Νέα

Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα DARKSIDEOFTHEMOON
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 6K
  • Εμφανίσεις 246K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Πιστεύετε ότι η επομπή του ΣΚΑΙ για το '21,ανταποκρίνεται στην αλήθεια;

  • Ναι

    Ψήφοι: 31 32,0%
  • Όχι

    Ψήφοι: 43 44,3%
  • ΔΞ/ΔΑ

    Ψήφοι: 23 23,7%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    97
OP
OP
D

DARKSIDEOFTHEMOON

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Φεβ 2006
Μηνύματα
15.458
Like
31
Πόντοι
166
Παραμένει ένα από τα μεγαλύτερα άλυτα μυστήρια της Ιστορίας.Ζούσαν και άκμαζαν στο σημερινό Μεξικό και ουσιαστικά αποτελούν τους προπάτορες των Αζτέκων.Αποτελούσαν πολύ αξιόλογο πληθυσμό.Εξοντώθηκαν σχεδόν ΟΛΟΙ ,όπως δείχνουν τα στοιχεία από επιδημία άγνωστης προέλευσης και σύνθεσης,μάλλον λένε για πανώλη.
 

ΒΡΑΣΙΔΑΣ2

Μέλος
Εγγρ.
30 Νοε 2006
Μηνύματα
4.150
Like
2
Πόντοι
16
1. XΑΛΚΙΔΕΙΚΗ
2. ΤΡΩΙΚΗ
3.ΣΠΑΡΤΙΑΤΙΚΗ ΜΕ ΣΧΕΔΙΟ
4.ΣΠΑΡΤΙΑΤΙΚΗ
5.ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ



 

ΒΡΑΣΙΔΑΣ2

Μέλος
Εγγρ.
30 Νοε 2006
Μηνύματα
4.150
Like
2
Πόντοι
16
1.ΑΡΓΕΙΑΚΗ
2.ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΗ ΚΟΡΙΝΘΙΑΚΗ
3.ΘΕΣΠΡΩΤΙΚΗ
4.ΚΟΡΙΝΘΙΑΚΗ



Ευχαριστω Νταρκ.
 
OP
OP
D

DARKSIDEOFTHEMOON

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Φεβ 2006
Μηνύματα
15.458
Like
31
Πόντοι
166
Η Κορινθιακού τύπου,αποτελεί το σήμα κατατεθέν του Έλληνα Οπλίτη των Μεσογειακών χρόνων.Παρόλο που ήταν πολύ αξιόπιστη από θέμα θωράκισης ,εντούτοις τα βασικα΄της μειονεκτήματα επικεντρώνονται στον περιορισμό της όρασης κ της ακοής,εξαιτίας του σχεδιασμού της κ σταδιακά εγκαταλείφθηκε προκειμένου να χρησιμοποιηθούν άλλου είδους περικεφαλαίες πιο λειτουργικές.
 
Εγγρ.
7 Νοε 2007
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
4
Like
3
Πόντοι
16
Θώρακας 4ου αιώνα

http://[URL unfurl="true"]www.ellhnismos.org/em/uploads/post-9-09186-thorakas_4thBC_Apulian.jpg[/img[/URL]]

Σπαρτιατικό ξίφος

[img]http://[URL unfurl="true"]www.ellhnismos.org/em/uploads/post-9-36594-___________________.jpg[/img[/URL]]

Κορινθιακή περικεφαλαία

[img]http://[URL unfurl="true"]www.ellhnismos.org/em/uploads/post-9-35991-__________.jpg[/img[/URL]]
 

