Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

[Lion2001]

Δεν ξέρω τι λέτε τόσην ώρα για τους τούρκους και τον πολιτισμό τους.Ένα είναι σίγουρο:ξέρουν τι θέλουν.Έχουν μια σταθερή επεκτατική εξωτερική πολιτική και δεν κάνουν ποτέ πίσω στις απόψεις τους, σε αντίθεση με τους πολιτικούς μας που προωθούν την ελληνοτουρκική φιλία για δικά τους συμφέροντα και γίνονται ολοένα και περισσότερο υποχωρητικοί.

 

[Lion2001]

Το παρακάτω βίντεο το έφερε στην δημοσιότητα η εφημερίδα "Πρώτο Θέμα" την Κυριακή των εκλογών!!!!
το βίντεο μπορούσε να το κατεβάσει όποιος ήθελε από την σελίδα της εφημερίδας
Βέβαια λόγω μεγέθους δεν ήταν εύκολα προσιτό και έτσι λύση αποτελούσε η ανάρτηση του στο youtube. Επειδή το βίντεο μάλλον κρίθηκε πως εξέθετε περισσότερο τον υποψήφιο της ΝΔ, είχε αρχικώς αναρτηθεί στο διαδίκτυο από κάποιον "ανεπίσημο" παράγοντα του ΠΑΣΟΚ και είχε αναρτηθεί και στο pasok.gr. Όπως καταλαβαίνετε ο στόχος δεν πρέπει να ήταν η αποκάλυψη της ανθελληνικής υστερίας αλλά η πολιτική εκμετάλλευση αυτού!!! και έτσι μετά το πέρας της εκλογικής διαδικασίας ο ίδιος κομματικός παράγοντας φρόντισε να το εξαφανίσει...σε αντίθεση με την εφημερίδα που προς τιμής της το έχει ακόμη διαθέσιμο...
Αποκαλύπτεται σε όλο της το μεγαλείο η προπαγάνδα του Τουρκικού προξενείου..

www.youtube.com/watch?v=8ORWF5lVGuU]http://www.youtube.com/watch?v=8ORWF5lVGuU[/url[/video]]
[url=http://[video]www.youtube.com/watch?v=cRdUFHNMXPY]http://www.youtube.com/watch?v=cRdUFHNMXPY[/url[/video]]

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Καλημέρα στους φίλους.Χαιρετίζω καταρχάς τους φίλους που έγραψαν μέσα στο Σ/Κ κ έπιασαν πολύ ενδιαφέροντα θέματα.Ειδικά η σκοτεινή ιστορία του '21 με τις πολλές άγνωστες πτυχές του κ τα παραποιημένα γεγονότα,αποτελεί μια ελκυστική προς διερεύνηση εποχή.Όσον αφορά την αλωση της Τριπολιτσάς έχουν ακουστεί πάρα πολλά.Καταρχάς η Τριπολιτσά έπεσε με δόλο.Οι Έλληνες μην μπορώντας με τις μάχες να την αλώσουν ,προσέφυγαν με δόλο στο να την αλώσουν.Έτσι ένας Ελληνας,μαζί με 2-3 άλλους έκατσε κάτω από τα τείχη κ αναγνώρισε έναν Τούρκο πάνω στα τείχη που τον ήξερε από παλιά.Του φώναξε να του πετάξει ένα καλάθι να τον ανεβάσει πάνω για να τα πούνε μιας κ γνωρίζονταν κ ο αφελής Τούρκος το έκανε.Με το που ανέβηκαν 2-3 Έλληνες πριν καλά το καταλάβει ο Τούρκος τον είχαν δέσει κ έσπευσαν να ανοίξουν τις πύλες.Με το που το έκαναν οι χιλιάδες Έλληνες,που στην πλειοψηφία τους ήταν άτακτος στρατός όρμησαν κ έσφαξαν χιλιάδες Τούρκους κ Αρβανίτες άμαχους κ μη.Με το πλιάτσικο που σημειώθηκε πολλοί Έλληνες καρπώθηκαν εισοδήματα που κάλυπταν τις ανάγκες τους για πολλά χρόναι.Ήταν τέτοια η σφαγή που σημειώθηκε που με τα 1000 ζόρια ο Κολοκοτρώνης έσωσε την ζωή σε κάποιους Αρβανίτες που τους το είχε υποσχεθεί.Εδώ πρέπει να σημειωθεί ότι Οι Ελληνες που πήραν μέρος στην άλωση της Τριπολιτσάς δεν αποτελούσαν κατά την πλειοψηφία τους τακτικό στρατό ή μέλη κάποιας τακτικής ομάδας υπό την αρχηγία  κάποιου οπλαρχηγού της Επανάστασης,αλλά αποτελούσαν άτακτο στρατό που περισσότερο τους τράβηξε η οσμή του πλιάτσικου παρά τα ιδεώδη της Επανάστασης κ της Ελευθερίας.Από εκεί φαίνεται κ το μέγεθος τηων Ελλήνων που πήραν μέρος στην Άλωση που μεγαλύτερο του δεν ξαναδημιουργήθηκε κατά την Επανάσταση του '21.

