Μια ωδή προς τον αδικημένο Φαλμεράυερ, του Νάσου Θεοδωρίδη

[Obi-Wan]

Δεν απέδειξε τίποτα γιατί δεν είχε την ολοκληρωμένη γνώση η εποχή του και ο ίδιος να αποδείξει τίποτα. Πριν γράψει αυτά έγγραφε αντίθετα και δεν είναι απίθανο να χρηματίστηκε από την Μεγάλη Πύλη προς αντίπραξη στον τότε Ευρωπαϊκό φιλελληνισμό. Είναι καιρό ξεπερασμένες αυτές οι παλιές θεωρίες γιατί για θεωρίες πρόκειται. Από τους Σοβιετικούς επιστήμονες που ενδιαφέρθηκαν να εξετάσουν ανθρωπολογικά τους Έλληνες πολιτικούς πρόσφυγες μετά τον εμφύλιο μέχρι τις τελευταίες ανθρωπολογικές μεθόδους (και DNA) Δυτικών επιστημόνων όλοι βρήκαν μεγάλες ομοιότητες μεταξύ τότε και τώρα κατοίκων. Όχι μόνο εδώ αλλά και σε όλες τις Μεσογειακές χώρες.

 

[irobot]

Δεν απέδειξε τίποτα γιατί δεν είχε την ολοκληρωμένη γνώση η εποχή του και ο ίδιος να αποδείξει τίποτα. Πριν γράψει αυτά έγγραφε αντίθετα και δεν είναι απίθανο να χρηματίστηκε από την Μεγάλη Πύλη προς αντίπραξη στον τότε Ευρωπαϊκό φιλελληνισμό. Είναι καιρό ξεπερασμένες αυτές οι παλιές θεωρίες γιατί για θεωρίες πρόκειται. Από τους Σοβιετικούς επιστήμονες που ενδιαφέρθηκαν να εξετάσουν ανθρωπολογικά τους Έλληνες πολιτικούς πρόσφυγες μετά τον εμφύλιο μέχρι τις τελευταίες ανθρωπολογικές μεθόδους (και DNA) Δυτικών επιστημόνων όλοι βρήκαν μεγάλες ομοιότητες μεταξύ τότε και τώρα κατοίκων. Όχι μόνο εδώ αλλά και σε όλες στις Μεσογειακές χώρες.

Μπαρούφες σοβιετίας .... σαν τα λόγια του Τσίπα και των Τσυριζέων .... αν τα πιστευεις εισαι αοματος και κουφός ..... μια ανοιχτή ματιά στην ελληνική πραγματικότητα δείχνει ποση σχεση υπάρχει νεο-ελλήνων με το αρχαίο κλέος ...

 

[Obi-Wan]

Καλά εντάξει. Κοίτα μια φωτογραφία σχολική συμμαθητών σου και δες πόσοι έχουν μεσογειακά χαρακτηριστικά και πόσοι σλαβικά. Αν νομίζεις ότι είναι περισσότερο σαν Σέρβοι παρά σαν Σικελοί εντάξει τότε.

 

[irobot]

Καλά εντάξει. Κοίτα μια φωτογραφία σχολική συμμαθητών σου και δες πόσοι έχουν μεσογειακά χαρακτηριστικά και πόσοι σλαβικά. Αν νομίζεις ότι είναι περισσότερο σαν Σέρβοι παρά σαν Σικελοί εντάξει τότε.

Το 38% των ντοπιων ιθαγενων εχει αρβανιτικεσ ριζες .... διαβασε Βασίλη Ραφαηλίδη - ιστορία νεοτερης ελλάδος 1453 - 1974 ,,,, τα ονοματα δεδεσ παζαιτησ παγκαλοσ μπουμπουλινα λατσης τσακοσ και γενικα ολα τα δισυλαβα ειναι αλβανικα ,,,,, δεσ τα τοπονυμια ανα την ελλαδα αθηνα νησουσ και πελοπόνησσο ... καθαρά αρβανιτικα

 

[tramountana]

Το 38% των ντοπιων ιθαγενων εχει αρβανιτικεσ ριζες .... διαβασε Βασίλη Ραφαηλίδη - ιστορία νεοτερης ελλάδος 1453 - 1974 ,,,, τα ονοματα δεδεσ παζαιτησ παγκαλοσ μπουμπουλινα λατσης τσακοσ και γενικα ολα τα δισυλαβα ειναι αλβανικα ,,,,, δεσ τα τοπονυμια ανα την ελλαδα αθηνα νησουσ και πελοπόνησσο ... καθαρά αρβανιτικα

θύμησε μου τι ακριβώς σπούδασε ο Ραφαηλίδης ???