Vrikolakas

Μέλος
Εγγρ.
19 Δεκ 2007
Μηνύματα
2.126
Κριτικές
4
Like
8
Πόντοι
16
Παιδιά και κυρίως Darkside οι απόψεις για τον Πινθάρο και Κορτές ότι ήταν λαμόγια δεν ευσταθούν με την επιστημονική αντικειμενική κρίση σε μια συζήτηση περι στρατηλατών.Απο την στιγμή που ήταν στρατηλάτες και κατακτητές δεν ήταν σίγουρα ακτιβιστές υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.Τυχοδιώκτες ήταν και σφαγείς όπως ΟΛΟΙ οι κατακτητές.
Εμείς σε έναν στρατηλάτη κοιτάμε το αποτέλεσμα που άφησε στην πολεμική του εκστρατεία (πόσους κατέκτησε,σχέδια μαχών και λοιπά) και όχι τον χαρακτήρα του (αν ήταν συναισθηματικός η καλοκάγαθος).Το δεύτερο είναι άλλη συζήτηση.
Τώρα αυτό περί 'τεχνολογικού' εξοπλισμού των κονκισταντόρων έχει ΑΠΟΡΙΦΘΕΙ η άποψη απο τους νεότερους ιστορικούς όπως (Victor Davis Hanson,Michael Lee Lanning) διότι ναι μεν στην αρχή οι ιθαγενείς πληθυσμοί της Αμερικής πάσχανε απο δεισιδαιμονικές αντιλήψεις (ότι οι Ισπανοί είναι θεοί και τα αρκεβούζιά τους είναι κεραυνοί) στην πορεία όμως καταλάβανε ότι είναι άνθρωποι και τους οδηγούσαν στον Τεχοτσετλ για βγάλσιμο καρδιών!!! Οι Ισπανοί ήταν μερικές εκατοντάδες όπου ξεμείνανε απο πυρομαχικά εφόδια και ανθρώπινο υλικό.Οι Ιθαγενείς ήταν εκατομμύρια!!!Θα τους εξαφανίζανε τελείως.Εδώ τώρα πάμε στην στρατηγική σκέψη αυτών των ανδρών.Με τις συμμαχίες και τις προσωπικές διχόνοιες που είχανε οι ιθαγενείς φυλές οι 2 αυτοί Ισπανοί προωθούσαν την τακτική του 'διαίρει και βασίλευε'.Στις τάξεις των Κονκισταντόρων εκεί που τους είχανε όλους εχθρούς μπήκανε και Ινδιάνικες φυλές γιατί τους ξεγελάσανε οι Ισπανοί ότι θα παίρνανε αυτοί τις θέσεις των ηττημένων στα ηγετικά πόστα (κάτι φυσικά που δεν έγινε ποτέ).
Πάντως για να το τελειώνουμε οι Πινθάρο και Κορτές είναι αναγνωρισμένοι κατακτητές ΣΕ ΟΛΕΣ τις στρατιωτικές ακαδημίες του Κόσμου γιατί μας αρέσει δεν μας αρέσει κατακτήσανε μισή ήπειρο στο όνομα της Ισπανικής μοναρχίας.Και σαν στρατηλάτες θεωρούνται στους 10 πιο πετυχημένους στην παγκόσμια ιστορία. 
 
OP
OP
D

DARKSIDEOFTHEMOON

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Φεβ 2006
Μηνύματα
15.458
Like
31
Πόντοι
166
Μέχρι να μπορέσουν να καταλάβουν ότι είχαν να κάνουν με ανθρώπους ,οι Κονκισταδόρες είχαν κάνει μεγάλες ζημιές.Από την άλλη ειδικά στην περίπτωση των Αζτέκων είχαν κ αρκετές φυλές μαζί τους,επειδή οι Αζτέκοι δεν ήταν κ πολύ αγπαητοί στους άλλους λαούς.Εμ πάση περιπτώση δεν διαφωνώ ότι δεν παύει να ήταν και αυτοί κατακτητές ,αλλά ας πούμε κατακτητές εναλλακτικής μορφής που εκμεταλλεύτηκαν τις δεισιδαιμονίες των λαών που κατέκτησαν.Μην ξεχνάς ότι αυτό που κατάφεραν το κατάφεραν μεσα σε λίγες βδομάδες έως μήνες,για κατακτήσεις,που άλλοι θα χρειαζόντουσαν χρόνια ή δεκαετίες,αν μιλάγαμε για εχθρούς παρόμοιας τεχνολογικής κατάρτισης.Δεν σε παραξενεύει αυτό,δηλαδή το μικρό διάστημα που χρειάστηκαν για να τους κατακτήσουν.Αν ένας στρατός 100.000 Αζτέκων τρεπόνταν σε φυγή στο άκουσμα  10 αρκεβουζίων,συγχώρνα με αλλά δεν μπορώ τον Κορτέζ να τον εντάξω σε μεγάλο στρατηλάτη.Δεν διαφωνώ όμως,ότι το έλεγε η καρδούλα του.
 

Vrikolakas

Μέλος
Εγγρ.
19 Δεκ 2007
Μηνύματα
2.126
Κριτικές
4
Like
8
Πόντοι
16
Επίσης μια άλλη ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ παράλειψη στην ψηφοφορία είναι ο ΤΑΜΕΡΛΑΝΟΣ!!! Είχε γεωγραφικές κατακτήσεις σχεδόν ισάξιες του Αλεξάνδρου.Απο τις μεγαλύτερους στρατηλάτες στην παγκόσμια ιστορία και επίσης αναγνωρισμένος στις στρατιωτικές ακαδημίες.
 