 

[zourpenko]

Καλημέρα φίλοι εραστές της ιστορίας...
Μιας κ το θέμα μας έχει επικεντρωθεί στα ελληνοτουρκικά, να προσθέσω κ εγώ το σχόλιό μου.
Συμφωνώ με τον Λάιον οτι οι Τούρκοι έχουν σταθερή εξωτερική πολιτική και δεν κάνουν υποχωρήσεις ή παρεκλίσεις απο αυτήν. Αυτό βέβαια δε σημαίνει οτι ακολουθούν και καμία ιδαίτερα εμπνευσμένη ή λαμπρή σε τακτικό και στρατηγικό επίπεδο πολιτική.. Αυτό που κάνουν είναι να εκμεταλεύονται τον τσαμπουκά τους και την εικόνα που έχουν οι ίδιοι για το κράτος τους δηλ. οτι είναι η μεγάλη χώρα που κανένας δεν μπορεί να της κουνηθεί και γενικώς οτι γαμανε και δέρνουνε (αν θέλουν) έναν - έναν τους γείτονες ή και όλους μαζί ακόμα..
Προκειμένου να διατηρήσει τη συνοχή του, το τουρκικό κράτος έχει εστιάσει στην συντήρηση μιας μόνιμης καταστασης έντασης με τους γείτονες του, ώστε η κοινή γνώμη να ασχολείται με τις υποτιθέμενες εξωτερικές απειλές κ όχι με τα χάλια ή τα προβλήματα στο εσωτερικό της χώρας.

Το γεγονός οτι οι ελληνικές κυβερνήσεις δεν έχουν καταφέρει να αντιτάξουν μια ενιαία γραμμή - αντιμετώπιση της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής είναι ενδεικτικό της ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ που μας διέπει και σε αυτο το κομμάτι της διακυβέρνησης της χώρας.. Βλέπουμε την ελληνική διπλωματία να είναι πάντα ουραγός και να τρέχει ασθμαίνουσα να συμαζέψει οτι προλάβει, αλλά χωρίς να καταφέρνει τίποτα ουσιαστικό. Κάθε κυβέρνηση έχει τη δική της θεωρία και κάθε υπουργός εξωτερικων της κάθε κυβέρνησης τη δική του... Αποτέλεσμα να παρακολουθούμε μια σειρά απο ανέμπνευστες ή ουτοπικές προσεγγίσεις που το μόνο που κάνουν είναι να δημιουργούν πολλές ευκαιρίες στο διπλωματικό επιτελείο των γειτόνων μας...

 

[troueno]

Μια και μπηκαμε σε νεοτερη ιστορια θα μπω και εγω.

Το Εθνος εγραφε εχθες για την Αλωση Της Τροπολιτσας οτι περιπου και ο Dark.
Απλα χαριστηκαν στους Αρβανίτες (οι οποιοι ειναι ΑΛΒΑΝΟΙ χριστιανοι) επειδη οι Σουλιωτες μαχονταν στο πλευρο του Αλη Πασα (??) και χρειαζονταν τους Αρβανιτες για βοήθεια!!

  ΥΓ το θεμα με τους "τουρκους" υποψηφιους ειναι άλλο. το πλαφον του 3% μπηκε για να μην βγαινουν ανεξαρτητοι μουσουλμανοι που ΙΣΩΣ δηλώσουν Τουρκοι. τωρα γίνεται το ιδιο απλα μπιανουν μεσω ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Μιας που πιάσαμε τα του '21,ποια προσωπικότητα από εκείνη την εποχή θεωρείτε την σημαντικότερη;


Αργότερα,μόλις ευκαιρήσω θα σας γράψω για τα κολασμένα σχέδια του Ιμπραήμ για τον εξανδραποδισμό της Πελοποννήσου.