 

[Obi-Wan]

Το 38% των ντοπιων ιθαγενων εχει αρβανιτικεσ ριζες .... διαβασε Βασίλη Ραφαηλίδη - ιστορία νεοτερης ελλάδος 1453 - 1974 ,,,, τα ονοματα δεδεσ παζαιτησ παγκαλοσ μπουμπουλινα λατσης τσακοσ και γενικα ολα τα δισυλαβα ειναι αλβανικα ,,,,, δεσ τα τοπονυμια ανα την ελλαδα αθηνα νησουσ και πελοπόνησσο ... καθαρά αρβανιτικα

Ξαναείπαμε ότι στο πρώτο μικρό κράτος η προφορική διγλωσσία ήταν 60% Ελληνικά 40% Αλβανικά. Στην Εύβοια στην Θήβα, στην Κόρινθο, στα Νησιά του Αργοσαρωνικού στην Αττική γύρω από την Αθήνα, ήταν πάρα πολλοί οι Αρβανίτες. Είχαν έλθει ως χριστιανοί στρατιώτες για τους πύργους καλεσμένοι από Βυζαντινούς άρχοντες πολύ παλιότερα. Μέσα στην Αθήνα μόνο μιλούσαν Ελληνικά. Τα περίχωρα σχεδόν καθόλου. Η περιοχή του παλιού αεροδρομίου "Ελληνικό" λεγόταν έτσι γιατί σε αυτό το τότε περίχωρο μιλούσαν τα Ελληνικά. Με το μεγάλωμα του κράτους και την Μικρασιατική καταστροφή όμως έπεσε τραγικά πολύ το ποσοστό των Αρβανιτών σε σχέση με το σύνολο.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Μπαρούφες σοβιετίας .... σαν τα λόγια του Τσίπα και των Τσυριζέων .... αν τα πιστευεις εισαι αοματος και κουφός ..... μια ανοιχτή ματιά στην ελληνική πραγματικότητα δείχνει ποση σχεση υπάρχει νεο-ελλήνων με το αρχαίο κλέος ...

εχει. σ αρεσεοι δεν σ αρεσει αν δεις τα αγαλματα του αριστοφανη, του ομηρου, του σωκρατη με τους σημερινους ελληνες μοιαζουν. δεν μοιαζουν με σλαβους και αλβανους.
και οι κινεζοι επισης μοιαζουν με τους αρχαιους κινεζους και οι ινδοι με τους αρχαιους ινδους, το ότι καποτε ειχαν πλουσιες αυτοκρατοριες και τωρα είναι φτωχοι, τι να κανουμε να λεμε πως οι αρχαιοι λαοι μοιαζαν με αγγλους για να χαρεις?

 

[Obi-Wan]

Τα αγάλματα του κλέους δεν ήταν οι καθημερινοί άνθρωποι, ήταν τα μοντέλα. Τα άλλα να κοιτάμε τα ιστορικά, όπως σωστά είπες. Που και αυτοί τα μοντέλα και σήμερα υπάρχουν.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

 

[Obi-Wan]

Αυτό πάλι με την έξυπνη φονική πανούκλα (IPhonos ) που σκότωνε μόνο όλους τους Έλληνες και μένανε άλλοι μόνο μεταξύ των ζωντανών στο Βυζάντιο περίεργο...

 

[irobot]

Δες τη γυναίκα του Καραμαν - αλη  την ιατρό Παζαίτη .... καθαρή αρβανίτισα ... ξανθιά γαλανομάτα .... ιδιοονομα με τον εθνικό ήρωα του Κοσοβου Παζαίτη ..... γιατι νομιζεις κουμπάριασε με τον προεσρο ερντογαν ? διοτη ειναι τουρκαλά .... ονομα και πραμα ... καταγωγή κιουπκοι ,,,, σερρών ... εμεις το λεμε πρωτη σερρών ... μεταγενέστερο όνομα ...  πηγαινε βορειο ελλάδα και δες τι γλωσσα μιλούν πολλοί μακεδόνες .... πάντως οχι ελληνικά .... εσυ νομιζεις οτι εχεις σχεση με πλατωνα αρχιμηδη ηρόδοτο κια βαλε ? καμια σχέση .....

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Δες τη γυναίκα του Καραμαν - αλη   την ιατρό Παζαίτη .... καθαρή αρβανίτισα ... ξανθιά γαλανομάτα .... ιδιοονομα με τον εθνικό ήρωα του Κοσοβου Παζαίτη ..... γιατι νομιζεις κουμπάριασε με τον προεσρο ερντογαν ? διοτη ειναι τουρκαλά .... ονομα και πραμα ... καταγωγή κιουπκοι ,,,, σερρών ... εμεις το λεμε πρωτη σερρών ... μεταγενέστερο όνομα ...  πηγαινε βορειο ελλάδα και δες τι γλωσσα μιλούν πολλοί μακεδόνες .... πάντως οχι ελληνικά .... εσυ νομιζεις οτι εχεις σχεση με πλατωνα αρχιμηδη ηρόδοτο κια βαλε ? καμια σχέση .....

γιατι συνδεεις γλωσσα-καταγωγη-συνειδηση
δεν συνδεονται παντα.
πχ ο μακεδοναμαχος καπεταν κωτας ειχε βουλγαρικη γλωσσα και ελληνικη συνειδηση τωρα αν η φατσα του-καταγωγή του ηταν ελληνικη ή βουλγαρικη δες τον και κρινε. παντως οι πρωτοι βουλγαροι ανηκαν στην μογγολικη φυλη υστερα εξσλαβιστηκαν. σιγουρα μογγολος δεν ηταν, πες μου λοιπον αν μπορεις από την φατσα του να βγαλεις συμπερασμα τι ηταν η καταγωγή, σλαβος όπως η γλωσσα του ή ελληνας όπως η συνειδηση του?

 

[alex71]

Kι αλλος πολυπράγμων ανθέλληνας εμφανισθηκε? Δεν βαρεθηκατε ακομη?

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

επιπλέον στο θεμα της γλωσσας που αλλαζει σε μια γενια όπως και η θρησκεια δεν μπορεις να βγαλεις ευκολα ακρη.
πχ υποχρεωθηκαν καποιοι πληθυσμοι να διαλεξουν γλωσσα ή θρησκεια για να τους αφησουν οι τουρκοι ζωντανούς. ετσι είχαμε τουρκόφωνους να ερχονται στην ελλαδα ως ορθοδοξοι χριστιανοι αρα ελληνες. και αντίθετα είχαμε ελληνοφωνους σαν τον υπουργο εξωτερικων της τουρκιας που εξισλαμιστηκαν αλλαξαν ονόματα και τωρα αισθάνονται τουρκοι. το αναποδο να εκριστιανιζονται ή να μαθαινουν ελληνικα και να καταληγουν ελληνες καποιοι τουρκοι εγινε πολύ παλιοτερα και πολύ λιγοτερο ισως επι βυζαντιου και ουσιαστικα δεν εχουμε τουκοσπορους ελληνες.

 

[Obi-Wan]

Δες τη γυναίκα του Καραμαν - αλη   την ιατρό Παζαίτη .... καθαρή αρβανίτισα ... ξανθιά γαλανομάτα .... ιδιοονομα με τον εθνικό ήρωα του Κοσοβου Παζαίτη ..... γιατι νομιζεις κουμπάριασε με τον προεσρο ερντογαν ? διοτη ειναι τουρκαλά .... ονομα και πραμα ... καταγωγή κιουπκοι ,,,, σερρών ... εμεις το λεμε πρωτη σερρών ... μεταγενέστερο όνομα ...  πηγαινε βορειο ελλάδα και δες τι γλωσσα μιλούν πολλοί μακεδόνες .... πάντως οχι ελληνικά .... εσυ νομιζεις οτι εχεις σχεση με πλατωνα αρχιμηδη ηρόδοτο κια βαλε ? καμια σχέση .....

Επιμένεις σε κάτι που ουσιαστικά συμφωνούμε και γράψαμε και πιο πριν. Ότι υπήρχαν Βλάχοι στο βορά και Αρβανίτες στο νότο το περιέγραψα πρώτος. Που μιλούσαν και άλλη μητρική γλώσσα μάλιστα μέχρι τους μοντέρνους καιρούς. Πολλοί. Και φυσικά έχουν απόγονους.

Όταν έχεις ένα φίλο π.χ. Σκούρτη η Λιούμη, δεν σημαίνει ότι δεν έχεις και φίλο Γεωργίου, Αγγελόπουλο, Παπα- κάτι, η κάτι που τελειώνει σε άκη κλπ κλπ. Δεν με ενδιαφέρει να έχω οπωσδήποτε απευθείας σχέση με Όμηρο, απλώς αν με έπειθαν τα στοιχεία και οι παρατηρήσεις ότι μόνο αλλόφυλοι των παλαιότερων Ελλήνων κατοικούν σήμερα εδώ θα στο έλεγα φόρα παρτίδα. Αλλά δεν με πείθουν.  

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Δες τη γυναίκα του Καραμαν - αλη   την ιατρό Παζαίτη .... καθαρή αρβανίτισα ... ξανθιά γαλανομάτα .... ιδιοονομα με τον εθνικό ήρωα του Κοσοβου Παζαίτη ..... γιατι νομιζεις κουμπάριασε με τον προεσρο ερντογαν ? διοτη ειναι τουρκαλά .... ονομα και πραμα ... καταγωγή κιουπκοι ,,,, σερρών ... εμεις το λεμε πρωτη σερρών ... μεταγενέστερο όνομα ...  πηγαινε βορειο ελλάδα και δες τι γλωσσα μιλούν πολλοί μακεδόνες .... πάντως οχι ελληνικά .... εσυ νομιζεις οτι εχεις σχεση με πλατωνα αρχιμηδη ηρόδοτο κια βαλε ? καμια σχέση .....

από τι μια μας γραφεις ότι είναι αρβανιτισσα δηλαδή κατι ενδιαμεσο ελληνιδας και αλβανιδας ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΞΑΝΘΙΑ ΚΑΙ ΓΑΛΑΝΟΜΑΤΑ και μετα μας πετας ότι για αυτό είναι τουρκαλα, δηλαδή ανηκει στην τουρανικη ομοεθνια της μογγλοικης φυλης που είναι ΟΛΟΙ ΜΕΛΑΧΡΙΝΟΙ και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν εχει γαλανα ματια, σαν τους ουζμπεκους, τους αζερους και τους ουιγουρους τουρκους 
οι αλβανοι γενετικα είναι οι πιο κοντινοι στους ελληνες μετα τους ιταλους, νοτιους γαλλους, ρουμανους και καποιους σλαβους των βαλκανιων που αναμειχθηκαν με ντοπιους  παλιότερους εκεινων των περιοχων (θρακες-πελασγοι-ιλλιριοι αρα ουσιαστικα με ελληνες και αλβανους)

 

[Obi-Wan]

επιπλέον στο θεμα της γλωσσας που αλλαζει σε μια γενια όπως και η θρησκεια δεν μπορεις να βγαλεις ευκολα ακρη.
πχ υποχρεωθηκαν καποιοι πληθυσμοι να διαλεξουν γλωσσα ή θρησκεια για να τους αφησουν οι τουρκοι ζωντανούς. ετσι είχαμε τουρκόφωνους να ερχονται στην ελλαδα ως ορθοδοξοι χριστιανοι αρα ελληνες. και αντίθετα είχαμε ελληνοφωνους σαν τον υπουργο εξωτερικων της τουρκιας που εξισλαμιστηκαν αλλαξαν ονόματα και τωρα αισθάνονται τουρκοι. το αναποδο να εκριστιανιζονται ή να μαθαινουν ελληνικα και να καταληγουν ελληνες καποιοι τουρκοι εγινε πολύ παλιοτερα και πολύ λιγοτερο ισως επι βυζαντιου και ουσιαστικα δεν εχουμε τουκοσπορους ελληνες.

Αυτοί οι Έλληνες της Μικράς Ασίας που έχασαν την γλώσσα αλλά έγραφαν με ελληνικούς χαρακτήρες και ήταν πρωτοπόροι τυπογράφοι μάλιστα ονομάστηκαν Καραμανλήδες επειδή ο πυρήνας τους ήταν η Καραμανία. Επίσης προσοχή στις Βυζαντινές πηγές που αναφέρουν έλλειψη Ελλήνων. Με τον όρο συνήθως εννοούσαν ειδωλολάτρες. Έβριθαν οι Ρωμιοί.

 

[irobot]

γιατι συνδεεις γλωσσα-καταγωγη-συνειδηση
δεν συνδεονται παντα.
πχ ο μακεδοναμαχος καπεταν κωτας ειχε βουλγαρικη γλωσσα και ελληνικη συνειδηση τωρα αν η φατσα του-καταγωγή του ηταν ελληνικη ή βουλγαρικη δες τον και κρινε. παντως οι πρωτοι βουλγαροι ανηκαν στην μογγολικη φυλη υστερα εξσλαβιστηκαν. σιγουρα μογγολος δεν ηταν, πες μου λοιπον αν μπορεις από την φατσα του να βγαλεις συμπερασμα τι ηταν η καταγωγή, σλαβος όπως η γλωσσα του ή ελληνας όπως η συνειδηση του?

ελληνική συνείδηση δεν σημαίνεινοτι ειχε σχέση με τον έλληνα της αρχαιότητος. Οι σημερινοί κατοικοι της περοχής της Γραικίας είναι αρβανίτες είναι βούλγαροι είνι τούρκοι είναι φράγκοι είναι οτι αλλο θέλεις εκτός απο έλληνες ....

 

[irobot]

από τι μια μας γραφεις ότι είναι αρβανιτισσα δηλαδή κατι ενδιαμεσο ελληνιδας και αλβανιδας ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΞΑΝΘΙΑ ΚΑΙ ΓΑΛΑΝΟΜΑΤΑ και μετα μας πετας ότι για αυτό είναι τουρκαλα, δηλαδή ανηκει στην τουρανικη ομοεθνια της μογγλοικης φυλης που είναι ΟΛΟΙ ΜΕΛΑΧΡΙΝΟΙ και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν εχει γαλανα ματια, σαν τους ουζμπεκους, τους αζερους και τους ουιγουρους τουρκους 
οι αλβανοι γενετικα είναι οι πιο κοντινοι στους ελληνες μετα τους ιταλους, νοτιους γαλλους, ρουμανους και καποιους σλαβους των βαλκανιων που αναμειχθηκαν με ντοπιους  παλιότερους εκεινων των περιοχων (θρακες-πελασγοι-ιλλιριοι αρα ουσιαστικα με ελληνες και αλβανους)

Η Παζαίτη έχει αρβανίτικες ρίζες και ο Καραμανλής Τούρκικες .....

 

[irobot]

Επιμένεις σε κάτι που ουσιαστικά συμφωνούμε και γράψαμε και πιο πριν. Ότι υπήρχαν Βλάχοι στο βορά και Αρβανίτες στο νότο το περιέγραψα πρώτος. Που μιλούσαν και άλλη μητρική γλώσσα μάλιστα μέχρι τους μοντέρνους καιρούς. Πολλοί. Και φυσικά έχουν απόγονους.

Όταν έχεις ένα φίλο π.χ. Σκούρτη η Λιούμη, δεν σημαίνει ότι δεν έχεις και φίλο Γεωργίου, Αγγελόπουλο, Παπα- κάτι, η κάτι που τελειώνει σε άκη κλπ κλπ. Δεν με ενδιαφέρει να έχω οπωσδήποτε απευθείας σχέση με Όμηρο, απλώς αν με έπειθαν τα στοιχεία και οι παρατηρήσεις ότι μόνο αλλόφυλοι των παλαιότερων Ελλήνων κατοικούν σήμερα εδώ θα στο έλεγα φόρα παρτίδα. Αλλά δεν με πείθουν. 

Απιστε Θωμά ....