Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

[stabit]

Σωστοτατο. Οπως και ο Κλαουσεβιτς που τον μελετησε επισης, δεν ειχε αυταπατες. Ο πολεμος εχει ως κυριαρχο κινητρο τα φραγκα. Και ο Μεγας Βενιζελος που το ηξερε επισης,
εθεσε θεμα Μεγαλοιδεατισμου κυριως για να φερει τους Αγγλογαλους προ τετελεσμενου γεγονοτος, πριν προλαβουν να μας χρησιμοποιησουν ως βοηθητικους στα βαθη της Αφρικης οπως εκαναν με τους Ινδους και καποιους αλλους κακομοιρους που τους εφαγε το μαυρο σκοταδι σε μετωπα χιλιαδες χιλιομετρα μακρυα απο το εδαφος τους.

 

[leonoro]

Ακόμα και Πλάτωνας το έλεγε στη Πολιτεία, purely μαρξιστική αντίληψη

 

[str81977]

Πείτε τα όλα αυτά στα διεθνιστήρια της παντείου που λένε ότι η θουκυδίδεια ανάλυση είναι ξεπερασμένη και ότι μας εξασφαλίζουν οι... διεθνείς συμβάσεις και ο ΟΗΕ...

Δε λέω, καλό το διεθνές δίκαιο αλλά με μερικά σμήνη F-16 και λίγους τόμαχωκ γίνεται καλύτερο!

 

[stabit]

Ακόμα και Πλάτωνας το έλεγε στη Πολιτεία, purely μαρξιστική αντίληψη

Με την οποια συμφωνεις? ...ή οχι?

 

[leonoro]

Με την οποια συμφωνεις? ...ή οχι?

Φυσικά συμφωνώ. Ο Πλάτωνας ήταν πριν το Marx

Πείτε τα όλα αυτά στα διεθνιστήρια της παντείου που λένε ότι η θουκυδίδεια ανάλυση είναι ξεπερασμένη και ότι μας εξασφαλίζουν οι... διεθνείς συμβάσεις και ο ΟΗΕ...

Δε λέω, καλό το διεθνές δίκαιο αλλά με μερικά σμήνη F-16 και λίγους τόμαχωκ γίνεται καλύτερο!

Ειδικά με το Γιωργάκη gay πρωθυπουργό και τον Κωστάκη με τας κεμπάπ διπλωματία

 

[stabit]

Πείτε τα όλα αυτά στα διεθνιστήρια της παντείου που λένε ότι η θουκυδίδεια ανάλυση είναι ξεπερασμένη ...

... κΑΙ στους αντιστοιχους συνχρονους ιστορικους των Αγγλικων Πανεπιστημιων. ΟΚ ειχαν τα 2/3 της Γης σε αποικιες και μαγκια τους. Αλλα μη προσπαθεις να ακυρωσεις τον Θουκυδιδη για να μου αποδειξεις οτι η Βρετανικη Κατοχη ηταν προσπαθεια εκπολιτισμου των ημιαγριων κουληδων. Τι λες ρε?  

 

[Lion2001]

Πείτε τα όλα αυτά στα διεθνιστήρια της παντείου που λένε ότι η θουκυδίδεια ανάλυση είναι ξεπερασμένη και ότι μας εξασφαλίζουν οι... διεθνείς συμβάσεις και ο ΟΗΕ...

Δε λέω, καλό το διεθνές δίκαιο αλλά με μερικά σμήνη F-16 και λίγους τόμαχωκ γίνεται καλύτερο!

Το συμβούλιο ασφαλείας του ΟΗΕ(όπως και η Ομοσπονδιακή Τράπεζα,η Διεθνής Τράπεζα,το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο,ο Διεθνής Οργανισμός Εμπορίου κλπ)ελέγχεται από τις μασωνικές στοές των Ιλλουμινατών,της Λέσχης Μπίλντεμπεργκ,της στοάς "κρανίου και οστών",της τριμερούς επιτροπής,της Επιτροπής Εξωτερικών Σχέσεων,των 40 Σοφών,καθώς και των πολυαρίθμων διεθνών μη κυβερνητικών οργανώσεων και ανεξαρτήτων αρχών,οι οποίες υπονομεύουν το εσωτερικό μέτωπο των χωρών,χωρίς να έχουν καμία δημοκρατική νομιμοποίηση.Αυτή η πολυκέφαλη "Λερναία Ύδρα" κατασπαράζει τους λαούς μέσω των "δημοκρατικά" εκλεγμένων κυβερνήσεων.Όποιος(και μιλάω για κυβερνήσεις)δεν υπακούει στις εντολές της,είτε αντικαθίσταται με "δημοκρατικές" μεθόδους,είτε ανατρέπεται δια πραξικοπήματος,είτε καταδικάζεται με εμπάργκο και βομβαρδισμούς,είτε ρίπτεται σε εμφύλιο πόλεμο με τη μέθοδο του "διαίρει και βασίλευε",χωρίς να λείπουν και οι δολοφονίες,οι απαγχονισμοί,η εξαγορά συνειδήσεων κ.α.
Αν όλα αποτύχουν,τότε γίνεται στόχος κάποια "καταιγίδος" σαν αυτές που κατέστρεψαν την Γιουγκοσλαβία,το Ιράκ,το Αφγανιστάν,το Λίβανο,την Κύπρο,τον Παναμά,το Βιετνάμ κλπ.Αυτήν την παγκοσμιοποίηση θέλουν,στην οποία κυρίαρχο ρόλο έχουν μερικές εκατοντάδες πολυεθνικών εταιρειών...

 

[Lion2001]

Τέλος πάντων.Συγχήστηκα πάλι.Ας πούμε κάτι ευχάριστο...
Σαν σήμερα (23 Σεπ 1821) οι Ελληνικές δυνάμεις, υπό την αρχηγία του Θ. Κολοκοτρώνη,
ύστερα από τρίμηνη πολιορκία κατέλαβαν την Τρίπολη
(Τριπολιτσά), όπου είχαν συγκεντρωθεί 40.000 τούρκοι. Οι
απώλειες των τούρκων έφθασαν τους 10.000 νεκρούς και 8.000
αιχμαλώτους και των Ελλήνων τους 300 πεσόντες. Η άλωση της
Τριπόλεως απετέλεσε βαρύ πλήγμα για τους τούρκους και την
πρώτη μεγάλη νίκη της Επαναστάσεως.

 

[ilzux]

[/quote]Να πούμε όμως ότι και μετά την κατάληψη της πόλης ακολούθησε άγρια σφαγή των αμάχων γυναικοπαίδων Τούρκων από τους ελληναράδες.
Παρακολουθώ και εγώ το εν λόγω thread μια και επίσης έχω τρέλα με την ιστορία. Ελπίζω να μην πέσουμε στην παγίδα του ότι οι έλληνες είναι το α και το ω του πολιτισμού, της ιστορίας, της λεβεντιάς και η κακούργα η ιστορία δεν μας άφησε να κυριαρχήσουμε στο σύμπαν.
Κάθε λαός έχει τον πολιτισμό του, τα επιτεύγματά του, τους ήρωές του, τους προδότες του.
Ας έχουμε μια ευρύτερη οπτική γωνία

 

[Lion2001]

Να πούμε όμως ότι και μετά την κατάληψη της πόλης ακολούθησε άγρια σφαγή των αμάχων γυναικοπαίδων Τούρκων από τους ελληναράδες.
Παρακολουθώ και εγώ το εν λόγω thread μια και επίσης έχω τρέλα με την ιστορία. Ελπίζω να μην πέσουμε στην παγίδα του ότι οι έλληνες είναι το α και το ω του πολιτισμού, της ιστορίας, της λεβεντιάς και η κακούργα η ιστορία δεν μας άφησε να κυριαρχήσουμε στο σύμπαν.
Κάθε λαός έχει τον πολιτισμό του, τα επιτεύγματά του, τους ήρωές του, τους προδότες του.
Ας έχουμε μια ευρύτερη οπτική γωνία

Όπως τα λες έγιναν τα πράγματα φίλε μου.Κατά τη διάρκεια μίας μάχης (αν και δεν έχω συμμετάσχει ακόμη) δεν σκέφτεσαι μήπως σκίσεις το καλσόν του εχθρού σου,ειδικά αν αυτός είναι τούρκος.Σου παραθέτω μερικά γεγονότα από τη μάχη:
1. Λίγο πριν την έκρηξη της επανάστασης, οι τούρκοι είχαν εξαπολύσει διωγμό κατά του ελληνικού στοιχείου, φοβούμενοι για  έναρξη των ελληνικών επιχειρήσεων κατά της Τριπολιτσάς. Ηρωϊκή υπήρξε η στάση πολλών προκρίτων και αρχιερέων που  πρόσφεραν τους εαυτούς τους σαν ομήρους στις τουρκικές αρχές, για να μη γίνει η πόλη αντικείμενο επίθεσης εκ μέρους των επαναστατών. Στη συνέχεια συνελήφθησαν με δόλο από τον Χουρσίτ Πασά, κλείστηκαν στις φυλακές της πόλης και πολλοί βασανίστηκαν και θανατώθηκαν.
2. Για να αντιμετωπίσουν την έλλειψη τροφίμων από την πολιορκία της Τριπολιτσάς, οι Τούρκοι άρχισαν να διώχνουν από την πόλη τις ελληνικές οικογένειες.
3. Όταν οι Έλληνες μπήκαν στην πόλη,πολλοί τούρκοι οχυρώθηκαν στα σπίτια από όπου απεγνωσμένα αμύνοντο, αλλά οι Έλληνες έβαζαν φωτιά και τους έκαιγαν ή τους ανάγκαζαν να βγούν. Στο τέλος έπεσε και η μεγάλη Τάπια, τελευταίο σημείο αντίστασης των τούρκων. Επακολούθησε ανηλεής σφαγή των τούρκων, στρατιωτών και αμάχων, από τους διψασμένους για εκδίκηση Έλληνες, παρά τις προσπάθειες αρκετών οπλαρχηγών να διασώσουν τους αιχμαλώτους, και η Τριπολιτσά παραδόθηκε στις φλόγες.
Έπειτα από τόσα χρόνια σκλαβιάς και αφού υποστήκαμε τα πάνδεινα από τους τουρκαλάδες πολύ καλά τους φερθήκαμε...

 

[Lion2001]

Η λέξη με τα αστεράκια είναι "ομήρους".Δεν γνωρίζω γιατί βγάζει αστεράκια...

 

[Lion2001]

Η λέξη είναι ο μ ή ρ ο υ ς....είπα

 

[ilzux]

Να κάνω μία ερώτηση και όποιος συνάδελφος έχει μια πειστική απάντηση καλοδεχούμενη.
Αν δεχθούμε ότι οι Τούρκοι είναι βάρβαροι και σφαγείς φανατικοί, τότε πώς εξηγείται ότι επί τουρκοκρατίας επέζησε το πατριαρχείο (μάλλον τα πατριαρχεία)και η ελληνική εκκλησία εν γένει ενώ οι ιερείς ήταν στην ουσία οι εκπρόσωποι της εξουσίας στα χωριά τους;
Αν οι Τούρκοι ήταν φανατικοί μουσουλμάνοι δεν θα έπρεπε να τους είχαν καθαρίσει όλους;
Άρα δικαιούμαι να σκεφτώ ότι οι πλούσιοι έλληνες (κοτζαμπάσηδες) και οι τοπικοί αρχιερείς την είχαν καταβρεί με τους βάρβαρους τούρκους καθώς κάνανε ανενόχλητοι τη δουλειά του τοποτηρητή των κατακτητών και μέχρι να ανάψει η φλόγα της  ελευθερίας κυρίως από έλληνες που ζούσαν στο εξωτερικό (Φερραίος, Υψηλάντης, Κολοκοτρώνης αλλά και τους ξένους φιλέλληνες)  μια χαρά βολεμένοι ήταν.
Θέτω αυτό το θέμα για να πω ότι τα πράγματα δεν είναι πάντα όπως φαίνονται και η οθωμανική αυτοκρατορία λόγω και του μεγέθους της, άφηνε στα θρησκευτικά και τοπικά ζητήματα να κάνουν κουμάντο οι υπόδουλοι και ασχολούνταν μόνο με τουε φόρους της και καμιά φορά τη στράτευση, όπως όλες οι αυτοκρατορίες του κόσμου.
Βέβαια αυτό την έκανε τόσο νωθρή με τους αιώνες που όταν άρχισαν να εξεγείρονται οι υπόδουλοι λαοί άρχισε να ξηλώνεται ραγδαία, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...

 

[leonoro]

Θα αστειεύεσαι φυσικά. Παρακαλώ παράθεσε ΕΝΑ αξιόλογο πολιτιστικό δημιούργημα στα χιλια χρόνια που κατέβηκαν από τα μογγολικά άλογα. Και μόνο ότι βρισκόμαστε δίπλα - δίπλα αποτελεί προσβολή τουλάχιστον αισθητικής . Χίλια χρόνια αν δεν θυμάσαι από το γυμνάσιο είναι 2.300- 1.300πχ, από την (πιθανή) καταστροφή του Μινωικού Πολιτισμού ως την (πιθανή) ακμή του Μυκηναϊκού. Άλογα στη μογγολία πρέπει να υπήρχαν τότε, τούρκοι μαλλον όχι γιατί δεν έχει δέντρα.

 

[ilzux]

Παρεπιμπτόντως, άσχετα με τα αισθητικά θέματα και τα πολιτιστικά πρότυπα που έχει ο κάθε λαός (αν θέλετε το συζητάμε), οι Μογγόλοι με τον Τζένγκις-Χαν δημιούργησαν τη μεγαλύτερη αυτοκρατορία που γνώρισε ποτέ η ανθρωπότητα, ολόκληρη την ασιατική ήπειρο και μ'αλιστα την διατήρησαν για αιώνες.
Το ίδιο ( δυστυχώς για μας) και οι οθωμανοί που σταμάτησαν στο τσακ μπροστά στη Βιέννη
Όχι και άσχημα για καθυστερημένους καβαλάρηδες

 

[leonoro]

Δεν μίλησα για τους Μογγόλους, μίλησα για μογγολικά άλογα. Οι Μογγόλοι δημιούργησαν πολιτισμό και στη Ασία και στην Ινδία.
Και μόνο που συγκρίνεις το ψήγμα της Ιστορίας των σφαγών και κατοχών των Οθωμανικών Ταταρο-Τουρανικών φύλλων(έλεος!) με την Ιστορία του ανθρώπινου πολιτισμού που εμείς είχαμε πάντα παρόν, αποτελεί τουλάχιστον έλλειψη προοπτικής (στη ζωγραφική, άσχετη με τους τούρκους)

 

[leonoro]

Βλέπω στην τηλεόραση αναμετάδοση Τουρκικού καναλιού για κάποια λογομαχία - τσακωμό, δε θυμάμαι για ποιο δημόσιο θέμα, στην Ελλάδα. Τι έγραφε απο κάτω η λεζάντα;
                          YUNAN TARAXTARDAN
ΕΛΕΟΣ Δεν πρέπει να συνεννοούμαστε μαζί τους, μόνο με νοήματα. Εεεεει, πρρρρ

 

[ilzux]

Φίλε Λεονώρο, με βάζεις να υπερασπίζομαι τον (όποιον ) τουρκικό πολιτισμό και σε διαβεβαιώ ότι δεν το θέλω και να σας πω γιατί?
Γιατί μένω στη Λευκωσία αυτόν τον καιρό και κάθε πρωί που ξυπνάω βλέπω φάτσα κάρτα στον πενταδάκτυλο μία τεράστια τουρκική σημαία ζωγραφισμένη πάνω στο βουνό και είναι κρίμα.
Πάντως, για το αν οι τούρκοι είναι ζώα και απολίτιστοι μπορεί ο καθένας να πιστεύει ότι θέλει. Απλώς να πω ότι η μέση  αντολή, η αίγυπτος, τα βαλκάνια μέχρι και η πόλη της Βουδαπέστης, έχουν να επιδείξουν μεγάλο αριθμό τεμενών, τζαμιών, οθωμανικών κτισμάτων,λουτρών, επιγραφών τα οποία θεωρείται ότι ανήκουν στην πολιτιστική παράδοση της εκάστοτε χώρας.
Ας μην είμαστε τόσο απόλυτοι λοιπόν

 

[flyeron]

Να κάνω μία ερώτηση και όποιος συνάδελφος έχει μια πειστική απάντηση καλοδεχούμενη.
Αν δεχθούμε ότι οι Τούρκοι είναι βάρβαροι και σφαγείς φανατικοί, τότε πώς εξηγείται ότι επί τουρκοκρατίας επέζησε το πατριαρχείο (μάλλον τα πατριαρχεία)και η ελληνική εκκλησία εν γένει ενώ οι ιερείς ήταν στην ουσία οι εκπρόσωποι της εξουσίας στα χωριά τους;
Αν οι Τούρκοι ήταν φανατικοί μουσουλμάνοι δεν θα έπρεπε να τους είχαν καθαρίσει όλους;
Άρα δικαιούμαι να σκεφτώ ότι οι πλούσιοι έλληνες (κοτζαμπάσηδες) και οι τοπικοί αρχιερείς την είχαν καταβρεί με τους βάρβαρους τούρκους καθώς κάνανε ανενόχλητοι τη δουλειά του τοποτηρητή των κατακτητών και μέχρι να ανάψει η φλόγα της  ελευθερίας κυρίως από έλληνες που ζούσαν στο εξωτερικό (Φερραίος, Υψηλάντης, Κολοκοτρώνης αλλά και τους ξένους φιλέλληνες)  μια χαρά βολεμένοι ήταν.
Θέτω αυτό το θέμα για να πω ότι τα πράγματα δεν είναι πάντα όπως φαίνονται και η οθωμανική αυτοκρατορία λόγω και του μεγέθους της, άφηνε στα θρησκευτικά και τοπικά ζητήματα να κάνουν κουμάντο οι υπόδουλοι και ασχολούνταν μόνο με τουε φόρους της και καμιά φορά τη στράτευση, όπως όλες οι αυτοκρατορίες του κόσμου.
Βέβαια αυτό την έκανε τόσο νωθρή με τους αιώνες που όταν άρχισαν να εξεγείρονται οι υπόδουλοι λαοί άρχισε να ξηλώνεται ραγδαία, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...

Πολύ σωστός. Λησμονούμε αυτό που το Πατριαρχείο υπενθυμίζει στην κεντρική του είσοδο με την παράσταση του Μωάμεθ που παραδίδει τα προνόμια στο Γενάδιο Σχολάριο. Η ορθοδοξία υπάρχει χάρη στην οθωμανική ανοχή και, φυσικά, τα πολιτικά σχέδια των σουλτάνων. Αλλωστε ο ορθόδοξος κλήρος συνεργάστηκε με τους Οθωμανούς τους οποίους και προτιμούσε από τους αλλόδοξους χριστιανούς της Δύσης. Σε μεγάλο βαθμό ισχύει το ίδιο και με την ιδουαϊκή πίστη. Προκειμένου να διασφαλίσουν την ενότητα και τη λειτουργία της αυτοκρατορίας, οι σουλτάνοι, επέδειξαν ανεκτικότητα αλλά όχι και ισονομία μεταξύ των θρησκειών.

 

[leonoro]

Φίλε Λεονώρο, με βάζεις να υπερασπίζομαι τον (όποιον ) τουρκικό πολιτισμό και σε διαβεβαιώ ότι δεν το θέλω και να σας πω γιατί?
Γιατί μένω στη Λευκωσία αυτόν τον καιρό και κάθε πρωί που ξυπνάω βλέπω φάτσα κάρτα στον πενταδάκτυλο μία τεράστια τουρκική σημαία ζωγραφισμένη πάνω στο βουνό και είναι κρίμα.
Πάντως, για το αν οι τούρκοι είναι ζώα και απολίτιστοι μπορεί ο καθένας να πιστεύει ότι θέλει. Απλώς να πω ότι η μέση  αντολή, η αίγυπτος, τα βαλκάνια μέχρι και η πόλη της Βουδαπέστης, έχουν να επιδείξουν μεγάλο αριθμό τεμενών, τζαμιών, οθωμανικών κτισμάτων,λουτρών, επιγραφών τα οποία θεωρείται ότι ανήκουν στην πολιτιστική παράδοση της εκάστοτε χώρας.
Ας μην είμαστε τόσο απόλυτοι λοιπόν

Τότε γιατί το κάνεις; Εγώ είμαι στην Ελλάδα και αναγκάζομαι να ακούω κάθε ημέρα, Οι Τούρκοι είναι φίλοι μας. Ούτε τα τεμένη είναι δικά τους(δημιουργήματα), ούτε τα τζαμιά, ούτε τα λουτρά, ούτε τίποτα. Είναι Απίστευτο αλλά Πραγματικό