 

[stabit]

Μιας που πιάσαμε τα του '21,ποια προσωπικότητα από εκείνη την εποχή θεωρείτε την σημαντικότερη;


Αργότερα,μόλις ευκαιρήσω θα σας γράψω για τα κολασμένα σχέδια του Ιμπραήμ για τον εξανδραποδισμό της Πελοποννήσου.

Nομιζω ο γερος ειναι μια απο τις πολυ σημαντικες

 

[TheBlade]

Μιας που πιάσαμε τα του '21,ποια προσωπικότητα από εκείνη την εποχή θεωρείτε την σημαντικότερη;


Αργότερα,μόλις ευκαιρήσω θα σας γράψω για τα κολασμένα σχέδια του Ιμπραήμ για τον εξανδραποδισμό της Πελοποννήσου.

Προσωπικότητα που θεωρώ πολύ σπουδαία (αν και πολλοί είναι αυτοί που αξίζουν ειδικής μνείας), είναι ο Μακρυγιάννης.

Αν και αγράμματος ο ίδιος, αγωνίστηκε γι αυτό που πίστευε, και προσπάθησε πολύ για τη διάσωση της κληρονομιάς μας.
Και της ταυτότητας μας σαν έθνος, της ιστορίας μας, που πολλοί τότε έσπευδαν να ξεπουλήσουν έναντι πινακίου φακής....

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Καλημέρα λάτρεις της Ιστορίας.Ο Ιμπραήμ Πασάς ο μεγάλος αυτός καταστροφέας της Ελληνικής γης ήταν γιος του κυβερνήτη της Αιγύπτου Μωχάμετ Άλη ή Μεχμέτ Αλή.Ο Μωχάμετ Άλη ήταν από την Καβάλα με Ελληνικές ρίζες αλλά μουσουλμάνος στο θρήσκευμα.Ήταν ο ηγέτης της εξέγερσης των Αιγυπτίων εναντίον των Μαμελούκων που ηγόντουσαν της Αιγύπτου κ τους εξόντωσε ολοκληρωτικά.Έκτοτε οι Μαμελούκοι αφανίστηκαν από την Ιστορία.Ο Μωχάμετ Άλη έγινε πασάς της Αιγύπτου-υποτελής κατά κάποιο τρόπο της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.Ο Μωχάμετ Άλη εκσυγχρόνισε την Αίγυπτο κ την έβγαλε από τον μεσαιωνισμό των Μαμελούκων.Μέσα στα πλαίσια του εκσυγχρονισμού,έφτιαξε το στράτευμα του φέρνοντας ως εκπαιδευτές Γάλλους αξιωματικούς-βετεράνους της ηττημένης στρατιάς του Ναπολέοντα.

Όταν οι Τούρκοι τα βρήκαν σκούρα από τους Έλληνες κατά την επανάσταση του '21 ζήτησαν την βοήθεια του υποτελούς τους,του Μωχάμετ Άλη.Αυτός έστειλε μεγάλο στρατό 20.000 Αιγυπτίων με μεγάλο στόλο περίπου 170 καράβια,με επικεφαλής τον ικανότατο γιο του,τον Ιμπραήμ Πασά.Ο Ιμπραήμ χωρίς να συναντήσει δυσκολίες αποβιβάστηκε στηννότια Πελοπόννησο κ άρχισε να πραγματοποιεί το σατανικό του σχέδιο.Το σχέδιο αυτό ήταν απλούστατο αλλά κ καθόλα διαβολικό.Είχε σκοπό να ερημώσει ολόκληρη την Πελοπόννησο κ να συλλάβει όλους τους χριστιανούς κατοίκους της με σκοπό να τους οδηγησει στα σκλαβοπάζαρα της Ανατολής κ να φέρει στην Πελοπόννησο Αιγύπτιους κατοίκους με σκοπό να την κάνει Αιγυπτιακή επαρχία.Εύλογα αν εφάρμοζε αυτό το σχέδιο η Πελοπόννησος θα αφανιζόταν ολοκληρωτικά(παραλίγο να γίνει αυτό με τις φωτιές φέτος).
Γρήγορα αρχιζε να το εφαρμόζει αυτό.Από όπου πέρναγε σκότωνε τους κατοίκους της Πελοποννήσου κ για να ερημώσει την γη πετούσε αλάτι ώστε να μην φυτρώσει ξανά τίποτα!!!!Από κει οφείλεται η ερήμωση που παρατηρείται σε μεγάλα σημεία της Πελοποννήσου.Οι Έλληνες σπαρασσόμενοι από τις εμφύλιες διαμάχες τους κ με τον Κολοκοτρώνη φυλακή αδυνατούσαν να κόψουν τον Ιμπραήμ.

