Νέα

Μαθηματικοί γρίφοι- Σπαζολεφαλιές

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα xpapad
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 960
  • Εμφανίσεις 58K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

oxi_o_nwntas

Μέλος
Εγγρ.
16 Νοε 2009
Μηνύματα
1.963
Κριτικές
2
Like
11
Πόντοι
16
Ρε εσύ xpapad το πρόβλημα δεν είναι σωστά ορισμένο.

Πρώτα απ' όλα:
Ο συνολικός χρόνος κατάβασης είναι ο ίδιος με τον συνολικό χρόνο ανάβασης;;;;;

Αν ισχύει αυτό (δηλαδή η ισότητα) τότε δεν μπορεί η ταχύτητα κατάβασης να είναι συνεχώς μεγαλύτερη από την ταχύτητα ανάβασης.

Αν η ταχύτητα κατάβασης είναι μεγαλύτερη από την ταχύτητα ανάβασης τότε ο συνολικός χρόνος κατάβασης θα είναι μικρότερος από τον συνολικό χρόνο ανάβασης. Δηλαδή τα διαγράμματα σου δεν τέμνονται.
Για να το δεις ζωγράφισε αυτό που λες από την αρχή των αξόνων και για την ανάβαση και για την κατάβαση. Η ταχύτητα είναι η εφαπτομένη. Η κατάβαση θα έχει μεγαλύτερη κλίση και δεν θα τέμνει ποτέ την ανάβαση (εφόσον θα διανύεται η απόσταση σε μικρότερο χρονικό διάστημα).

Ο μόνος τρόπος για να τέμνονται τα δύο διαγράμματα είναι η ταχύτητα της κατάβασης να είναι μικρότερη της ταχύτητας ανάβασης για ένα τμήμα της διαδρομής και βέβαια η συνολική διαδρομή να καλύπτεται στο ίδιο ακριβώς χρονικό διάστημα.
οι παραστάσεις θα είναι σε κοινό επίπεδο με θετικούς ημιάξονες x και y ο x θα είναι ο χρόνος και ο y η απόσταση....η ταχύτητα είναι μεταβαλλόμενη...οι παραστάσεις δε θα είναι ευθείες...θα  αποτελούν όμως και οι 2 μια συνεχή γραμμή στο διάστημα [αρχή διαδρομής,τέλος διαδρομής] στον άξονα y...
είναι βέβαιο ότι θα έχουν σημείο τομής
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Αν η ταχύτητα κατάβασης είναι σε όλη την διαδρομή μεγαλύτερη από την ταχύτητα ανάβασης τότε ο χρόνος κατάβασης είναι μικρότερος από τον χρόνο ανάβασης και δεν υπάρχει κοινό σημείο:
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Αν υπάρχει ένα τμήμα της διαδρομής όπου η ταχύτητα κατάβασης είναι μικρότερη από την ταχύτητα ανάβασης και αν ο συνολικός χρόνος είναι ο ίδιος τότε υπάρχει κοινό σημείο:
 
OP
OP
xpapad

xpapad

Σεβαστός
Εγγρ.
20 Μαρ 2008
Μηνύματα
1.547
Κριτικές
33
Like
3
Πόντοι
1.240
Αν η ταχύτητα κατάβασης είναι μεγαλύτερη από την ταχύτητα ανάβασης τότε ο χρόνος κατάβασης είναι μικρότερος από τον χρόνο ανάβασης και δεν υπάρχει κοινό σημείο:
δεν εκανες σωστα το γραφημα της καταβασης μιλαμε για μια γνησια φθινουσα συναρτηση που την t=0 βρισκεται στο ανωτερο σημειο και t=χρονος για να φτασει κατω  εχει s=0
 

oxi_o_nwntas

Μέλος
Εγγρ.
16 Νοε 2009
Μηνύματα
1.963
Κριτικές
2
Like
11
Πόντοι
16
Αν η ταχύτητα κατάβασης είναι μεγαλύτερη από την ταχύτητα ανάβασης τότε ο χρόνος κατάβασης είναι μικρότερος από τον χρόνο ανάβασης και δεν υπάρχει κοινό σημείο:
στην κατάβαση θα ξεκινήσεις να σχεδιάσεις την ευθεία από το τέλος του διαστήματος στον y
 

hitman21

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
29 Απρ 2008
Μηνύματα
14.892
Κριτικές
2
Like
13
Πόντοι
166
Πολλες ασαφιες..Αν μπορεις απαντα..
1)Οταν λες ταχυτηα καταβασης-αναβασης αναφερεσαι τη μεση ή στη μεγιστη??
2)Ο χρονος της διαδρομης εξαρταται απο την ερωτηση 1..Αν μιλαμε για μεση,θα'ναι μικροτερος στην καταβαση..Αν μιλαμε για μεγιστη,παπαρια μαντολες...Συμπερασμα δε βγαινει..
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
δεν εκανες σωστα το γραφημα της καταβασης μιλαμε για μια γνησια φθινουσα συναρτηση που την t=0 βρισκεται στο ανωτερο σημειο και t=χρονος για να φτασει κατω  εχει s=0

Μα τι λες τώρα;;;;

Σημασία έχει η απόσταση σαν γραμμικό μέγεθος διότι εξυπακούεται ότι η τροχιά που διανύεται είναι η ίδια.

Άντε φαντάσου τουμπαρισμένο το διάγραμμα μου με αρχή το τέλος.

Πάλι δεν θα υπάρχει τομή.
 

hitman21

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
29 Απρ 2008
Μηνύματα
14.892
Κριτικές
2
Like
13
Πόντοι
166
δεν εκανες σωστα το γραφημα της καταβασης μιλαμε για μια γνησια φθινουσα συναρτηση που την t=0 βρισκεται στο ανωτερο σημειο και t=χρονος για να φτασει κατω  εχει s=0
ουσιαστικα το διαγραμμα του δειχνει απολυτες τιμες..
το ιδιο ειναι..
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Το πρόβλημα είναι το ίδιο με 2 δρομείς που τρέχουν 100 μέτρα.

Αν ο ένας είναι ΣΤΑΘΕΡΑ πιό γρήγορος από τον άλλο θα τερματίσει πρώτος.

Αν όμως ό ένας είναι αργός στην εκκίνηση αλλά δυνατός στο τέλος τότε θα περάσει τον άλλον και θα τερματίσει πρώτος.

Το σημείο προσπεράσματος είναι το σημείο συνάντησης του άλλου προβλήματος.

 

oxi_o_nwntas

Μέλος
Εγγρ.
16 Νοε 2009
Μηνύματα
1.963
Κριτικές
2
Like
11
Πόντοι
16
Μα τι λες τώρα;;;;

Σημασία έχει η απόσταση σαν γραμμικό μέγεθος διότι εξυπακούεται ότι η τροχιά που διανύεται είναι η ίδια.

Άντε φαντάσου τουμπαρισμένο το διάγραμμα μου με αρχή το τέλος.

Πάλι δεν θα υπάρχει τομή.
το γράφημα της παράστασης ανάβασης σχεδιάζεται στο διάστημα [αρχή διαδρομής,τέλος διαδρομής] και της κατάβασης στο [τέλος διαδρομής,αρχή διαδρομής] στον y
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Το πρόβλημα είναι το ίδιο με 2 δρομείς που τρέχουν 100 μέτρα.

Αν ο ένας είναι ΣΤΑΘΕΡΑ πιό γρήγορος από τον άλλο θα τερματίσει πρώτος.

Αν όμως ό ένας είναι αργός στην εκκίνηση αλλά δυνατός στο τέλος τότε θα περάσει τον άλλον και θα τερματίσει πρώτος.

Το σημείο προσπεράσματος είναι το σημείο συνάντησης του άλλου προβλήματος.

πωπω
το ρίξαμε στους χρησμούς τώρα........
θα χρεώ ή δε θα χρεώ;
 

hitman21

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
29 Απρ 2008
Μηνύματα
14.892
Κριτικές
2
Like
13
Πόντοι
166
Το πρόβλημα είναι το ίδιο με 2 δρομείς που τρέχουν 100 μέτρα.

Αν ο ένας είναι ΣΤΑΘΕΡΑ πιό γρήγορος από τον άλλο θα τερματίσει πρώτος.

Αν όμως ό ένας είναι αργός στην εκκίνηση αλλά δυνατός στο τέλος τότε θα περάσει τον άλλον και θα τερματίσει πρώτος.

Το σημείο προσπεράσματος είναι το σημείο συνάντησης του άλλου προβλήματος.
το θεμα ειναι οτι ουτε εσυ προσδιοριζεις ποσο αργος ή ποσο γρηγορος...Δεν δινεις στοιχειο για την α(επιταχυνση)...
μπορει να γινει το δευτερο ενδεχομενο αλλα η επιταχυνση σε συνδιασμο με την αποσταση να μην επιτρεψουν το προσπερασμα..
οποτε να μην υπαρχει κοινο χ περαν του Χο
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
σας γαμώ το νεύτωνα ρε χριστουγεννιάτικα.
:fuck1: :fuck1: :fuck1: :fuck1: :fuck1: :fuck1:
 

Επισκέπτης
για να μην παιδευοσαστε..
& παλι ο θειος θα σηκωσει το ασημικο..
τα ΄ποδελοιπα ειναι ΓΤΠ..
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
το θεμα ειναι οτι ουτε εσυ προσδιοριζεις ποσο αργος ή ποσο γρηγορος...Δεν δινεις στοιχειο για την α(επιταχυνση)...
μπορει να γινει το δευτερο ενδεχομενο αλλα η επιταχυνση σε συνδιασμο με την αποσταση να μην επιτρεψουν το προσπερασμα..



Πάμε ξανά με τους δρομείς των 100 μέτρων.

1) Ο Α ξεκινά με μεγαλύτερη επιτάχυνση από τον Β και συνεχώς επιταχυνόμενος τερματίζει πρώτος. Τότε η επιτάχυνση, η στιγμιαία ταχύτητα και η μέση ταχύτητα του Α είναι μεγαλύτερη από του Β.

2) Ο Α ξεκινά με μεγαλύτερη επιτάχυνση και επιτυγχάνει σταθερή ταχύτητα που την διατηρεί μέχρι το τέλος και τερματίζει πρώτος. Ο Β ξεκινά αργά, στο τέλος της διαδρομής επιταχύνει αλλά η επιτάχυνση δεν είναι αρκετή για να φθάσει τον Α. Στην περίπτωση αυτή ο Β μπορεί να επιτύχει μεγαλύτερη επιτάχυνση από τον Α, μεγαλύτερη στιγμιαία ταχύτητα αλλά η μέση ταχύτητα του Α είναι μεγαλύτερη από του Β και τερματίζει πρώτος.

3) Ο Α ξεκινά με μεγαλύτερη επιτάχυνση από τον Β και διατηρεί σταθερή (ή και μεταβαλλόμενη στιγμιαία) ταχύτητα αλλά ο Β επιταχύνει στο μέσο της διαδρομής, με επιτάχυνση προσπερνά τον Α, πετυχαίνει μεγαλύτερη στιγμιαία ταχύτητα την οποία διατηρεί σταθερή και τερματίζει πρώτος. Στην περίπτωση αυτή είναι δυνατόν ο Β να έχει πετύχει μεγαλύτερη ή μικρότερη επιτάχυνση από τον Α αλλά θα υπάρχει ένα τουλάχιστον τμήμα της διαδρομής που θα έχει μεγαλύτερη στιγμιαία ταχύτητα από τον Α και η μέση ταχύτητα του θα είναι μεγαλύτερη από του Α.

4) Ο Α ξεκινά με μεγαλύτερη επιτάχυνση από τον Β και διατηρεί σταθερή (ή και μεταβαλλόμενη στιγμιαία) ταχύτητα, ο Β επιταχύνει στο μέσο της διαδρομής και με επιτάχυνση προσπερνά τον Α αλλά στο τέλος κλατάρει και τερματίζουν και οι δύο ακριβώς την ίδια χρονική στιγμή (ούτε με φωτοφίνις δεν υπάρχει διαφορά). Τότε ο Β είναι δυνατόν να έχει πετύχει μεγαλύτερη ή μικρότερη επιτάχυνση από τον Α, αλλά θα υπάρχει ένα τουλάχιστον τμήμα της διαδρομής που θα έχει μεγαλύτερη στιγμιαία ταχύτητα από τον Α και η μέση ταχύτητα και των δύο θα είναι η ίδια.

 

hitman21

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
29 Απρ 2008
Μηνύματα
14.892
Κριτικές
2
Like
13
Πόντοι
166
αυτη ειναι η πληρης απαντηση..Μεσω ενδεχομενων...Εφοσον η εκφωνηση ειναι τοσο ασαφης η απαντηση θα ειναι πολυπλευρη..
σε οποιες απο τις περιπτωσεις υπαρχει προσπερασμα,τοτε τη στιγμη που αυτο θα λαμβανει χωρα,τα Χ θα ταυτιστουν...(οπου Χ η αποσταση απο την γραμμη εκιννησης)
 

oxi_o_nwntas

Μέλος
Εγγρ.
16 Νοε 2009
Μηνύματα
1.963
Κριτικές
2
Like
11
Πόντοι
16
Πάμε ξανά με τους δρομείς των 100 μέτρων.

1) Ο Α ξεκινά με μεγαλύτερη επιτάχυνση από τον Β και συνεχώς επιταχυνόμενος τερματίζει πρώτος. Τότε η επιτάχυνση, η στιγμιαία ταχύτητα και η μέση ταχύτητα του Α είναι μεγαλύτερη από του Β.

