jhonny64
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 31 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 67.511
- Like
- 2.738
- Πόντοι
- 1.306
Ιδού η λίστα Λαγκάρντ!
- Μέλος που άνοιξε το νήμα kompe
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 1K
- Εμφανίσεις 51K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
ουτε κουμμουνισμος εχει υπαρξει ουτε καπιταλισμος εχει υπαρξει. Αυτα που εχουν υπαρξει ειναι μεσες λυσεις, αμα ρωταγες Ρωσσο θα σου λεγε φοβερος ο Κουμμουνισμος αλλα δυστυχως Κουμμουνισμο εχουν μονο μεσα στο Κρεμλινο, απ εξω εμεις εχουμε υπαρκτο και πειναμε. Και αμα ρωταγες κανα κακομοιρη απο το το Αρκανσο θα λεγε καλος ο καπιταλισμος αλλα υπαρχει μονο στη WS,εμεις εδω σε trailer park ζουμε.
Και ναι το κρατος ειναι προβλημα οταν προσπαθει να κανει τον επιχειρηματια. Γιατι απλα δε ξερει ουτε ειναι ο ρολος του αυτος. 1000 φορες καλυτερα να κρατησει το κρατος προνομιουχες μετοχες (μερισματα) στις ΔΕΚΟ και να βρει ανθρωπους να παραξουν κερδη (και μερισματα) παρα το μπαχαλο της δεκαετιας του 80 τυπου Πειραικης Πατραικης, Ολυμπιακης, ΟΤΕ, ΔΕΗ κλπ. Η δουλεια του κρατους ειναι να ελεγχει και να αξιοποιει την δημοσια περιουσια προς οφελος των πολιτων. Δουλεια του κρατους δεν ειναι να φτιαχνει μονοπολια και να ειναι ολα ζημιογονα γιατι κατα βαση λειτουργουν ως μεσα "ταχτοποιησης" κομματικων στρατων.
The Saint*
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 28 Ιουλ 2010
- Μηνύματα
- 56.943
- Κριτικές
- 90
- Like
- 37.469
- Πόντοι
- 25.467
Να παραγκείλω κάνα καφελάτε ;
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 304
- Πόντοι
- 386
ουτε κουμμουνισμος εχει υπαρξει ουτε καπιταλισμος εχει υπαρξει. Αυτα που εχουν υπαρξει ειναι μεσες λυσεις, αμα ρωταγες Ρωσσο θα σου λεγε φοβερος ο Κουμουνισμος αλλα δυστυχως Κουμμουνισμο εχουν μονο μεσα στο Κρεμλινο, απ εξω εμεις εχουμε υπαρκτο και πειναμε. Και αμα ρωταγες κανα κακομοιρη απο το το Αρκανσο θα λεγε καλος ο καπιταλισμος αλλα υπαρχει μονο στη WS,εμεις εδω σε trailer park ζουμε.
Και ναι το κρατος ειναι προβλημα οταν προσπαθει να κανει τον επιχειρηματια. Γιατι απλα δε ξερει ουτε ειναι ο ρολος του αυτος. 1000 φορες καλυτερα να κρατησει το κρατος προνομιουχες μετοχες (μερισματα) στις ΔΕΚΟ και να βρει ανθρωπους να παραξουν κερδη (και μερισματα) παρα το μπαχαλο της δεκαετιας του 80 τυπου Πειραικης Πατραικης, Ολυμπιακης, ΟΤΕ, ΔΕΗ κλπ. Η δουλεια του κρατους ειναι να ελεγχει και να αξιοποιει την δημοσια περιουσια προς οφελος των πολιτων. Δουλεια του κρατους δεν ειναι να φτιαχνει μονοπολια και να ειναι ολα ζημιογονα γιατι κατα βαση λειτουργουν ως μεσα "ταχτοποιησης" κομματικων στρατων.
Kαλα εγω αυτα τα ειπα ως απαντηση σε οσους εξυμνουν τη δυναμη της ελευθερης αγορας της ιδιωτικης πρωτοβουλιας κλπ κλπ. Ενω αυτα εχουν πεθανει ηδη πολυ πριν πεθανει ο οποιος κομμουνισμος.
Αυτο το συστημα διεπεται απο τρομερες αντιφασεις και δε μπορει να σταθει. Ετσι στεκεται με δεκανικι το κρατος.
Μιλαμε για καπιταλισμος, ελευθερη αγορα και ιδιωτικη πρωτοβουλια , τη στιγμη που ολοι βουτανε σε κρατικες προμηθειες ( με καθαρο η βρωμικο τροπο), αρπαζουν δημοσια περιουσια
( ως "ιδιωτικοποιησεις" γιατι αυτο ειναι " αναπτυξη") στα ζορια σωζονται απο το κρατος με διαφορους τροπους, και στη συνεχεια τα κερδη τα επενδυουν στον κρατικο δανεισμο.
Κρατος υπαρχει παλι, μονο που μονο οι ζημιες πεφτουν στον εργαζομενο και τα οφελη ( με την ευρεια εννοια) σε μεμονωμενους ιδιωτες ( χονδρικα μιλαμε).
Χρειαζεται συνεχης παρεμβαση του κρατους για να στηριζει ως δεκανικι ενα απο τη φυση του "κουτσο" συστημα. Μονο που κουτσαινει και η ιδια η παρεμβαση του κρατους.
Ριζικη λυση μπορει να δοθει μονο με το περασμα του ρουβικωνα που ειναι το περασμα της ιδιοκτησιας των μεσων παραγωγης σε αυτους που παραγουν. Αλλα λενε πως δεν ειναι αποτελεσματικο, λες και δηλαδη ο εργαζομενος και παραγωγος ειναι ηλιθιος και δε ξερει να διαχειριστη το προιον των δικων του χεριων, ενω ο καπιταλιστης ειναι απο τη φυση του φωτισμενος και γνωριζει καλυτερα...
Επισκέπτης
Συγγνωμη, ενας ιδιωτης χακερ εκλεψε τη λιστα μιας (συγκεκριμενης) ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ τραπεζας, κι αυτο εγινε προϊον κυβερνητικης πολιτικης διαφορων κρατων της Ευρωπης??
Εννοω... η HSBC δεν αντεδρασε???
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.724
- Πόντοι
- 1.306
λάθος.. επίσης ξεπερασμένο μοντέλο...
η λύση είναι εδώ..
Compete, target and reform
The priority should be a Rooseveltian attack on monopolies and vested interests, be they state-owned enterprises in China or big banks on Wall Street. The emerging world, in particular, needs to introduce greater transparency in government contracts and effective anti-trust law. It is no coincidence that the world’s richest man, Carlos Slim, made his money in Mexican telecoms, an industry where competitive pressures were low and prices were sky-high. In the rich world there is also plenty of opening up to do. Only a fraction of the European Union’s economy is a genuine single market. School reform and introducing choice is crucial: no Wall Street financier has done as much damage to American social mobility as the teachers’ unions have. Getting rid of distortions, such as labour laws in Europe or the remnants of China’s hukou system of household registration, would also make a huge difference.
Next, target government spending on the poor and the young. In the emerging world too much cash goes to universal fuel subsidies that disproportionately favour the wealthy (in Asia) and unaffordable pensions that favour the relatively affluent (in Latin America). But the biggest target for reform is the welfare states of the rich world. Given their ageing societies, governments cannot hope to spend less on the elderly, but they can reduce the pace of increase—for instance, by raising retirement ages more dramatically and means-testing the goodies on offer. Some of the cash could go into education. The first Progressive era led to the introduction of publicly financed secondary schools; this time round the target should be pre-school education, as well as more retraining for the jobless.
Last, reform taxes: not to punish the rich but to raise money more efficiently and progressively. In poorer economies, where tax avoidance is rife, the focus should be on lower rates and better enforcement. In rich ones the main gains should come from eliminating deductions that particularly benefit the wealthy (such as America’s mortgage-interest deduction); narrowing the gap between tax rates on wages and capital income; and relying more on efficient taxes that are paid disproportionately by the rich, such as some property taxes.
κατ' αρχας σορρυ για το smilie στην αρχη του κειμενου, καπου λαθος κλικ εκανα και μπηκε ... δε κολλαει σε τιποτα
κατα δευτερο δεν ειναι θεμα φωτισμενου η μη. Αμα δωσω ενα LNG carrier στον ναυτη δε σημαινει οτι ξαφνικα θα μπορει να το διαχειριστει και να βγαλει λεφτα. Ουτε τις σχεσεις για να παιρνει ναυλα εχει ουτε τα κεφαλαια να βαλει πετρελαιο και να πληρωσει πληρωμα. Θεμα ρεαλισμου ειναι δεν ειναι θεμα ελιτισμου. Να σου πω κατι απλο. Ενα ηλεκτρονικο προιον, το ιδιο προιον τυποποιημενο σε μικρο καταστημα κοντα στο σπιτι μου κανει 240 ευρω. Σε μεγαλη ελληνικη αλυσιδα κανει 220 ευρω. Το πηρα απο Γερμανικη αλυσιδα στη Γερμανια 170. Το μικρο δεν ειναι απαραιτητα καλυτερο, ουτε το μεγαλο. Χρειαζεται σωστο πλαισιο και σωστο ανταγωνισμο. Αυτη ειναι η δουλεια του κρατους για μενα, να παρεχει το σωστο πλαισιο. Οχι να γυρισει την Ελλαδα στην εσωστρεφια του μαγαζιου της γειτονιας που θα μπορει να ζησει μονο γιατι εχει γεωγραφικη προστασια και δε θα μπορει να ανταγωνιστει τιποτα εκτος Ελλαδας.
The Saint*
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 28 Ιουλ 2010
- Μηνύματα
- 56.943
- Κριτικές
- 90
- Like
- 37.469
- Πόντοι
- 25.467
Θα πάω στο Ντα Κάπο να χτυπήσω ένα μακιάτο..
Δεν τα μάθατε τα νέα;
Αλλάξαμε στέκι επειδή μας πήραν χαμπάρι...
Clemente στο Citylink.
neos123
Μέλος
- Εγγρ.
- 18 Ιαν 2010
- Μηνύματα
- 8.951
- Κριτικές
- 1
- Like
- 12
- Πόντοι
- 66
ΟΧι υπαλληλος της τραπεζας τα υπεκλεψε και πηγε στη Γαλλια, και με ανταλλαγμα τη μη διωξη (αν και νομιζω σε καποια φαση τον συνελλαβαν στην Ισπανια) τα εδωσε στις Γαλλικες αρχες οι οποιες με τη σειρα τους στριμωξαν οσους πελατες μπορουσαν και πηραν φορους. Αλλα δεν την δημοσιευσαν ποτε τη λιστα.
Δεν εχω ριζικες διαφωνιες μαζι σου, απλα εγω συγκλινω προς το εξης:
Κρατικα μεσα παραγωγης, με μανατζερ και απεριοριστη εργασιακη ελαστικοτητα στο εσωτερικο της Αγορας
Εχω σκεφτει ενα πολυ συγκεκριμενο μοντελου τετοιου τυπου, το οποιο θεωρητικα θα λειτουργουσε, αλλα δεν μπορω να σου το παραθεσω γιατι ειναι περιπου 180 σελιδες
The Saint*
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 28 Ιουλ 2010
- Μηνύματα
- 56.943
- Κριτικές
- 90
- Like
- 37.469
- Πόντοι
- 25.467
Δεν εχω ριζικες διαφωνιες μαζι σου, απλα εγω συγκλινω προς το εξης:
Κρατικα μεσα παραγωγης, με μανατζερ και απεριοριστη εργασιακη ελαστικοτητα στο εσωτερικο της Αγορας
Εχω σκεφτει ενα πολυ συγκεκριμενο μοντελου τετοιου τυπου, το οποιο θεωρητικα θα λειτουργουσε, αλλα δεν μπορω να σου το παραθεσω γιατι ειναι περιπου 180 σελιδες
Το ανέκδοτο της διαφοράς μεταξύ θεωρητικού και πρακτικού, το γνωρίζετε;
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.724
- Πόντοι
- 1.306
Δεν εχω ριζικες διαφωνιες μαζι σου, απλα εγω συγκλινω προς το εξης:
Κρατικα μεσα παραγωγης, με μανατζερ και απεριοριστη εργασιακη ελαστικοτητα στο εσωτερικο της Αγορας
Εχω σκεφτει ενα πολυ συγκεκριμενο μοντελου τετοιου τυπου, το οποιο θεωρητικα θα λειτουργουσε, αλλα δεν μπορω να σου το παραθεσω γιατι ειναι περιπου 180 σελιδες
αυτό οδηγεί σε μονοπωλιακές καταστάσεις... τέτοιες είχαμε (και εν πολλοίς ακόμη έχουμε) δεν τις χρειαζόμαστε...
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 304
- Πόντοι
- 386
Δεν ειπα τιποτα για μαγαζι της γειτονιας ( μικροκαπιταλισμο), αυτο αλλωστε δλδ η μικρη ιδιοκτησια και παραγωγη ειναι χειροτερο και πιο αντιδραστικο.
Για την κατασταση που βρισκεται τωρα η Ελλαδα, σαφως και ειναι απαραιτητος δλδ ενα βημα εξορθολογισμου παραπερα, ο σωστος συγκροτημενος βιομηχανικος καπιταλισμος, με παραγωγη σε μεγαλη κλιμακα, αξιοποιηση τεχνολογιας κλπ. Δε βλεπω τα πραγματα μονοπλευρα, ο καπιταλισμος εχει σωστα και θετικα στοιχεια μεσα του και οσο εξελισσεται σε μια χωρα ειναι θετικο , αυτο ειναι το σωστο και οχι να παρεμποδιζεται.
Αλλα απο την αλλη - και σε μια μεγαλυτερη κλιμακα, σε πιο αφαιρετικο επιπεδο- εξακολουθει να διεπεται απο αλυτες αντιφασεις, οι οποιες καθε τρεις και λιγο επανερχονται στην επιφανεια.
Πχ λεμε πρεπει να διασωθουν οι τραπεζες επειδη θα καταρρευσει η οικονομια κλπ. Αλλα ποιος οδηγησε στην επισφαλη αυτη θεση τις τραπεζες, ωστε αν δεν υπαρξει διασωση απο το κρατος να κινδυνευει σοβαρα ολη η οικονομια? Οι ιδιωτες σαφως. Και αυτο ισχυει σε καθε οικονομια.
Και αν η οικονομια στα χερια κρατους εχει επιφερει αρνητικα, το να την αφησεις πληρως στα χερια ιδιωτιων ειναι σιγουρη εγγυηση για πληρη και ολικη καταστροφη και καταρρευση.
Εχουμε δει το αποτελεσμα του να αφησεις την οικονομια στα χερια ιδιωτων τη δεκαετια του 30. Η κοινωνια κινδυνευε με αφανισμο και τελικα δε γλιτωσε απο το αιματοκυλισμα του δευτερου παγκοσμιου πολεμου.
Επομενως φαινεται ξεκαθαρα πως ειναι - σε μακροκλιμακα- παραμυθα μεγαλη η ιδιωτικη πρωτοβουλια και αγορα κλπ κλπ και πως σαφως δε λειτουργουν και αν αφεθουν να λειτουργησουν ειναι χιλιες φορες πιο επικινδυνα απο οποιαδηποτε μορφη κομμουνισμου, ηπιου, σκληρου, σταλινικου κλπ κλπ. Το να ζεις εστω και χωρις εκλογες, χωρις πολυ πλουτο και "μαρκες" προιοντων , με KGB και μυστικες αστυνομιες , ειναι προτιμοτερο απο το να ψοφησεις απο την πεινα η τον πολεμο.
Αρα γιατι εξυμνειται ενα συστημα το οποιο ενω σαφως ειναι κρατικο στον πυρηνα του , αυτο αποκρυπτεται και εμφανιζεται απορρεον απο την " ιδιωτικη πρωτοβουλια"? Γιατι πρεπει να δικαιολογηθει το οτι τα οφελη κατανεμονται σε λιγους ιδιωτες, ενω το κοστος το επωμιζεται ολη η κοινωνια...
Επισκέπτης
Εκσυγχρονισμός του εκσυγχρονισμού δηλαδής??
Δεν ειν' κακό ;)
180 σελιδες ειναι ρε αδερφε... Μη βιαζεσαι
Δεν το ξερω, αλλα απ' την αλλη δεν γινεται να αποδεχεσαι ως de facto εφαρμοσιμο μοναχα οτιδηποτε εχει ηδη δοκιμαστει (και, εν πολλοις, αποτυχει)
The Saint*
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 28 Ιουλ 2010
- Μηνύματα
- 56.943
- Κριτικές
- 90
- Like
- 37.469
- Πόντοι
- 25.467
Ε ναι.
Καιρός ήταν...
Οι εκσυγχρονιστικοί εκσυγχρονιστές πάνε Κλεμέντε, αναχρονιστικοί εκσυγχρονιστές παραμένουν Ντα Κάπο..
Η βασικη σου παραδοχη (ιδιωτες φταινε που επεσαν εξω οι τραπεζες) ειναι περα για περα λαθος. Το μεγαλο προβλημα των τραπεζων (μιλαω παντα για Ελλαδα, Ισπανιες-Ιρλανδιες ειναι διαφορετικη περιπτωση) ειναι οι κρατικες επισφαλειες οχι οι επισφαλειες των ιδιωτων η η κακοδιαχειρηση. Τα περιπου 40 δις κρατικου χρεους δηλαδη που και αναγκαστηκαν να αγορασουν και αναγκαστηκαν να διαγραψουν. Οι επισφαλειες ιδιωτων δεν ειναι θεμα, γιατι πολυ απλα καποια στιγμη σε ενα σε δυο σε τρια χρονια θα αρθει το πλαισιο προστασιας και θ'αρχισουν οι πλειστηριασμοι.
Και σου ξαναλεω, δεν θεωρω οτι οι οικονομια πρεπει να ειναι στα χερια ιδιωτων. Το παραδειγμα που σου εφερα το εφερα για να δεις που εχει προβλημα η Ελλαδα, οτι δηλαδη εχεις και τα κακα του καπιταλισμου και τα κακα του κρατικου παρεμβατισμου. Γιατι το Ελληνικο γιαουρτι εσυ το πληρωνεις 1.5 ευρω και το ιδιο ακριβως προιον ο Γερμανος το πληρωνει 1.20? Γιατι εδω το κρατος λειτουργει λαθος και παρεχει κακως εννοουμενη προστασια ενω αμα η ιδια επιχειρηση βγει εξω αναγκαζεται να λειτουργησει ορθολογικα χανοντας την προστασια του κρατους. Το ξερεις οτι φευγουν καραβιες Ελληνικου τσιμεντου και οικοδομικων υλικων κατω προς Σαουδικη, Εμιρατα κλπ και φτανουν εκει φτηνοτερα απο οτι φτανουν στη Κρητη? Αυτες οι στρεβλωσεις ειναι που πρεπει να κυνηγηθουν.