Συνημμένα

  • Timur.gif
    Timur.gif
    16,3 KB · Εμφανίσεις: 27
OP
OP
D

DARKSIDEOFTHEMOON

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Φεβ 2006
Μηνύματα
15.458
Like
31
Πόντοι
166
Δεν μπορώ να το βάλω.Μου βγάζει πρόβλημα.Αν μπορείς Πάνο που είσαι mod να τον Βάλεις τον Ταμερλάνο έχει καλώς.
 

Vrikolakas

Μέλος
Εγγρ.
19 Δεκ 2007
Μηνύματα
2.126
Κριτικές
4
Like
8
Πόντοι
16
Αν ένας στρατός 100.000 Αζτέκων τρεπόνταν σε φυγή στο άκουσμα  10 αρκεβουζίων,συγχώρνα με αλλά δεν μπορώ τον Κορτέζ να τον εντάξω σε μεγάλο στρατηλάτη.Δεν διαφωνώ όμως,ότι το έλεγε η καρδούλα του.
ο Κλάουζεβιτς είχε πει: 'Δεν έχει σημασία εάν χρησιμοποιήσεις μαγεία,υπουλία η άνανδρα χτυπήματα κατα την διάρκεια του πολέμου.Σημασία έχει να είσαι ο νικητής του πολέμου.Μετά αναγνωρίζετε και το μεγαλείο του Στρατηγού'.

Στην περίπτωση των 2 αυτών Ισπανών ισχύει το ρητό του Κλάουζεβιτς μέχρι την τελευταία λέξη.
 
Εγγρ.
7 Νοε 2007
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
4
Like
3
Πόντοι
16
Αναφορικά με την προσωπικότητα ενος στρατιωτικού, εχει καταλυτική σημασία για το τι θα κανει στο πεδίο της μάχης.
Πως θα κρίνουμε καποιον στρατηλάτη/κατακτητή? Με τα κίνητρα του. Φυσικά και δεν ηταν ολοι ιδιοι. Φυσικά και διαφέρει η συμπεριφορά του καθε λαού και ανθρώπου. Οι Κονκισταδόρες αυτοί εκινούντο απο μια δύναμη. Την απληστία τους για πλουτη.  Σε στρατιωτικό επίπεδο ναι μεν νίκησαν σε πόλεμο, αλλα δεν εχει αξια γιατι ειχαν συντριπτική τεχνολογική διαφορά και τις πεποιθήσεις των ινδιανων οτι ηταν θεοι. Αρα δε μπορει να γινει συγκριση. Επίσης δηλώνω οτι δεν εχω καμία εκτίμηση σε ιστορικούς επιστήμονες επίσημους, καθηγητές πανεπιστημίου και επίσημες μελέτες. Γενικά σε οτιδήποτε εχει το περίβλημα επίσημο. Ειναι απλα μπουρδολογίες.
 

Vrikolakas

Μέλος
Εγγρ.
19 Δεκ 2007
Μηνύματα
2.126
Κριτικές
4
Like
8
Πόντοι
16
Τα κίνητρα ενός στρατηλάτη κατακτητή είναι μόνο η κατάκτηση.Τίποτε άλλο.Η προπαγάνδα που χρησιμοποιείται 'περί κινήτρων' απο πίσω τους δεν είναι παρά μόνο η κατάκτηση.Αλλιώς δεν θα ήτανε και στρατηλάτες.Εγώ στις επιστημονικές μελέτες δίνω μεγάλη σημασία και προσπαθώ να ενημερώνομαι όπου αρκετές είναι αξιόλογες και αξιόπιστες.Οι Μογγόλοι δεν ήταν πολιτιστικά τίποτα.Μην βγούνε μερικοί να πούνε ότι είναι 'ρατσιστική' η φράση μου αυτή.Αλλά οι άνθρωποι δεν είχανε ούτε γραφή, ούτε ανάγνωση, ούτε πολεοδομικά κτίρια ένα τίποτα.Και όμως αυτή η φυλή έβγαλε το μεγαλύτερο κατακτητή στον πλανήτη.Και αυτό είναι απόλυτα αποδεκτό.
 

stabit

Μέλος
Εγγρ.
3 Σεπ 2007
Μηνύματα
3.289
Like
3
Πόντοι
16
Επίσης μια άλλη ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ παράλειψη στην ψηφοφορία είναι ο ΤΑΜΕΡΛΑΝΟΣ!!! Είχε γεωγραφικές κατακτήσεις σχεδόν ισάξιες του Αλεξάνδρου.Απο τις μεγαλύτερους στρατηλάτες στην παγκόσμια ιστορία και επίσης αναγνωρισμένος στις στρατιωτικές ακαδημίες.
Αντιμετοπιζοντας ομως Χαλιφατα σε πληρη παρακμη.
 
