Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Κατ'εμέ υπήρχαν και σπουδαιότερα στρατηγικά μυαλά από τον Αλέξανδρο.Ίσως λόγω συγκυριών δεν είχαν ανάλογη εξέλιξη.Ο Αλέξανδρος πρωτοστατεί γιατί είναι αυτός που κατάφερε τόσα πολλά,σε τόσο λίγο χρόνο.Όμως είχε κ ένα ΣΟΥΠΕΡ ΑΤΟΥ,που τον βοήθησε πολύ και ίσως να είναι κ κεί το μυστικό της επιτυχίας του:ο πατέρας του.Αν δεν είχε κάνει την προεργασία που έκανε,ίσως ο Αλέξανδρος να μην έβρισκε το πρόσφορο έδαφος που βρήκε.Βρήκε μια έτοιμη,στρωμένη κατάσταση(υπόδουλη Ελλάδα,ετοιμο-φονικότατο στρατό,έτοιμα σχεδια εκστρατείας) την οποία κ εκμεταλλεύτηκε.Όχι ότι δεν ήταν μυαλό,σπουδαίο κιόλας,απλά πολύ φοβάμαι ότι αν δεν τα είχε βρει έτοιμα,δεν θα έκανε τίποτα ,αφού θα του χρειαζόνταν ολόκληρη προφανώς η βασιλεία του-όπως κ του πατέρα του χρειάστηκε-για να δημιουργήσει το έδαφος εκείνο για την εξάπλωση στα βάθη της Ασίας.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

...από την άλλη όμως,βλέπεις ότι ο Τζένγκις Χαν,τα ξεκίνησε όλα από το 0.Ήταν σκλάβος των Κινέζων για χρόνια,απελευθερώθηκε,μόπνος του έκανε ένα μικρό απόσπασμα το οποίο το μεγάλωσε σιγα-σιγά κ κατάφερε όλες αυτές τις κατακτήσεις,πάνω-κάτω στο ίδιο διάστημα με τον Αλέξανδρο.Πέθανε σχετικά μικρός κ αυτός κάπου στα 50.Ίσως να θεωρείται πιο σπουδαίος από τον Αλέξανδρο.ότι έκανε το έκανε μόνος του και δίχως την προεργασία άλλων.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Βλέπω περιέργως,από την πλευρά ότι δεν το περίμενα,ότι έχει μεγάλη αποδοχή ο Σιμόν Μπολιβάρ,ο απελευθερωτής της Ν.Αμερικής.Και αυτός πέθανε σχετικά νέος κ δεν έκανε το όνειρό του πραγματικότητα να ενώσει δηλαδή σε ένα κράτος την Νότια Αμερική.

 

[Ιπταμενος_2]

Πολυ δυσκολο εγχείρημα. Νομίζω στις αρχες του 1800, μαλλον 1820 εγιναν οι επαναστάσεις εκει? Αν τα ειχε καταφέρει πάντως θα ειχε τα φοντα να γινει υπερδυναμη χαλαρά αυτο το κρατος.

 

[kaytos]

Τώρα ένα ωαραίο θεματάκι που τέθηκε στην νέα ψηφοφορία,είναι το ποιον θεωρείται τον μεγαλύτερο στρατηλάτη όλων των εποχών.

Δεν έβαλες το Στρατηλάτη, που έπαιζε μπάλα στον Άρη

Πάντως, είναι ρευστό το θέμα του μεγαλύτερου στρατηγού, μοιάζει λίγο με τους προπονητές ποδοσφαίρου

Εξαρτάται, από το στρατό που είχαν στη διάθεσή τους, τις ιστορικές συνθήκες της εποχής, τους αντιπάλους κλπ...
Βέβαια, όλοι όσοι αναφέρονται στην ψηφοφορία, θεωρούνται στρατηγικές ιδιοφυίες, ωστόσο, προσωπικά, κρίνω τους στρατηγούς μεμονωμένα, σε κάθε μάχη, και πως διαχειρίζονται τις συνθήκες που διαμορφώνονται καθώς και το στράτευμα του οποίου ηγούνται...Ας πούμε, ο Ιούλιος Καίσαρ θεωρήθηκε στρατηλάτης διαχειριζόμενος την κολοσσιαία Ρωμαϊκή ισχύ, ενώ από την ψηφοφορία λείπει ο Καρχηδόνιος Αννίβας και ο νικητής αυτού Σκιπίων...
Κορυφαίος από κάποιους, μπορεί να θεωρηθεί και ο Αλκιβιάδης, ή ο στρατηγός Ρόμπερτ Λη των Νοτίων, ή ο Γουλιέλμος ο κατακτητής...

...από την άλλη όμως,βλέπεις ότι ο Τζένγκις Χαν,τα ξεκίνησε όλα από το 0.Ήταν σκλάβος των Κινέζων για χρόνια,απελευθερώθηκε,μόπνος του έκανε ένα μικρό απόσπασμα το οποίο το μεγάλωσε σιγα-σιγά κ κατάφερε όλες αυτές τις κατακτήσεις,πάνω-κάτω στο ίδιο διάστημα με τον Αλέξανδρο.Πέθανε σχετικά μικρός κ αυτός κάπου στα 50.Ίσως να θεωρείται πιο σπουδαίος από τον Αλέξανδρο.ότι έκανε το έκανε μόνος του και δίχως την προεργασία άλλων.

Δεν είναι το μοναδικό παράδειγμα...Και ο Μπαϋμπάρς ο "Τοξότης", νικητής των Μογγόλων στο "Φρέαρ του Γολιάθ", ήταν σκλάβος μαμελούκος, που ο αφέντης του τον έδιωξε, επειδή "τον ανησυχούσε το βλέμμα του"!!!
Το άτομο, πέταξε τους σταυροφόρους στη θάλασσα...

 

[alfa291]

Δεν διαφωνω. Ακομα και αυτο ομως νομιζω οτι ηταν η τελικη πραξη ενος εργου( Τραγωδιας ισως καλητερα ) που αρχισε δυο και κατι αιωνες πριν.

Η Β' άλωση είναι απλά το πέσιμο της αυλαίας. Η Α' το τέλος της προτελευταίας πράξης του έργου.

Όλα είχαν κριθεί λίγο πιο πριν, ΙΜΟ. 1071, μάχη του Ματζικέρτ (Ανατολική Μικρά Ασία, κοντά στη λίμνη Βαν). Τα άλλα είναι απλά η φυσική ροή της ιστορίας.

 

[DarkAngelOfStrips]

Δεν έβαλες το Στρατηλάτη, που έπαιζε μπάλα στον Άρη

Πάντως, είναι ρευστό το θέμα του μεγαλύτερου στρατηγού, μοιάζει λίγο με τους προπονητές ποδοσφαίρου

Εξαρτάται, από το στρατό που είχαν στη διάθεσή τους, τις ιστορικές συνθήκες της εποχής, τους αντιπάλους κλπ...
Βέβαια, όλοι όσοι αναφέρονται στην ψηφοφορία, θεωρούνται στρατηγικές ιδιοφυίες, ωστόσο, προσωπικά, κρίνω τους στρατηγούς μεμονωμένα, σε κάθε μάχη, και πως διαχειρίζονται τις συνθήκες που διαμορφώνονται καθώς και το στράτευμα του οποίου ηγούνται...Ας πούμε, ο Ιούλιος Καίσαρ θεωρήθηκε στρατηλάτης διαχειριζόμενος την κολοσσιαία Ρωμαϊκή ισχύ, ενώ από την ψηφοφορία λείπει ο Καρχηδόνιος Αννίβας και ο νικητής αυτού Σκιπίων...
Κορυφαίος από κάποιους, μπορεί να θεωρηθεί και ο Αλκιβιάδης, ή ο στρατηγός Ρόμπερτ Λη των Νοτίων, ή ο Γουλιέλμος ο κατακτητής...


Δεν είναι το μοναδικό παράδειγμα...Και ο Μπαϋμπάρς ο "Τοξότης", νικητής των Μογγόλων στο "Φρέαρ του Γολιάθ", ήταν σκλάβος μαμελούκος, που ο αφέντης του τον έδιωξε, επειδή "τον ανησυχούσε το βλέμμα του"!!!
Το άτομο, πέταξε τους σταυροφόρους στη θάλασσα...

Ε όχι και ο Ρομπερτ Λη, ηλίθιος

 

[alfa291]

ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ - Ο ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΟΝΕΙΡΟΥ
ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ-ΤΑ ΠΕΡΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ
Ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ-Η ΑΜΜΟΣ ΤΟΥ ΑΜΜΩΝΑ
ειναι τρια βιβλια !!!!

ΑΕΤΟΣ ΣΤΟ ΧΙΟΝΙ-Ο Μάξιμος, ο τελευταίος Εθνικός στρατηγός που έχει απομείνει στο στρατό της χριστιανοκρατούμενης Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, στην τραγικότερη αναμέτρηση της ιστορίας της, το 407 μ.Χ. Η νίκη ή η ήττα του Μάξιμου θα έκρινε αν ο δυτικός κόσμος θα βυθιζόταν στο γοτθικό σκοτάδι ή αν θα ξαναζούσε η ελπίδα της Άνοιξης του ελληνορωμαϊκού πολιτισμού.
πολυ καλο !!!!
αλλα ο Ιωαννης αγγελος ασυγκριτο!!!!

Τον Αετό και τον Ιωάννη τάχω διαβάσει. Και τα δύο πάρα πολύ καλά όντως, αν και ο Αετός μου άρεσε πιο πολύ!

 

[Vrikolakas]

Έβαλα τον Αλέξανδρο τον Γ'.Ήταν ο νεότερος και ο ταχύτερος κατακτητής όλων των εποχών.Αλλά τις μεγαλύτερα γεωγραφικά πάντα κατακτήσεις τις είχε κάνει ο Τζένγκις Τεμουτζίν Χάν.Οι άλλοι απλώς ακολουθούν...

Μου κάνει τρομερή εντύπωση που δεν είδα στην ψηφοφορία τα ονόματα των Ερνάν Κορτές και Φρανθίσκο Πιθάρο.Μεγάλη παράλειψη...

 

[alfa291]

Και τα Ελληνικά δίκοπα ηταν. Ομως ο σχεδιασμός τους ηταν πιο πολυ νυκτικός, να τρυπάνε δηλαδή, κι οχι τοσο να κόβουν.
Το gladius με το μήκος, το βάρος και το πλάτος που είχε ηταν ιδανικό για να κόβει κρέας με μικρή σχετικά ώση. Οντως πολυ θανατηφόρο. Οι Μακεδόνες ειχαν πάθει μεγάλο σοκ μετα την πρώτη μάχη τους με τους Ρωμαίους απο τα αποτελέσματα του σπαθιού αυτου

Το σπαρτιατικό ξίφος της κλασσικής εποχής ("κοπίς") είναι φτιαγμένο για διπλή χρήση (τέμνον και νύσσον). Το ισχυρότερο χτύπημα δινόταν με διαγώνια κίνηση που ξεκινούσε πάνω από τον αριστερό ώμο του οπλίτη.

Μία επιπλέον διαφορά είναι πως το ξίφος ήταν το κύριο όπλο της λεγεώνας κατά τη σύγκρουση (αφού είχε ρίξει τα ακόντια), ενώ του οπλίτη το δευτερεύον. Ο λεγεωνάριος είχε ουσιαστικά εκπαίδευση ξιφομάχου, ενώ η κύρια εκπαίδευση του οπλίτη ήταν η συνεργασία στη φάλαγγα.

Το ρωμαϊκό σπαθί ήταν προσαρμογή του σπαθιού των Ιβήρων (κατοίκων της σημερινής Ισπανίας).

 

[alfa291]

ΛΕπικεφαλής των Αθηναίων ήταν ο βασιλιάς Καλλίμαχος,ο οποίος είχε τον ρόλο του βασιλιά μόνο για την μάχη και όχι κάπου αλλού.

Πολέμαρχος ήταν. Δηλαδή ο εκ των στρατηγών έχων το γενικό πρόσταγμα εκείνη τη μέρα. Αυτό άλλαζε κάθε μέρα. Πρότεινε όμως να πάρει τις αποφάσεις για τη μάχη ο Μιλτιάδης αντ' αυτού, θεωρώντας τον ικανότερο, όπως και έγινε.

 

[Vrikolakas]

Το σπαρτιατικό ξίφος της κλασσικής εποχής ("κοπίς") είναι φτιαγμένο για διπλή χρήση (τέμνον και νύσσον). Το ισχυρότερο χτύπημα δινόταν με διαγώνια κίνηση που ξεκινούσε πάνω από τον αριστερό ώμο του οπλίτη.

Μία επιπλέον διαφορά είναι πως το ξίφος ήταν το κύριο όπλο της λεγεώνας κατά τη σύγκρουση (αφού είχε ρίξει τα ακόντια), ενώ του οπλίτη το δευτερεύον. Ο λεγεωνάριος είχε ουσιαστικά εκπαίδευση ξιφομάχου, ενώ η κύρια εκπαίδευση του οπλίτη ήταν η συνεργασία στη φάλαγγα.

Το ρωμαϊκό σπαθί ήταν προσαρμογή του σπαθιού των Ιβήρων (κατοίκων της σημερινής Ισπανίας).

Δεν μένει παρα να συμφωνήσω κύριε alfa291  Μερικές φωτό Ελληνικών και Ρωμαϊκών σπαθιών.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Έβαλα τον Αλέξανδρο τον Γ'.Ήταν ο νεότερος και ο ταχύτερος κατακτητής όλων των εποχών.Αλλά τις μεγαλύτερα γεωγραφικά πάντα κατακτήσεις τις είχε κάνει ο Τζένγκις Τεμουτζίν Χάν.Οι άλλοι απλώς ακολουθούν...

Μου κάνει τρομερή εντύπωση που δεν είδα στην ψηφοφορία τα ονόματα των Ερνάν Κορτές και Φρανθίσκο Πιθάρο.Μεγάλη παράλειψη...

Τους θεωρώ μεγάλα λαμόγια-αλήτες τους συγκεκριμένους κ μπορεί με μηδαμινές δυνάμεις να διέλυσαν αυτοκρατορίες αλλά δεν παύει να το έκαναν εναντίον εχθρών που όταν έβλεπαν άλογα το έβαζαν στα πόδια γιατί τα θεωρούσαν θεούς.Με αυτή την λογική κ γω κατακτούσα αυτοκρατορίες.Ήταν εν γνώση μου οι 2 που ανέφερες,αλλά τουλάχιστόν οι υπόλοιποι είχαν να κάνουν τεχνολογικά με παρόμοιους λαούς.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Επειδή βλέπω πολλές φώτο από ξίφη ας μας ανεβάσει κανά καλό παιδάκι καμμιά ωραία φώτο αν έχει από κράνη του Ελλαδικού χώρου όλων των εποχών.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Πάντως βλέποντας τα ονόματα της ψηφοφορίας πιο πάνω κανένας δεν πρόλαβε να γεράσει .Μέχρι τα 55 τους είχαν πεθάνει σχεδόν όλοι κυρίως λόγω της δόξας που αποκομισαν κ του κόστους που είχε το να κάνεις μεγάλα πράγματα.
*Ο Μ.Αλέξανδρος στα 32 του,ουσιαστικά από το τραύμα που δέχτηκε στους Μάλλους
*Ο Καίσαρας περίπου στα 45 του,δολοφονημένος επειδή ήθελε να γίνει αυτοκράτορας
*Ο Ογκαμούντα στα 45 του ,μέσα σε ένα μοναστήρι όπου κάηκε ζωντανός από τους εχθρούς του
*ο Αννίβας περίπου στα 45 του,αυτοκτόνησε προκειμένου να γλιτωσει από τους Ρωμαίους.
*Ο Αττίλας στα 60 του,μετά από όργιο-ο μοναδικός ίσως που πέθανε από διασκέδαση κ όχι απόρροια των εκστρατειών του.
*ο Μπολιβάρ στα 47 του λόγω κλονισμου της υγείας του από τις συνεχείς εκστρατείες
*ο Βοναπάρτης στα 55 του,από άγνωστη αιτία,τα επίσημα στοιχεία λένε από καρκίνο του στομάχου,αλλά μάλλον αυτό είπαν προς τα έξω

 

[Ιπταμενος_2]

Τους θεωρώ μεγάλα λαμόγια-αλήτες τους συγκεκριμένους κ μπορεί με μηδαμινές δυνάμεις να διέλυσαν αυτοκρατορίες αλλά δεν παύει να το έκαναν εναντίον εχθρών που όταν έβλεπαν άλογα το έβαζαν στα πόδια γιατί τα θεωρούσαν θεούς.Με αυτή την λογική κ γω κατακτούσα αυτοκρατορίες.Ήταν εν γνώση μου οι 2 που ανέφερες,αλλά τουλάχιστόν οι υπόλοιποι είχαν να κάνουν τεχνολογικά με παρόμοιους λαούς.

Καλημερούδια, συμφωνώ απόλυτα με την τοποθέτηση νταρκ. Πλιατσικολόγοι επιδρομείς που ειχαν τρομερή τεχνολογική διαφορά απο τους Ινδιάνους. Αρα και καθαρα στρατιωτικά να το δούμε, δεν ειναι τρομερό κατώρθωμα, παρ'ολη την αριθμητική υπεροχή των Ίνκας.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Καλημέρα γκουρού.Ειδικά με τους Αζτέκους ήταν μια παρωδία οι μάχες.Με το που έβλεπαν τους κατάφρακτους κονκισταδόρες πάνω στα άλογα να λάμπουν με τις πανοπλίες τους,νόμιζαν ότι είχαν νακάνουν με θεούς κ έπεφταν κ τους προσκυνούσαν όταν δεν το έβαζαν στα πόδια.Οπότε καταλαβαίνετε ότι οι μάχες πιο πολύ έμοιαζαν με εκτελέσεις.όταν δε πήραν χαμπάρι ότι και οι Ισπανοί ήταν άνθρωποι τους έπιανε πανικός με τα πυροβόλα όπλα.Από την άλλη οι Αζτέκοι έιχαν άλλο ένα μειονέκτημα στην μάχη:τους ένοιαζε να πιάνουν αιχμαλώτους και όχι να τους σκοτώνουν,γιατί όσους περισσότερους αιχμαλώτους έπιαναν τόσους περισσότερους επαίνους κ αξιώματα έπαιρναν μιας κ θυσιαζοντουσαν στους αιμοσταγείς θεούς τους.Οπότε αναλωνόντουσαν σε άσκοπη προσπάθεια αιχμαλωσίας των εχθρών κ όχι εξόντωσής τους,με τραγικά αποτελέσματα.

Τους αληταράδες αυτούς Ισπανούς-κλέφτες,ποτέ δεν θα μπορούσα να τους θεωρήσω στρατηγικά μυαλά ή στρατηλάτες.Αν θέσω ερώτημα για τα μεγαλύτερα λαμόγια-τυχοδιώκτες της Ιστορίας,θα λάβουν περίοπτη θέση.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Οι Μάγιας ,ποιος ξέρει να μας πει πώς εξοντώθηκαν;

 

[Ιπταμενος_2]

Μυκηναϊκά ξίφη
http://[URL unfurl="true"]www.sikyon.com/Mykinai/Art/images/knives.jpg[/img[/URL]]

Ρωμαϊκό κράνος
[img]http://[URL unfurl="true"]www.legionsix.org/italicCleft.jpg[/img[/URL]]

gladius
[img]http://[URL unfurl="true"]www.larp.com/legioxx/gladii2.jpg[/img[/URL]]

[img]http://[URL unfurl="true"]www.larp.com/legioxx/gladii3.jpg[/img[/URL]]

 

[Ιπταμενος_2]

Οι Μάγιας, δε θυμάμαι. Ζούσαν στο σημερινό νοτιο Μεξικό. Νομίζω εγκατέλειψαν τις πόλεις τους και κατέφυγαν στη ζούγκλα, μετα απο εμφύλιο πόλεμο που τους κατέβαλε? Νομίζω ?