Όταν ο Ιμπραήμ έφτασε στην Τριπολιτσά κ την ανακατέλαβε ,έσφαξε τους πάντες κ ακούστε τι διαβολικό σχέδιο εφάρμοσε για να την καταστρέψει συθέμελα:χώρισε ολόκληρο τον στρατό του σε 2 μεγάλα τμήματα.Έδωσε σε όλους τους άντρες του εργαλεία διάλυσης(τσάπες,αξίνες,φτυάρια κ.λ.π.), κ τους έβαλε να ξεκινήσουν από αντίθετη φορά τα 2 τμήματα κ να αρχίζουν να καταστρέφουν ότι βρίσκουν μπροστά τους.όταν τα 2 τμήματα συναντήθηκαν εύλογα κάποια στιγμή,το καθένα συνέχισε την κυκλική του πορέια περνώντας από τα κατεστραμμένα κτίρια ,με σκοπό να διαλύσουν ότι άφησαν οι προηγούμενοι.Έτσι όταν τελείωσαν δεν είχε μείνει πέτρα στην πέτρα τίποτα από την ένδοξη Τριπολιτσά.Σε αυτό οφείλεται ότι η Τρίπολη σήμερα δεν έχει κλασσικά κτίρια.

Ευτυχώς για τους Έλληνες(γιατί μόνοι μας τρωγόμασταν) οι ξένες δυνάμεις σταμάτησαν τον Ιμπραήμ στην ναυμαχία του Ναυαρίνου κ γύρισε πίσω στην Αίγυπτο όπου κήρυξε με τον πατέρα του πόλεμο στους Τούρκους.
Χαρακτηριστική ήταν η ατάκα του οταν ήταν στον Αργολικό κόλπο κ αντίκρυσε την Ύδρα στο βάθος του κόλπου.Είπε:''Έι,Μικρή Αγγλία ως πότε θα μου ξεφεύγεις'',παραδέχοντας την ναυτική κυριαρχία των Υδραίων.

Άλλο ένα επεισόδιο,το οποίο ήταν σε αντίθεση με τον ανθελληνισμό του,ήταν όταν κατά την άτυχη για μας μάχη του Μανιακίου ζήτησε να του φέρουν το πτώμα του Παπαφλέσσα κ αφού το έστησαν σε ένα δέντρο,αυτός πήγε κ το φίλησε αναγνωρίζοντας την ανδρειοσύνη του.

 

[alexandros1976]

Καλημερα Dark
Θα ηθελα να σε ρωτησω αν γνωριζεις κατι για καποιον Βασιλια της Σπαρτης
ο Οποιος προσπαθησε να ξαναφερει τους Νομους του Λυκουργου οταν η Σπαρτη ειχε διαλυθει και καταλυφθει απο τους Ρωμαιους???

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Εχεις δίκιο ρε Άλεξ.Αλλά θα με βάζεις να ψάχνω σήμερα κ έχω κ ματς να δω.Λοιπόν,υπήρχε όντως ένας βασιλιάς στην Σπάρτη -δεν θυμάμαι όμως ακριβώς πότε έζησε,πριν ή κατά την διάρκεια της Ρωμαϊκής κατοχής.Αυτός ο βασιλιάς είχε σκοπό να αναβιώσει το μεγαλείο της Σπάρτης.Η Σπάρτη τότε είχε καταντήσει μια ασήμαντη πόλη με πολλοί λίγους ομοίους(Σπαρτιάτες πολίτες).Ο βασιλιάς αυτός αναβίωσε τους νόμους του Λυκούργου κ προσπάθησε να αναβαθμίσει τον στρατό στα αρχαία Σπαρτιατικά πρότυπα κ με την αύξηση του αριθμού των ομοίων.Όμως σε καμμιά περίπτωση δεν μπόρεσε να φτάσει την δόξα της αρχαίας Σπάρτης κ γρήγορα αυτό το όνειρο ξέφτισε.Ο λόγος αυτής της φρούδας όπως αποδείχτηκε ελπίδας ήταν απλός:Οι Είλωτες.Δεν υπήρχαν πια οι Είλωτες που ήταν η οικονομική στυλοβάτρια δύναμη της Σπάρτης.Οι Είλωτες ήταν αυτοί που ασχολιόντουσαν με όλες τις δουλειές μιας κ οι Ομοίοι ασχολιούνταν μόνο κ αποκλειστικά με τον πόλεμο.Οπότε εύλογα μιας κ δεν υπήρχαν πια οι Είλωτες,δεν μπορούσε να αναβιώσει η Σπάρτη του Λυκούργου αφού κάποιοι επρεπε να ασχοληθούν με τις καθημερινές δουλειές,οπότε δεν υπήρχε χρόνος & διάθεση να ασχοληθούν με γυμνάσια.

 

[alexandros1976]

Εχεις δίκιο ρε Άλεξ.Αλλά θα με βάζεις να ψάχνω σήμερα κ έχω κ ματς να δω.Λοιπόν,υπήρχε όντως ένας βασιλιάς στην Σπάρτη -δεν θυμάμαι όμως ακριβώς πότε έζησε,πριν ή κατά την διάρκεια της Ρωμαϊκής κατοχής.Αυτός ο βασιλιάς είχε σκοπό να αναβιώσει το μεγαλείο της Σπάρτης.Η Σπάρτη τότε είχε καταντήσει μια ασήμαντη πόλη με πολλοί λίγους ομοίους(Σπαρτιάτες πολίτες).Ο βασιλιάς αυτός αναβίωσε τους νόμους του Λυκούργου κ προσπάθησε να αναβαθμίσει τον στρατό στα αρχαία Σπαρτιατικά πρότυπα κ με την αύξηση του αριθμού των ομοίων.Όμως σε καμμιά περίπτωση δεν μπόρεσε να φτάσει την δόξα της αρχαίας Σπάρτης κ γρήγορα αυτό το όνειρο ξέφτισε.Ο λόγος αυτής της φρούδας όπως αποδείχτηκε ελπίδας ήταν απλός:Οι Είλωτες.Δεν υπήρχαν πια οι Είλωτες που ήταν η οικονομική στυλοβάτρια δύναμη της Σπάρτης.Οι Είλωτες ήταν αυτοί που ασχολιόντουσαν με όλες τις δουλειές μιας κ οι Ομοίοι ασχολιούνταν μόνο κ αποκλειστικά με τον πόλεμο.Οπότε εύλογα μιας κ δεν υπήρχαν πια οι Είλωτες,δεν μπορούσε να αναβιώσει η Σπάρτη του Λυκούργου αφού κάποιοι επρεπε να ασχοληθούν με τις καθημερινές δουλειές,οπότε δεν υπήρχε χρόνος & διάθεση να ασχοληθούν με γυμνάσια.

Nαι ακριβως υπαρχει και κατι αλλο ομως
οι Σπαρτιαρτες ειχαν γνωρισει τα αγαθα της ελευθερης αγορας
τον πλουτο την χλυδη τα εμπορικα αγαθα
και δεν ειχαν σκοπο να ξαναγυρισουν πισω στους αυστηρους νομους του Λυκουργου
κατι σαν το καταντημα της Ε.Σ.Σ.Δ δηλαδη....

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Υπάρχουν πια πολλές ενδείξεις ότι η μη ύπαρξη πλούτου στην Σπάρτη κατά την εποχή της παντοκρατορίας της,είναι ένας μύθος,καθόσον υπάρχουν γραπτές μαρτυρίαε περί πλούσιων & εύπορων Σπαρτιατών.Βέβαια δεν έφταναν σε καμμιά περίπτωση τον αριθμό των εύπορων άλλων πόλεων,αλλά πια κ αυτό το γνώρισμα της αρχαίας Σπάρτης περί μη ύπαρξης πλουσίων έχει κλυδωνιστεί.όπως κ ο μύθος του Καιάδα κ η μη ύπαρξη του Λυκούργου ως υπαρκτό πρόσωπο,αλλά μια ομάδα προσώπων που δημιούργησαν αυτούς τους νόμους.

 

[alexandros1976]

Υπάρχουν πια πολλές ενδείξεις ότι η μη ύπαρξη πλούτου στην Σπάρτη κατά την εποχή της παντοκρατορίας της,είναι ένας μύθος,καθόσον υπάρχουν γραπτές μαρτυρίαε περί πλούσιων & εύπορων Σπαρτιατών.Βέβαια δεν έφταναν σε καμμιά περίπτωση τον αριθμό των εύπορων άλλων πόλεων,αλλά πια κ αυτό το γνώρισμα της αρχαίας Σπάρτης περί μη ύπαρξης πλουσίων έχει κλυδωνιστεί.όπως κ ο μύθος του Καιάδα κ η μη ύπαρξη του Λυκούργου ως υπαρκτό πρόσωπο,αλλά μια ομάδα προσώπων που δημιούργησαν αυτούς τους νόμους.

Σε οσα γραφεις συμφωνω εκτος απο την υπαρξη πλουτου..
εχει αποδειχτει κατι τετοιο?
δεν ειμαι γνωστης μπορεις να μου πεις?

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Υπάρχουν γραπτά κείμενα που αναφέρουν ευθέως τα ονόματα εύπορων Σπαρτιατών οι οποίοι είχαν αρκετό πλούτο.πάλι θα με βάλεις να ψάχνω.Δε νομίζω να έχεις την απαίτηση να τα θυμάμαι απέξω.

 

[nik30]

Υπάρχουν γραπτά κείμενα που αναφέρουν ευθέως τα ονόματα εύπορων Σπαρτιατών οι οποίοι είχαν αρκετό πλούτο.πάλι θα με βάλεις να ψάχνω.Δε νομίζω να έχεις την απαίτηση να τα θυμάμαι απέξω.

ενας ονομαζοτανε......darksideofthemoon....η κατι τετοιο τελος παντων....

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Θα παρακαλέσω τους άσχετους με το θρεντ να μην ποστάρουν ειρωνείες κ να πάνε να ποστάρουν στα θρεντ της ομάδας τους.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

 

[nik30]

Θα παρακαλέσω τους άσχετους με το θρεντ να μην ποστάρουν ειρωνείες κ να πάνε να ποστάρουν στα θρεντ της ομάδας τους.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

συμφωνω με την παρακληση σου....

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Αυτό το ξέρατε;;;

Ο προαιώνιος εχθρός της Σπάρτης δεν ήταν η Αθήνα,όπως πολλοί θα πιστεύουν,αλλά το Άργος.Μάλιστα είχαν γίνει πολλές μάχες κ πόλεμοι μεταξύ των 2 πόλεων,με αποκορύφωμα μια μάχη γύρω στο 700 π.Χ. όπου οι Αργείτες μαχητές έπεσαν μέχρι ενός,με αποτέλεσμα να εξανδραποδιστεί εντελώς το αντρικό ενήλικο φύλο.Έτσι οι εχθροπραξίες των 2 πόλεων ξανάρχισαν μετά από 20 χρόνια περίπου,όταν ενηλικιώθηκαν τα παιδιά των φονευθέντων Αργειτών.
Ήταν τέτοιο το μίσος των Αργειτών απέναντι στην Σπάρτη,που όταν ο Ξέρξης ζήτησε ''Γη & Ύδωρ'' από τους Αργείους,δηλαδή την υποτέλειά τους,εκείνοι του την έδωσαν πρόθυμα με μοναδικό τους γνώμονα την τιμωρία κ την πλήρη εξόντωση της Σπάρτης.

 

[alexandros1976]

Υπάρχουν γραπτά κείμενα που αναφέρουν ευθέως τα ονόματα εύπορων Σπαρτιατών οι οποίοι είχαν αρκετό πλούτο.πάλι θα με βάλεις να ψάχνω.Δε νομίζω να έχεις την απαίτηση να τα θυμάμαι απέξω.

ναι ρε παιδι μου κουβεντα κανουμε απλα αυτα που εχω διαβασει εγω για την Σπαρτη(Καργακος και Πολ Κάρτλετζ )
ισχυριζονται το αντιθετο....
τωρα αν εχει αποδειχτει επιστημονικα κατι αλλο ...