Εγγρ.
7 Νοε 2007
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
4
Like
3
Πόντοι
16
Σαφώς, δεν εχει σχέση ο πολιτισμός με την πολεμική αποτελεσματικότητα. Ισα ισα που οσο πιο χορτάτος ειναι ενας λαός τοσο μικρότερη ορεξη εχει να πολεμήσει. Οι Ταμερλάνος όντως κατέκτησε ενα τεράστιο κομμάτι του τοτε γνωστού κόσμου. Οι ιπποτοξότες αποδείχθηκαν ανώτερο οπλο απο ολα και η οργάνωση του στρατου σε δεκαδικό συστημα βοήθησε πολύ. Ομως ναι μεν νικούσαν στις μαχες, αλλα δε μπορουσαν να ελέγξουν το εδαφος αργότερα. Ηταν επιδρομείς παρά κατακτητες. Και δεν ανέπτυξαν τις περιοχές απ οπου πέρναγαν αλλα τις ανέσκαπταν, αντίθετα με Ρωμαίους κι Έλληνες για παράδειγμα.
Διαφωνώ στο οτι το μονο κίνητρο εινια η κατάκτηση. Υπάρχουν οι στρατηγικοι λόγοι και το πλιάτσικο, κατάκτηση ειναι κατοχή κι ελεγχος εδάφους. Ουτε οι κονκισταδόρες καναν κατακτηση αρχικα αλλα επιδρομή για να παρουν το χρυσάφι, μολις το πήραν την κανανε απο κει.
 

Vrikolakas

Μέλος
Εγγρ.
19 Δεκ 2007
Μηνύματα
2.126
Κριτικές
4
Like
8
Πόντοι
16
Αντιμετοπιζοντας ομως Χαλιφατα σε πληρη παρακμη.
Αυτό είναι μεγάλη κουβέντα  ;)Και για τον Αλέξανδρο τον Γ' ο Nieblur είχε πει ότι κατέκτησε την αυτοκρατορία των Αχαιμενιδών επειδή ήταν σε πλήρη παρακμή οι Ιρανοί.Εξετάζουμε και αυτό αλλά κοιτάμε το αποτέλεσμα της μάχης η της κατάκτησης.Και εκεί οι απαντήσεις είναι δύο.Η ήττα ή νίκη.Και στις περιπτώσεις του Αλεξάνδρου και του Ταμερλάνου οι απάντηση είναι ότι ήταν νικητές στα πεδία των μαχών.
 

stabit

Μέλος
Εγγρ.
3 Σεπ 2007
Μηνύματα
3.289
Like
3
Πόντοι
16
Τα κίνητρα ενός στρατηλάτη κατακτητή είναι μόνο η κατάκτηση.Τίποτε άλλο.Η προπαγάνδα που χρησιμοποιείται 'περί κινήτρων' απο πίσω τους δεν είναι παρά μόνο η κατάκτηση.Αλλιώς δεν θα ήτανε και στρατηλάτες.Εγώ στις επιστημονικές μελέτες δίνω μεγάλη σημασία και προσπαθώ να ενημερώνομαι όπου αρκετές είναι αξιόλογες και αξιόπιστες.Οι Μογγόλοι δεν ήταν πολιτιστικά τίποτα.Μην βγούνε μερικοί να πούνε ότι είναι 'ρατσιστική' η φράση μου αυτή.Αλλά οι άνθρωποι δεν είχανε ούτε γραφή, ούτε ανάγνωση, ούτε πολεοδομικά κτίρια ένα τίποτα.Και όμως αυτή η φυλή έβγαλε το μεγαλύτερο κατακτητή στον πλανήτη.Και αυτό είναι απόλυτα αποδεκτό.
Συν οτι εξαφανισαν απο προσωπου Γης μια για παντα εκπληκτικης ομορφιας πολεις και πολιτισμους.
Οσο για τα κινητρα συμφωνω απολυτα. Δεν μπορεις να κρινεις με πολιτιστικα η δεοντολογικα κριτηρια εναν πολεμαρχο οσων αφορα την πολεμικη του δραση. Το θελουμε η οχι τα κριτηρια ειναι αλλα. Αυτο φαινεται και μονο απο τον τροπο που πεθανε ο Πιζαρο. Αν και γερος υπεργειρος για την εποχη, 60 ετων, οταν του την επεσαν πληρωμενοι δολοφονοι απο την μερια των πολιτικων αντιπαλων του,βουτηξε ενα σπαθι και μια ασπιδα προχειρη ακουμπησε στον τοιχο και χρειαστηκαν πανω απο 30 ατομα για να τον βγαλουν απο τη μεση.
 

Vrikolakas

Μέλος
Εγγρ.
19 Δεκ 2007
Μηνύματα
2.126
Κριτικές
4
Like
8
Πόντοι
16
Σαφώς, δεν εχει σχέση ο πολιτισμός με την πολεμική αποτελεσματικότητα. Ισα ισα που οσο πιο χορτάτος ειναι ενας λαός τοσο μικρότερη ορεξη εχει να πολεμήσει. Οι Ταμερλάνος όντως κατέκτησε ενα τεράστιο κομμάτι του τοτε γνωστού κόσμου. Οι ιπποτοξότες αποδείχθηκαν ανώτερο οπλο απο ολα και η οργάνωση του στρατου σε δεκαδικό συστημα βοήθησε πολύ. Ομως ναι μεν νικούσαν στις μαχες, αλλα δε μπορουσαν να ελέγξουν το εδαφος αργότερα. Ηταν επιδρομείς παρά κατακτητες. Και δεν ανέπτυξαν τις περιοχές απ οπου πέρναγαν αλλα τις ανέσκαπταν, αντίθετα με Ρωμαίους κι Έλληνες για παράδειγμα.
Διαφωνώ στο οτι το μονο κίνητρο εινια η κατάκτηση. Υπάρχουν οι στρατηγικοι λόγοι και το πλιάτσικο, κατάκτηση ειναι κατοχή κι ελεγχος εδάφους. Ουτε οι κονκισταδόρες καναν κατακτηση αρχικα αλλα επιδρομή για να παρουν το χρυσάφι, μολις το πήραν την κανανε απο κει.
Θα διαφωνήσω εδώ.Οι δυναστείες των Μεγάλων Μογγόλων στην Ινδία των Μουγκάλ(όπου ήταν απόγονοι των Τσένγις Χάν και Ταμερλάνου τουτέστην αμόρφωτοι και απολίτιστοι)επιβιώσανε 500 χρόνια.Οι επίγονοι του Αλεξάνδρου στην Ασία(στις σημερινές περιοχές Αφαγνιστάν,Πακιστάν)κρατήσανε 200 χρόνια.Χάσανε μετά απο τους Πάρθους (Ιρανικό έθνος) τους Κουσάν και τους Γάνδαρους.Οπότε οι Μογγόλοι στην απέραντη αυτοκρατορία τους δεν 'ανέσκαπταν' μόνο περιοχές αλλά μένανε στο πέρασμα των αιώνων σαν κινητήρια δύναμη.Οι Έλληνες και οι Ρωμαίοι είχανε γραφή και οργανωμένο πολιτισμό.Το είχα γράψει και πιο πάνω αυτό.Φυσικά τον πολιτισμό τους τον επιβάλλανε με το ατσάλι στην αρχή βέβαια.Μετά έγινε τρόπος ζωής για τους κατακτημένους.
Τώρα με την κατάκτηση (κατοχή και έλεγχο εδάφους) μετά έρχεται το πλιάτσικο.Είναι θεσμός αυτό σε όλους τους κατακτητικούς στρατούς.Τώρα για τους κονκισταδόρες όταν πήραν το χρυσάφι με την επιδρομή ΜΟΝΟ που δεν την κάναν απο κει.Ήρθαν και άλλοι σε ενισχύσεις ομοεθνείς τους εγκαταστάθηκαν εκεί χτίσανε κτίρια,εκκλησίες,δρόμους,σχολεία επιβάλλανε τον Καθολικισμό και την Ισπανκή Γλώσσα και κάνανε σύστημα Ιεραρχίας στα Ισπανικά μοναρχικά πρότυπα.Φυσικά όλα αυτά εξολοθρεύοντας και αφομοιώνοντας τους γηγενείς πληθυσμούς...
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom