Ίμια και ΠΝ

[troueno]

  Οπως εγραψε και το περιοδικο "ΘΗΤΕΙΑ" της εποχής τα δωδεκάνησα τα παραχωρησε με συμβολαιο ο Σουλτανος στους Ιταλούς αυτο με τη σειρά τους μας μεταβιβασαν το συμφωνο το 1945. δυστυχως το συμφωνο δεν ξεκαθαρίζει αν περιλαμβανει και τις βραχονησίδες, οπότε στην ουσί δεν ειναι ξεκάθαρο αν μας ανήκουν. αρα κακώς ξεκινήσαμε για πόλεμο (αν διαβαζατε το σήμα του Λυμπέρη ξεκίναγε για πόλεμο). 
Ασχετο αλλα η νυχτα των Ιμιων ήταν η πιο γλυκια της θητειας μου. Σκοποι  τα βυσματα να τρέμουν σαν ψαρια και γω περίπολο που το γειωσα. Μεχρι που πήρα τηλεφωνο στην παλια μου μονάδα να τους πήξω.

 

SKYPLANET αυτές οι συγκρίσεις ότι οι "δικοί" μας είναι καλύτεροι από τους απέναντι κλπ,είναι ανοησίες.Οι Έλληνες δεν έχουν καμιά πολεμική εμπειρία,και όσοι ήταν στην Κύπρο,τώρα είναι απόστρατοι.Όσο για τους Τούρκους,έχουν εμπειρία έστω και από ανταρτοπόλεμο.Ακούν τις σφαίρες.Οι Έλληνες τις ακούμε στις ασκήσεις αλλά δεν είναι το ίδιο.Ως ΔΕΑ Ε.Δ είχα δει γελοίους που είχαν τελειώσει την Σ.Σ.Ε και δεν ήξεραν να αρθρώσουν λέξη.Σε μια άσκηση,υπό τις διαταγές ενός υπολοχαγού,η διμοιρία μου έκανε λάθος 8χλμ επειδή ο κύριος δεν ήξερε να διαβάσει το χάρτη.Πάλι καλά που ένα παιδί ηταν τοπογράφος και μας πήγε στο σημείο που έπρεπε με καθυστέρηση όμως 2 ωρών!!!!Σιγά μην εμπιστευόμουν το βλάκα σε μάχη.Αλλά από φυλακές ήξερε να ρίχνει στους στρατιώτες.

 

[antonis_p]

Το ΑΒ-212 ηταν οντως ακαταλληλο για την αναγνωριση, αφου δεν ειχε ηλεκτροοπτικο/θερμικο συστημα παρατηρησης,

εγινε οτι εγινε την δευτερη μερα διακυβερνησης μιας ομαδας ανθρωπων χωρις ιχνος εθνικης συνειδησης. Οταν οι αξιωματικοι τους μιλουσαν για κανονες εμπλοκης αυτοι ακουγαν οπως θα ακουγα εγω για το κορανι! Οι αξιωματικοι προφανως δεν ειναι σε θεση να παρουν τον κοσμο αλλα δεν ειναι αχρηστοι, το θεμα ειναι " ο καθενας στην δουλεια του και ο βλαχος στα τυρια του", σε τετοιες περιπτωσεις η πολιτικη ηγεσια πρεπει να θετει στοχους και ο στρατος να υλοποιει, εδω και 30 χρονια ομως λογω ανασφαλειας του τρισκαταρατου, αφαιρεθηκε καθε αρμοδιοτητα απο τον στρατο και αποφασιζει το ΚΥΣΕΑ, τοτε Παγκαλος, ισως ο Κουλουρης με τα ραπανακια και ο (μετονομασθεις) Βενιζελος! Αυτοι κυβερνουσαν κυριοι, οχι ο Λυμπερης, αυτος φυτευτος ήταν, μια ακομα κομματικη επιλογη.

 

Μερικοί εδώ έλαβαν τη μνήμη της αποφράδας εκείνης ημέρας ως ευκαιρία για να εκφράσουν το αντιπασοκικό τους μένος!Ξέχασαν φαίνεται ότι και τις ίδιες μαλακίες-χωρίς θερμό επεισόδιο-έκαναν και κάνουν και άλλοι.Αλήθεια ποιος κατέθεσε στέφανο εις το μνημείο του σφαγέα των Ελλήνων Κεμάλ;Και αυτό ήττα ήταν.

 

[SKYPLANET]

Επανέρομαι στο θέμα των Ιμίων απαντώντας συνοπτικά.

1. Όποιος κατηγορεί το σημίτη δεν είναι αντιπασόκος, αλλά τι να κάνουμε αυτός ήταν πρωθυπουργός, δε κατάλαβα έχει το αλάθητο του πάπα;

2. Επιμένω ότι τα τμήματα του στρατού ΠΝ, ΠΑ και ΟΥΚ ΚΑΙ ΛΟΚ εκπαιδεύονται σε ρεαλιστικές συνθήκες μάχης. Όσο για τους ΔΕΑ ακόμη και σε περίπτωση συμπλοκής δε θα παίρνουν πρωτοβουλίες.
Οι της ΣΣΕ φυσικό είναι να μην έχουν εμπειρίες στα πρώτα στάδια της καριέρας τους.
Όσον αφορά τους Έλληνες στρατιώτες, θυμίζω εκείνους που υπηρέτησαν και υπηρετούν στην Κύπρο, στο Αφγανιστάν και στο Κόσσοβο.
Κλείνοντας να πω ότι όταν έρθεις σε ένα πόλεμο λειτουργεί το ένστικτο της επιβίωσης.
Σε θέματα διοίκησης ανθρωπίνων πόρων παίζουν πολλά και όχι μόνο η εκπαίδευση, όπως η παρακίνηση, η ανταμοιβή, η αξιοποίηση του καθενός στη κατάλληλη θέση.
Φίλε που λες ότι λέω ανοησίες μη κρίνεις μόνο απο τη δική σου εμπειρία γιατί ο στρατός κι επαγγελματικός είναι, αλλά και ο πόλεμος κύρια ηλεκτρονικός.

 

Τουρκικά πολεμικά πλοία κατέπλευσαν στην Αμμόχωστο, μετέδωσε το Κυπριακό Πρακτορείο Ειδήσεων (ΚΥΠΕ)

Όπως δήλωσε ο αναπληρωτής γενικός διευθυντής του κυπριακού υπουργείου Εξωτερικών, Αλέξανδρος Ζήνων, η κυπριακή κυβέρνηση είναι ενήμερη αναφορικά με κινήσεις τουρκικών πολεμικών πλοίων στις ακτές της Κύπρου, παρακολουθεί την κατάσταση και θα αντιδράσει αναλόγως.

Ερωτηθείς πώς αντιδρά η κυβέρνηση ο κ. Ζήνων απάντησε: «Παρακολουθούμε την κατάσταση σε συνεννόηση με την Εθνική Φρουρά και τις άλλες δυνάμεις ασφαλείας και πληροφοριών της Δημοκρατίας και ανάλογα θα πράξουμε, αν υπάρξει θέμα παραβίασης των χωρικών υδάτων της κυριαρχίας μας». Σε αυτό το στάδιο, ανέφερε, «θα πρέπει να επιβεβαιώσουμε όλα αυτά και στη συνέχεια να προγραμματίσουμε την αντίδρασή μας».

Κληθείς να σχολιάσει αυτή την ενέργεια της Τουρκίας, υποψήφιας για ένταξη χώρα στην Ε.Ε., προς μια χώρα μέλος της Ε.Ε. και ερωτηθείς αν αυτό δεν υποδηλώνει προκλητική συμπεριφορά, ο κ. Ζήνων απάντησε: «Ασφαλώς είναι προκλητικό».

«H Τουρκία ναι μεν είναι χώρα που προσπαθεί να ενταχθεί στην Ε.Ε. αλλά έχει πάρα πολύ δρόμο ακόμα να κάνει για να συμπεριφέρεται διεθνώς κατά ευρωπαϊκό τρόπο. Και σίγουρα ο τρόπος με τον οποίο συμπεριφέρθηκε η Τουρκία τις τελευταίες μέρες, την καθιστά αποσταθεροποιητικό παράγοντα στην περιοχή, σε μια εποχή που η ευρύτερη περιοχή μας χρειάζεται σταθερότητα», παρατήρησε ο κ. Ζήνων.

 

[Tipos]

Εκείνη η νύχτα για κάποιους ήταν έντονη, μάλλον δεν ξεχνιέται και τόσο έυκολα. Πολλά απόσα γράφτηκαν πιο πάνω είναι εντυπωσιακά ακριβή. Να τα πάρω με τη σειρά.

- Ναι, ήταν οι πρώτες μέρες διακυβέρνησης μιας καινούργιας ομάδας. Από το αποτέλεσμα φαίνεται ότι στη πρώτη κρίση που τους έτυχε τα έκαναν μπάχαλο.
- Ναι και ο Λυμπέρης είχε το δικό του μερίδιο ευθύνης. Αποφάσισε να χρησιμοποιήσει πόρους του Ναυτικού (μια και αυτούς ήξερε), χωρίς να εξετάσει πιθανές εναλλακτικές λύσεις.

Τα λάθη:

- Το βασικό αναφέρθηκε ήδη. ΚΑΝΟΝΕΣ ΕΜΠΛΟΚΗΣ! Δεν αποδεσμεύτικαν ΠΟΤΕ! Αρα ο στρατιωτικός που έχει αναλάβει να φέρει σε πέρας μια αποστολή ΔΕΝ γνωρίζει ούτε μέχρι που μπορεί να φτάσει, ούτε τι είδους διαταγές να δώσει. Για όσους δεν καταλαβαίνουν: Η πολιτική ηγεσία όταν αναθέτει στις Ενοπλες Δυνάμεις μια αποστολή πρέπει ταυτόχρονα να δώσει και τα όρια. Μπορώ να πυροβολήσω? Μπορώ να καταρρίψω αεροσκάφος? Μπορώ να βυθίσω το πλοίο που με πλησιάζει? ΟΛΟ το βράδυ ο Λυμπέρης ζήταγε την αποδέσμευση τέτοιων κανόνων, όμως αυτή δεν ήρθε ποτέ.
- Chain of command: Ενώ τον έκαναν αρχιστράτηγο άρα υποθετικά του έδωσαν ΟΛΗ την εξουσία για να πάρει τις επιχειρησιακές αποφάσεις που έπρεπε, στη πράξη ποτέ δεν λειτούργησε το σύστημα οπως προβλέπεται.. Ο Λυμπέρης θα έπρεπε με τη σειρά του να δώσει τον ΕΛΕΓΧΟ της τακτικής κατάστασης στον Διοικητή Εν Πλω (δηλ. να δώσει και τη δυνατότητα σε αυτόν που έχει την εικόνα της τακτικής κατάστασης να παίρνει αντίστοιχες αποφάσεις). ΟΥΤΕ και αυτό έγινε. Τι γινόταν ΟΛΗ νύχτα? Ο Διοικητής των πλοίων που ήταν στη περιοχή ανέφερε στο ΓΕΝ, το ΓΕΝ με τη σειρά του στο ΓΕΕΘΑ, ενημερώνονταν ο Αρσένης, μετά ο Σημίτης, αυτός έπαιρνε τα δικά του τηλέφωνα και πάλι πίσω μέχρι τελικά να δοθεί κάποια εντολή στα πλοία. ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ποτέ με αυτό το τρόπο λήψης αποφάσεων να γίνει σωστή δουλειά?????
- Θεωρία παιγνίων: Μπήκαμε σε ένα κλασσικό "chicken game" χωρίς να το καταλάβουμε. Όταν το πήραμε χαμπάρι ήταν αργά μια και ήδη το παίγνιο είχε προχωρήσει και είχαν γίνει λάθος κινήσεις. Δυστυχώς για μας τελικά αυτό που έγινε ήταν η μόνη επιλογή που απέμενε. 1-0 (ως γνωστό το συγκεκριμένο παιγνιο δεν έχει 1-1, δηλ. κατάσταση/επιλογή που να κερδίσουν και οι δύο).

Το μάθημα:

Σε αντίστοιχες περιπτώσεις ας κάνουμε επιτέλους τα πράγματα "by the book". Σας διαβεβαιώ ότι ΟΛΑ τα σχετικά σενάρια είχαν μελετηθεί και είχαν βγει λεπτομερή σχέδια για το καθένα. ΔΕΝ χρησιμοποιήθηκαν ποτέ όμως. Έμειναν πάνω στο ράφι να σκονίζουν. Ο πολιτικός πρέπει να δώσει ΜΙΑ σαφή αποστολή (και να παρει την ευθύνη της απόφασης) και από εκεί και πέρα να κάτσει στην άκρη και να αφήσει τον επαγγελματία να τη φέρει σε πέρας (και να ελεγχθεί αν δεν τα καταφέρει). Αλλιώς καλύτερα να μη φτάσει στο σημείο να εμπλέξει τις ΕΔ. Οι ΕΔ ΔΕΝ ξέρουν να κάνουν πολιτική. Τα πράγματα είναι τόσο απλά.


Και κάτι τελευταίο:

Πιστεύω ότι η εκπαίδευση των ΕΔ μας είναι υψηλού επιπέδου. Οι άνθρωποι ξέρουν να κάνουν τη δουλειά τους (που τελικά είναι ο πόλεμος κακά τα ψέμματα). Όμως δεν μπορείς να έχεις την απαίτηση να κάνει πράγματα που δεν ξέρει να τα κάνει και στην ιστορία μας αυτή κάτι τέτοιο έγινε τελικά.

 

Επανέρομαι στο θέμα των Ιμίων απαντώντας συνοπτικά.

1. Όποιος κατηγορεί το σημίτη δεν είναι αντιπασόκος, αλλά τι να κάνουμε αυτός ήταν πρωθυπουργός, δε κατάλαβα έχει το αλάθητο του πάπα;

2. Επιμένω ότι τα τμήματα του στρατού ΠΝ, ΠΑ και ΟΥΚ ΚΑΙ ΛΟΚ εκπαιδεύονται σε ρεαλιστικές συνθήκες μάχης. Όσο για τους ΔΕΑ ακόμη και σε περίπτωση συμπλοκής δε θα παίρνουν πρωτοβουλίες.
Οι της ΣΣΕ φυσικό είναι να μην έχουν εμπειρίες στα πρώτα στάδια της καριέρας τους.
Όσον αφορά τους Έλληνες στρατιώτες, θυμίζω εκείνους που υπηρέτησαν και υπηρετούν στην Κύπρο, στο Αφγανιστάν και στο Κόσσοβο.
Κλείνοντας να πω ότι όταν έρθεις σε ένα πόλεμο λειτουργεί το ένστικτο της επιβίωσης.
Σε θέματα διοίκησης ανθρωπίνων πόρων παίζουν πολλά και όχι μόνο η εκπαίδευση, όπως η παρακίνηση, η ανταμοιβή, η αξιοποίηση του καθενός στη κατάλληλη θέση.
Φίλε που λες ότι λέω ανοησίες μη κρίνεις μόνο απο τη δική σου εμπειρία γιατί ο στρατός κι επαγγελματικός είναι, αλλά και ο πόλεμος κύρια ηλεκτρονικός.

Επειδή δεν έχεις υπηρετήσει και πιθανόν να αγοράζεις περιοδικά σαν τα Αμυντικά θέματα,Στρατηγική κλπ,που ήμουν συνδρομητής πολλά χρόνια,δε σε παρεξηγώ.Αλλά εγώ που υπηρέτησα στις Ε.Δ και όχι "στα ΛΟΚ" που δεν υπάρχουν (Δυνάμεις Καταδρομών λέγονται),κι έχοντας και εκπαίδευση στο ΚΕΑΠ και ήμουν εκπαιδευτής στο ΚΕΟΑΧ λόγω γνώσεων σκι,η ρεαλιστική εκπαίδευση ήταν ανύπαρκτη.Τρέξιμο ατελείωτο,κάποιες βολές όχι στον αριθμό άλλων Ε.Δ μόνο μια νυχτερινή κάθε τρίτη ενώ οι Τούρκοι έκαναν 2 φορές,χωρίς διόπτρες νυχτερινής παρατήρησης-τότε,αντί να κάνουμε περισσότερες νυχτερινές εκπαιδεύσεις,αλλά βλέπεις τα "στελέχη" δεν μπορούσαν να αφήσουν τα κρεβάτια τους και τις γυναίκες τους.Τα δε όπλα που είχαμε τότε FN FAL αν και καλά όπλα,πολύ γερασμένα.Θα τα δεις μόλις πας.Και θα δεις και το ηθικό του προσωπικού,ιδίως των στρατευμένων,που έκαναν περισσότερες υπηρεσίες απ'οτι προβλεπόταν επειδή τα "στελέχη" φοβούνταν τα "βύσματα".Πού να πας έτσι;

 

[paykiller]

Ωσον αφορα τα καραβια του ΠΝ μιας και υπηρετησα εκει σας λεω με βεβαιοτητα οτι αρκετα την νυχτα αυτη απεπλευσαν με ανεπαρκες πληρωμα μιας και καποιοι "τιμιμενοι"μονιμοι καραβανοαλητες που χρησοπληρωνουμε δηλωσαν ασθενεια.Παρ ολα αυτα αποκτησαμε τακτικο πλεονεκτημα μαχης(παντα για το ναυτικο μιλω).Οι ανηποτακτοι μονιμοι δεν υπεσθησαν ΟΥΔΕΜΙΑ κυρωση μετα τη ληξη των γεγονωτων!!!
Πρωτου υπηρετησω ειχα αλλη αποψη για το στρατο.Ειδα ομως ενα καρο αχρηστους μεσα στα καραβια που συνεχως γκρινιαζαν για τα λεφτα που επαιρναν,ενω ηταν πολλα!
Κριμα για τους 21 μηνες που εχασα απο τη ζωη μου υπηρετωντας την πατριδα μου που εχει καταντησει χωρα λαμογιων,αλητων,τεμπεληδων που καμμια σχεση δεν εχουν με τους προγονους μας

 

Η γκρίνια για τα λεφτά είναι και στους 3 κλάδους.Και εκτός από τις ασκήσεις δουλειά γραφείου κάνουν.Σιγά τα αυγά.ʼσε που η κλοπή πάει σύννεφο.

 

[paykiller]

Παραδειγμα.Εκδηλωση στο Ρουεν τησ Γαλλιας για την επετειο της Γαλλικης επαναστασεως.Ολα τα εξοδα(φαγητα δικα μας,γκαρσονια εμεις κλπ)εξ αρχης πληρωμενα.Τελικο κοστος 4,5 εκατομμυρια δρχ επιπλεον.ΑΠΟ ΠΟΥ ΡΕ ΠΟΥΣΤΗ ΜΟΥ?????

 

[studian]

Αγαπητέ Tipos,

Η ανάλυση σου είναι εξαιρετικά συνετή και ψύχραιμη, αλλά κατα΄την γνώμη μου λάθος. Επικεντρώνεις όπως οι περισσότεροι στο τι έγινε αυτή τη νύχτα και ξεχνάμε το ποιός έδωσε την εντολή 1-2 μέρες πριν να βγει ο στόλος στο Αιγαίο. Ποιός εξέδωσε ημερήσια διαταγή που ουσιαστικά μίλαγε για προετοιμασία πολέμου. Ποιός δηλαδή με απλά λόγια ετοίμασε να βγάλει την χώρα στον πόλεμο με την βλακώδη ανοχή των πολιτικών του προισταμένων, οι οποίοι όπως και πριν είπα αντιλαμβάνονται την κρίση με όρους τηλεόρασης και όχι διπλωματίας ή/και στρατιωτικής τέχνης. Ο ίδος μου μετά, αφού είχε βλακωδώς παρατάξει τις δυνάμεις για μάχη, ζητούσε κανόνες εμπλοκής. Τις οποίες φυσικά δεν του έδιναν, γιατί την τελευταία στιγμή και με την συνδρομή των Αμερικάνων κατάλαβαν ότι πήγαιναν για πόλεμο εν είδει τρελλού φορτηγού που κατευθύνεται σε μετωπική με νταλίκα. Τότε πέσανε στα φρένα. Απώλειες: 3 παλληκάρια και όλη η γκλαμουρία του ελληνικού πολιτικού και κρατικό/στρατιωτικού κατεστημένου. Δυστυχώς η γκλαμουριά πάραυτα επέστρεψε. Τα 3 παλληκάρια δεν θα επιστρέψουν ποτέ.

Ποιός ήταν αυτός; Ο Έλληνας Dr. Strangelove, ο Ναύαρχος Λυμπέρης. Καμμία ανοχή σε αυτούς που οδηγούν την πατρίδα στον πόλεμο!

 

[Tipos]

Αγαπητέ Tipos,

Η ανάλυση σου είναι εξαιρετικά συνετή και ψύχραιμη, αλλά κατα΄την γνώμη μου λάθος. Επικεντρώνεις όπως οι περισσότεροι στο τι έγινε αυτή τη νύχτα και ξεχνάμε το ποιός έδωσε την εντολή 1-2 μέρες πριν να βγει ο στόλος στο Αιγαίο. Ποιός εξέδωσε ημερήσια διαταγή που ουσιαστικά μίλαγε για προετοιμασία πολέμου. Ποιός δηλαδή με απλά λόγια ετοίμασε να βγάλει την χώρα στον πόλεμο με την βλακώδη ανοχή των πολιτικών του προισταμένων, οι οποίοι όπως και πριν είπα αντιλαμβάνονται την κρίση με όρους τηλεόρασης και όχι διπλωματίας ή/και στρατιωτικής τέχνης. Ο ίδος μου μετά, αφού είχε βλακωδώς παρατάξει τις δυνάμεις για μάχη, ζητούσε κανόνες εμπλοκής. Τις οποίες φυσικά δεν του έδιναν, γιατί την τελευταία στιγμή και με την συνδρομή των Αμερικάνων κατάλαβαν ότι πήγαιναν για πόλεμο εν είδει τρελλού φορτηγού που κατευθύνεται σε μετωπική με νταλίκα. Τότε πέσανε στα φρένα. Απώλειες: 3 παλληκάρια και όλη η γκλαμουρία του ελληνικού πολιτικού και κρατικό/στρατιωτικού κατεστημένου. Δυστυχώς η γκλαμουριά πάραυτα επέστρεψε. Τα 3 παλληκάρια δεν θα επιστρέψουν ποτέ.

Ποιός ήταν αυτός; Ο Έλληνας Dr. Strangelove, ο Ναύαρχος Λυμπέρης. Καμμία ανοχή σε αυτούς που οδηγούν την πατρίδα στον πόλεμο!

Αγαπητέ studian, συμφωνούμε σε πολλά. Όμως σε μια Δημοκρατία, τα πράγματα δεν λειτουργούν ή δεν θάπρεπε να λειτουργούν έτσι. Αλλίμονο αν αφήνουμε τον κάθε ΑΓΕΕΘΑ να βγάζει έξω το στόλο ή τη Στρατιά ή τα F16 όποτε του καπνίσει ε? 

 

Αυτό το κάνει η Τουρκία.Ακόμα και στην Αρχαία Ελλάδα ο Στρατός ελεγχόταν από την Εκκλησία του Δήμου.

 

[studian]

Αγαπητέ studian, συμφωνούμε σε πολλά. Όμως σε μια Δημοκρατία, τα πράγματα δεν λειτουργούν ή δεν θάπρεπε να λειτουργούν έτσι. Αλλίμονο αν αφήνουμε τον κάθε ΑΓΕΕΘΑ να βγάζει έξω το στόλο ή τη Στρατιά ή τα F16 όποτε του καπνίσει ε? 

Φυσικά και δεν θα έπρεπε! Αυτό ακριβώς λέω και εγώ! Εκτός αν δεν έγινα κατανοητός. Στην συγκεκριμένη περίπτωση τον ανέχτηκαν, τους κοίμησε και λίγο και μετά τρέχανε και δεν φτάνανε.

Για μένα αυτό είναι δείγμα ενός κράτους που ασχολείται με οτιδήποτε άλλο εκτός από αυτό που θα έπρεπε να είναι η βασική ασχολία του: η ασφάλεια και η άμυνα της χώρας. Έτσι την κρίσιμη στιγμή αρχίζει τους ερασιτεχνισμούς.

 

Όσον αφορά τον Λυμπέρη, συγγνώμη για την έκφραση, αλλά μεγαλύτερος μαλάκας δεν έχει περάσει από το ΠΝ. Έβγαλε όλο τον στόλο στο Αιγαίο για τα Ίμια, έβαλε σε επιφυλακή στρατό και αεροπορία και την κρίσιμη στιγμή δεν ήξερε τι να κάνει.


όσον αφορά αυτές τις θεωρίες συνωμοσίας ότι το ελικόπτερο το
έριξαν οι Τούρκοι (διότι ως γνωστόν ο Έλληνας δεν κάνει λάθη -εννοώντας τα λάθη αυτών που τους έστειλαν στον θάνατο) ξέρω κι εγώ κάτι ωραίες θεωρίες για τους λευκούς αλιγάτορες στους υπονόμους της Νέας Υόρκης.

Ο Λυμπέρης μπορεί να μην ήταν ο καλύτερος δυνατός αρχηγός, αλλά ήταν -έστω και κακός- αξιωματικός.

Ο γιός του Κατσαπλιά, ο πρωθουργός όμως ήταν πραγματικά ανίκανος.Το μόνο που ήξερε ήταν να κατηγορεί τη ... Δεξιά του '50 κι αυτό μόνο σε ακροατήριο που αποτελείτο από αγράμματους και ανιστόρητους ηλιθίους, σαν τους Δημοσίους Υπαλλήλους του κόμματός του.

Για τον οποιοδήποτε αξιωματικό του κόσμου, έστω και κακό, η αντιμετώπιση των κωλο-Τούρκων στο βράχο ήταν αστεία υπόθεση.Σου ξανάέγραψα ότι ένα θωρηκτό του 1912 τύπου Αβέρωφ αν άρχισε κανονιοβολισμό στο βράχο, δεν θα έβρισκαν να θάψουν τίποτε από τους κωλο-Τούρκους.

Η πτήση του αόπλου ΑΒ πάνω από το βράχο και πάνω από τον εχθρό ποιά στρατιωτική σκοπιμότητα εξυπηρεούσε; Καμία. Κράζει ότι δεν ήταν έμπνευση αξιωματικού αλλά έγινε κατόπιν απαίτησης ανίκανων πολιτικών όπως του Κατσαπλιά ο γιός.

Τώρα σχετικά με το αν έπεσε ή όχι. Αν έπεφτε μόνο του φαντάζομαι ότι δεν θα υπήρχε λόγος τα υπολείματα του ΑΒ να ήταν κλειδωμένα σε αποθήκη φυλασσόμενα. Για να γίνεται αυτό μας βάζουν σε υποψίες ότι το ΑΒ ήταν κόσκινο οπότε οι ασήμαντοι, που μεταξύ άλλων ενοχλούνται και από τις επάρσεις σημαίας που τις θεωρούν ντεμοντέ (έτσι έγραφε στο βιβλίο του ο γιός του Κατσαπλιά) και έχουν άχτι και το Στρατό επειδή δεν έχει "Δημοκρατικό Παρελθόν"¨(δήλωση εργατοπατέρα-Υπουργού στην Κυβέρνηση του γιού του Κατσαπλιά), έδωσαν διαταγή να κρυφθεί το ΑΒ και να κατηγορηθούν οι νεκροί που είχε πλήρωμα ότι έπεσαν μόνοι τους στη θάλασσα ...

 

Ενα σχολιο σε τεχνικο επιπεδο-Το ΑΒ-212 ηταν οντως ακαταλληλο για την αναγνωριση, αφου δεν ειχε ηλεκτροοπτικο/θερμικο συστημα παρατηρησης, αρα ο εντοπισμος των Τουρκων, σε συνθηκες σκοτους και βροχης εγινε με το ματι και τον προβολεα προσνηωσης.Το ΑΗ-64 Apache που θεωρητικα θα ερχοταν, αρκετη ωρα αργοτερα, πιθανον μονον, να ηταν πιο αποδοτικο. Χρησιμοποιεις οτι εχεις διαθεσιμο.

Γιατί χρειαζόταν αναγνώριση; Δεν ξέρω τι έκταση είχε ο βράχος. Φαντάζομαι όμως ότι ήταν ασήμαντη.Είναι δυνατόν να είχαν φυσική κάλυψη σε έναν τέτοιο βράχο; Αν λοιπόν άρχιζε ο κανονιοβολισμός με στόχο το βράχο , στα τυφλά, υπήρχε περίπτωση να τη βγάλουν οι κωλό-Τούρκοι καθαρή;

 

[alfa291]

Ο γιός του Κατσαπλιά, η πινέζα που το έπαιζε πρωθουργός όμως ήταν πραγματικά για πέταμα.Τόσο σκουπίδι που είναι αδύνατον να υπάρξει χειρότερος. Το μόνο που ήξερε ήταν να κατηγορεί τη ... Δεξιά του '50 κι αυτό μόνο σε ακροατήριο που αποτελείτο από αγράμματους και ανιστόρητους ηλιθίους, σαν τους Δημοσίους Υπαλλήλους του κόμματός του.

+1

Τώρα σχετικά με το αν έπεσε ή όχι. Αν έπεφτε μόνο του φαντάζομαι ότι δεν θα υπήρχε λόγος τα υπολείματα του ΑΒ να ήταν κλειδωμένα σε αποθήκη φυλασσόμενα. Για να γίνεται αυτό μας βάζουν σε υποψίες ότι το ΑΒ ήταν κόσκινο

Μα στην τηλεόραση, κατά την ανέλκυση φάνηκε ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ ότι το ουραίο τμήμα του ΑΒ ήταν πράγματι σουρωτήρι. Και οι κατάπτυστοι αλήτες έλεγαν ότι οφείλονται οι τρύπες στη διάβρωση.... Λες και μιλάνε σε ηλίθιους....

Το θέμα έχει αναλυτικά θιχτεί στο  thread "Ίμια και Πολεμικό Ναυτικό"

 

[taz1975]

παιδια το ελικοπτερο δεν το ριξανε.ειναι αθικτο στην βαση ελικοπτερων στο μαραθωνα.η πληροφορια ειναι απο ανθρωπο επισκευαστη ελικοπτερων που δουλευε εκεινη την περιοδο στην βαση.

 

Γιατί χρειαζόταν αναγνώριση; Δεν ξέρω τι έκταση είχε ο βράχος. Φαντάζομαι όμως ότι ήταν ασήμαντη.Είναι δυνατόν να είχαν φυσική κάλυψη σε έναν τέτοιο βράχο; Αν λοιπόν άρχιζε ο κανονιοβολισμός με στόχο το βράχο , στα τυφλά, υπήρχε περίπτωση να τη βγάλουν οι κωλό-Τούρκοι καθαρή;

Και αν απαντούσαν οι άλλοι που ήταν πιθανό,θα πήγαινες σε πόλεμο;Αφού θα τον έχανες.Θα σού έπερναν ενα νησί και θα σου έλεγαν έλα να υπογράψουμε συνθήκη και νεα σύνορα.