1-2 θανάτων ανά εκατομμύριο. Δηλαδή 10 -20 παραπάνω νεκρούς. Στους 70 βέβαια σαν ποσοστό είναι σημαντικό.

4. Οι περισσότερες από τις υπόλοιπες προηγμένες χώρες είτε βρίσκονται σε διαφορετική φάση της πανδημίας είτε επιδρά το κλίμα είτε υπάρχουν λόγοι που δεν τους ξέρουμε

5. Οι υπόλοιπες χώρες είναι τριτοκοσμικές και υπάρχουν πολλές αμφιβολίες για το πόσο καταγράφουν σωστά τα κρούσματα και τους θανάτους. Μπορεί να υπάρχουν και άλλοι λόγοι που δεν τους ξέρουμε ακόμη.

Καλές ενδεικτικές συγκρίσεις θα μπορούμε να κάνουμε μετά από 4-5 μήνες που ο ιός θα κάνει έναν πρώτο κύκλο.

Πραγματικά συμπεράσματα μετά από 1-2 χρόνια.

 

[Hellraiser4Ever]

Κι εσύ γράφτο, σήμερα θα ανακοινωθούν νέα καθολικά μέτρα (μάλλον αυστηροποίηση των sms) συνοδεία αυξημένου αριθμού κρουσμάτων σε σχέση με χθες, και την άλλη Κυριακή πάλι νέα καθολικά μέτρα (μάλλον κλείσιμο διοδίων) συνοδεία χαμηλού αριθμού κρουσμάτων και της ατάκας "τώρα είμαστε πολύ κοντά, τώρα είναι που πρέπει να μείνουμε σπίτι".

Σωπα ρε τυπε πως τους ξεμπροστιασες ετσι;Αφου τα εχουν ανακοινωσει στην ουσια απο τα μεσα της εβδομαδας!!!Για μενα το μονο λαθος σε ολα αυτα ειναι οτι επρεπε να το εχουν κανει απο τις αρχες της εβδομαδας που μας περασε...

 

[barock]

Κι εσύ γράφτο, σήμερα θα ανακοινωθούν νέα καθολικά μέτρα (μάλλον αυστηροποίηση των sms) συνοδεία αυξημένου αριθμού κρουσμάτων σε σχέση με χθες και της ατάκας "δεν υπακούτε γι αυτό γινόμαστε αυστηρότεροι", και την άλλη Κυριακή πάλι νέα καθολικά μέτρα (μάλλον κλείσιμο διοδίων) συνοδεία χαμηλού αριθμού κρουσμάτων και της ατάκας "τώρα είμαστε πολύ κοντά, τώρα είναι που πρέπει να μείνουμε σπίτι".

Nαι, και; Όταν ο Ελληναράς δε βάζει μυαλό με τίποτα, άσχημα κάνουν;



Σύμφωνα με καταγγελίες, πολίτες επιχειρούσαν να εκμεταλλευτούν τη δυνατότητα που δίνεται στους πολίτες για εφάπαξ μετακίνηση στον τόπο μόνιμης κατοικίας, τροποποιώντας ηλεκτρονικά τη δήλωσή τους στην Εφορία και δηλώνοντας ως μόνιμη κατοικία το χωριό τους ή το μέρους που βρίσκεται το εξοχικό τους, προκειμένου να μεταβούν εκεί για το Πάσχα.

https://www.tovima.gr/2020/04/04/society/ston-pago-i-allagi-monimis-katoikias-apo-tin-aade/

 

[Γιώργος Ξύδης]

η ελλαδα ειναι μακραν πιο καταπιταληστρικη απο την αλβιωνα σημερα...μακραν...οπως ολες οι μπανανιες και οι αναδυομενες...στην αγγλια τουλαχιστον υπαρχουν ορισμενοι κανονες...εδω τιποτα,ναδα..οποιος μεινει ορθιος...ταχυρυθμη προσαρμογη και ετσ...

εγώ συμφωνώ αλλά δεν είναι λίγο περίεργο (για μένα όχι, για έναν αριστερό σίγουρο λειτουργεί βραχυκυκλωματικά) να λέμε ότι στην αγγλία λειτουργεί καλύτερα ο καπιταλισμός και γι αυτό έχουν δωρεάν κρατικές παροχές υψηλοτάτου επιπέδου;

το θέμα είναι ότι επειδή η ελλάδα είναι χώρα μπουρδέλο, κάποιοι θεωρούν ότι φταίει ο καπιταλισμός και για να σταματήσουμε να είμαστε μπουρδέλο η μόνη λύση είναι η αλλαγή πολιτικού συστήματος. Λόγω ιδεολογίας-ιδεοληψίας αρνούνται να παραδεχθούν ότι υπάρχουν καπιταλιστικές χώρες με φοβερές κρατικές δομές και κοινωνικό κράτος και να παραδειγματιστούν απ αυτές.  

 

[Οξαποδω]

Το thread καλύτερα να μετονομαστεί σε R&D

 

[barock]

εγώ συμφωνώ αλλά δεν είναι λίγο περίεργο (για μένα όχι, για έναν αριστερό σίγουρο λειτουργεί βραχυκυκλωματικά) να λέμε ότι στην αγγλία λειτουργεί καλύτερα ο καπιταλισμός και γι αυτό έχουν δωρεάν κρατικές παροχές υψηλοτάτου επιπέδου;

το θέμα είναι ότι επειδή η ελλάδα είναι χώρα μπουρδέλο, κάποιοι θεωρούν ότι φταίει ο καπιταλισμός και για να σταματήσουμε να είμαστε μπουρδέλο η μόνη λύση είναι η αλλαγή πολιτικού συστήματος. Λόγω ιδεολογίας-ιδεοληψίας αρνούνται να παραδεχθούν ότι υπάρχουν καπιταλιστικές χώρες με φοβερές κρατικές δομές και κοινωνικό κράτος και να παραδειγματιστούν απ αυτές.  

Ρε τύπε, δε θέλουν να παραδεχθουν οτι στην Ελλάδα ακόμα να απαλλαγούμε από τον πασοκισμό-κρατισμό, στη χειρότερη μορφή του, με ευθύνη ΟΛΩΝ των κυβερνήσεων που έχουν περάσει μέχρι σήμερα. Και παπαγαλίζουν για καπιταλισμό, λες και ξέρουν τι είναι. Μεταξύ μας, ούτε κομμουνισμός ξέρουν τι είναι στην πράξη, απλά κάπου διάβασαν, άκουσαν, έμαθαν.

 

[centrino]

Αυτό που λέει συνέχεια ο εξαίρετος γιατί το προσπερνάς τύπε; Δε βολεύει το αφήγημα;

[size=20pt]"δεδομένων των συνθηκών και των στοιχείων που έχουμε στη διάθεσή μας η καραντίνα είναι η μόνη επιλογή"[/size]

Μόνον ένας βλάκας θα διαφωνούσε σε αυτό τύπε.

Οι ενστάσεις μου έχω ξαναγράψει 500 φορές δεν αφορούν γενικώς και αορίστως την καραντίνα.

Αφορούν την καθολική μακροχρόνια καραντίνα ως το μόνον μέτρο πρόληψης της μετάδοσης, χωρίς αυτή να συνδυάζεται με πρόσθετα μέτρα συνδυαστικά.

ΑΛΛΟ

Να βάλεις σε αυστηρή καραντίνα τους ευπαθείς ΜΟΝΟΝ και να τους εφοδιάσεις με μάσκες, να δώσεις στον γενικό πληθυσμό οδηγίες για το πως θα χρησιμοποιήσει και πως θα φτιάξει δικές του μάσκες, να διαθέσεις σε χαμηλές τιμές επαρκείς ποσότητες οινοπνευματούχων τζελ, να κάνεις τα μαζικότερα δυνατά τεστ και ζητώντας ευλαβική τήρηση αποστάσεων και κανόνων υγιεινής να επιτρέψεις στην κοινωνία στοιχειωδώς να λειτουργεί χωρίς να την συμπιέζεις μέχρι κατάρρευσης με την τρομολαγνική εκστρατεία του "ολοι μέσα επ αόριστον"

ΚΑΙ ΑΛΛΟ

Το πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι, γενικό απαγορευτικό, χωρίς δηλωμένο σχέδιο και χρονοδιαγράμματα, χωρίς παράλληλες ενέργειες και χωρίς σαφή στρατηγική εξόδου - αυτό που γίνεται τώρα δηλαδή.

Και επειδή βαριέμαι να ξαναγράφω ...

Ναι όντως υπάρχει τεράστια ασάφεια - πράγματι ούτε ψύλλος στον κόρφο τους, πολύ μεγάλη η ευθύνη λήψης αποφάσεων βασισμένων σε ανεπαρκή επιστημονικά και εμπειρικά δεδομένα.

Γενικά πάντως υπό το πρίσμα περιοριστικής πολιτικής οι δικοί μας κυβερνητικοί κινούνται όπως η πλειονότητα των δυτικών κρατών αλλά αρκετά ταχύτερα και κατά περίπτωση αποτελεσματικότερα.

Θα πρέπει να δώσουν όμως έναν οδικό χάρτη στον κόσμο για το επερχόμενο καβλί - να αρχίσουν να τον προϊδεάζουν για το worst case scenario - αν το ξεκινήσει ο ίδιος ο μητσοτάκης έχει την ευκαιρία να γίνει ένας νέος τσώρτσιλ τηρουμένων των αναλογιών : "I have nothing to offer but blood, toil, tears, and sweat."

Θα δείξει ...

 

[kontolagnos]

https://www.skai.gr/news/finance/st...a-tin-oikonomia-pote-plironontai-800-400-eyro

η καμενη γη που αφησε ο τσιπρας, 37 δις, τα ματωμενα πλεονασματα.

 

[barock]

Το thread καλύτερα να μετονομαστεί σε R&D

Και γιατί όχι σε R&B;;

 

[troubakhs]

εκλογικο κεντρο εγινε εδω μεσα....
ο καθενας με τα σημαιακια του

 

[Γιώργος Ξύδης]

 

[Foukariaris2020]

Coronavirus: what’s behind Singapore’s U-turn on wearing masks?

https://www.scmp.com/week-asia/heal...avirus-whats-behind-singapores-u-turn-wearing

Και χθες, στο καθημερινό briefing που κάνει ο Trump, αξιωματούχος είπε ότι εαν ο κόσμος θέλει, ας φτιάξει αυτοσχέδιες μάσκες (χωρίς να έιναι 100% σίγουρος εαν βοηθάνε ή όχι).

 

[Hellraiser4Ever]

Nαι, και; Όταν ο Ελληναράς δε βάζει μυαλό με τίποτα, άσχημα κάνουν;



Σύμφωνα με καταγγελίες, πολίτες επιχειρούσαν να εκμεταλλευτούν τη δυνατότητα που δίνεται στους πολίτες για εφάπαξ μετακίνηση στον τόπο μόνιμης κατοικίας, τροποποιώντας ηλεκτρονικά τη δήλωσή τους στην Εφορία και δηλώνοντας ως μόνιμη κατοικία το χωριό τους ή το μέρους που βρίσκεται το εξοχικό τους, προκειμένου να μεταβούν εκεί για το Πάσχα.

https://www.tovima.gr/2020/04/04/society/ston-pago-i-allagi-monimis-katoikias-apo-tin-aade/

Τι να λεμε ρε τυπε;Εδω επειδη κανουν ελεγχους στις εθνικες οδους οι Ελληναραδες πηγαινουν απο παραδρομους για να μην τους πιανουν....για τετοια καραγκιοζιλικια μιλαμε.

 

[barock]

να δώσεις στον γενικό πληθυσμό οδηγίες

Επειδή λοιπόν ο γενικός πληθυσμός δε σκαμπάζει από οδηγίες, μια χαρά του κάνει. Μόνο έτσι.

 

[Hellraiser4Ever]

 

[kolompourdas]

 

[centrino]

Καλές ενδεικτικές συγκρίσεις θα μπορούμε να κάνουμε μετά από 4-5 μήνες που ο ιός θα κάνει έναν πρώτο κύκλο.

Πραγματικά συμπεράσματα μετά από 1-2 χρόνια.

Προσυπογράφω με κάθε απόληξη του θεϊκού κορμιού μου.

ΑΝ με αυτά τα δεδομένα που έχουν έπρεπε να πάρω αποφάσεις σε κυβερνητικό επίπεδο παίζει και να φούνταρα από κανένα μπαλκόνι.