2) Ο Α ξεκινά με μεγαλύτερη επιτάχυνση και επιτυγχάνει σταθερή ταχύτητα που την διατηρεί μέχρι το τέλος και τερματίζει πρώτος. Ο Β ξεκινά αργά, στο τέλος της διαδρομής επιταχύνει αλλά η επιτάχυνση δεν είναι αρκετή για να φθάσει τον Α. Στην περίπτωση αυτή ο Β μπορεί να επιτύχει μεγαλύτερη επιτάχυνση από τον Α, μεγαλύτερη στιγμιαία ταχύτητα αλλά η μέση ταχύτητα του Α είναι μεγαλύτερη από του Β και τερματίζει πρώτος.

3) Ο Α ξεκινά με μεγαλύτερη επιτάχυνση από τον Β και διατηρεί σταθερή (ή και μεταβαλλόμενη στιγμιαία) ταχύτητα αλλά ο Β επιταχύνει στο μέσο της διαδρομής, με επιτάχυνση προσπερνά τον Α, πετυχαίνει μεγαλύτερη στιγμιαία ταχύτητα την οποία διατηρεί σταθερή και τερματίζει πρώτος. Στην περίπτωση αυτή είναι δυνατόν ο Β να έχει πετύχει μεγαλύτερη ή μικρότερη επιτάχυνση από τον Α αλλά θα υπάρχει ένα τουλάχιστον τμήμα της διαδρομής που θα έχει μεγαλύτερη στιγμιαία ταχύτητα από τον Α και η μέση ταχύτητα του θα είναι μεγαλύτερη από του Α.

4) Ο Α ξεκινά με μεγαλύτερη επιτάχυνση από τον Β και διατηρεί σταθερή (ή και μεταβαλλόμενη στιγμιαία) ταχύτητα, ο Β επιταχύνει στο μέσο της διαδρομής και με επιτάχυνση προσπερνά τον Α αλλά στο τέλος κλατάρει και τερματίζουν και οι δύο ακριβώς την ίδια χρονική στιγμή (ούτε με φωτοφίνις δεν υπάρχει διαφορά). Τότε ο Β είναι δυνατόν να έχει πετύχει μεγαλύτερη ή μικρότερη επιτάχυνση από τον Α, αλλά θα υπάρχει ένα τουλάχιστον τμήμα της διαδρομής που θα έχει μεγαλύτερη στιγμιαία ταχύτητα από τον Α και η μέση ταχύτητα και των δύο θα είναι η ίδια.
αν βάλεις δυο δρομείς να τρέξουν το κατοστάρι με αντίθετη φορα κάποια στιγμή θα περάσει ο ένας διπλα από τον άλλον
η αν τρέχουν στον ίδιο διάδρομο θα κουτουλήσουν
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Και ας κλείσουμε τον χρόνο με το Παράδοξο του Ζήνωνα:

achill1.gif


achill2.gif


achill3.gif


Αν έχουμε έναν αγώνα δρόμου μεταξύ του Αχιλλέα και μιας χελώνας, και η χελώνα ξεκινήσει με προβάδισμα, για παράδειγμα, ενός σταδίου, ο Αχιλλέας (που ήταν ο καλύτερος δρομέας της μυθολογίας), δεν θα μπορέσει ποτέ να φτάσει τη χελώνα. Αν θεωρήσουμε οτι ο Αχιλλέας είναι 100 φορές πιο γρήγορος από τη χελώνα, τότε όταν ο Αχχιλέας θα έχει διανύσει ένα στάδιο, η χελώνα θα έχει διανύσει ένα στάδιο και ένα εκατοστό του σταδίου. Όταν ο Αχιλλέας διανύσει ένα στάδιο και ένα εκατοστό του σταδίου, η χελώνα θα έχει διανύσει ένα στάδιο και ένα εκατοστό και ένα εκατοστό του εκατοστού του σταδίου κ.ο.κ...Επομένως η χελώνα πάντα θα προπορεύεται, επομένως ο Αχιλλέας δε μπορεί να την φτάσει.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
αυτη ειναι η πληρης απαντηση..Μεσω ενδεχομενων...Εφοσον η εκφωνηση ειναι τοσο ασαφης η απαντηση θα ειναι πολυπλευρη..
σε οποιες απο τις περιπτωσεις υπαρχει προσπερασμα,τοτε τη στιγμη που αυτο θα λαμβανει χωρα,τα Χ θα ταυτιστουν...(οπου Χ η αποσταση απο την γραμμη εκιννησης)

το σύστημα αναφοράς είναι το θέμα.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom