kontolagnos
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 2 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 31.649
- Κριτικές
- 1
- Like
- 36.058
- Πόντοι
- 6.256
Σιγα μη δεν ειναι το ναυπλιο το καλυτερο
Jean αν εχεις καταγωγη απο Λεοντιο εισαι πιθανοτατα αρβανιτης/σουλιωτης η και βλαχος.
Βλάχοι στην Αχαία?
Δύσκολο.
Αρβανίτες έχει σκόρπιους οι οποίοι ακόμα και την εποχή της επανάστασης Ελληνικά μιλούσαν(μετά το 1300 κατέβηκαν)καθώς είχαν Ελληνοποιηθεί πλήρως.
Όπως Αρβανίτικα δεν μιλούσαν ούτε στα ελάχιστα Αρβανίτικα χωριά της Αρκαδιας(Δάρας,Ράπτης και 3-4 ακόμα),της Μεσσηνίας στα Σουλημοχώρια και στην περιοχή Νιάτων Λακωνίας αλλά μονάχα στην Αργολίδα και σε κάποιες περιοχές της Κορινθίας και της Ηλείας.
Οι ονομασίες χωρίζουν δεν αποδίδουν και την καταγωγή των κατοίκων.
Πολλά τα παραδείγματα.
Λάλας Ηλείας πχ.Καθαρα Αλβανικό όνομα το χωριό αυτό,το οποίο εκαθαριστηκε πληρως από τους Τουρκαλβανούς,είτε με μαχες ειτε με την φυγή τους.
Άλλοι κάτοικοι αλλά ίδια ονομασία.
Στην Μάνη έχουμε κάποια χωριά που φέρνουν σε αρβανίτικες ονομασίες αλλά ποτέ ιστορικά δεν είχε καταγραφεί η κάθοδος Αρβανιτών στην περιοχή.
Ούτε και Σλάβων.Εκτος του Ταυγέτου.
Και η Αρεόπολη λεγόταν Τσιμοβα(πόλη του Διαβόλου)χωρίς να υπάρχει η παραμικρή απόδειξη για παρουσία Σλάβων στην περιοχή.
Μαθε να διαβαζει man.
Στις αρχές του 18ου αιώνα αναφέρονται ότι ήρθαν στην περιοχή κάτοικοι από την Ήπειρο και ιδιαίτερα από τα Τζουμέρκα και το Σούλι.Tα Τζουμερκα ειναι βλαχοι(αρομανοι).Το τι ηταν οι αρβανιτες και οι βλαχοι δεν εχει μεγαλη σημασια.Αυτο που μετραει ειναι οτι αν δεν ηταν αυτοι επανασταση δεν θα γινοταν.Ρουμελη και Πελοποννησος σε μεγαλο βαθμο ειχαν αρβανιτες και μας αρεσει η οχι ηταν απο τα πρωτοπαλικαρα.Για Μανη που λες,εχω δει γενετικα τεστ απο εκει και εχουν ερθει σε μιξη με σλαβους οπως και τα αλλα τμηματα της πελοποννησου.Ξανα αναφερω οτι αρκετα τοπωνυμια τα αλλαξαν με την ιδρυση του ελληνικου κρατους.Ιδιως η περιοδος Μεταξα εκανε τρομερες αλλαγες σε χωρια και μικρες πολεις που ειχαν αρβανιτικα,βλαχικα και σλαβικα τοπωνυμια.Το ιδιο εγινε και στην βορεια Ελλαδα σε μεγαλο βαθμο και μερικα αντικατασταθηκαν απο αυτα που εφεραν οι μικρασιατες.
Δεν είναι το θέμα μας εδώ και το γαμησαμε αλλά επειδή έχω δει και εγώ γενετικά τεστ,πρόσφατα μάλιστα, δεν προκύπτει αυτό που λες.
Η περιοχή της Σκάλας Λακωνίας και πέριξ ναι,η έξω Μάνη ναι.
Ένα χωριό με αρβανίτικη(επί Οθωμανών πήραν αυτές τις ονομασίες)ονομασία πιθανώς να προσδιορίζει και τον άρχοντα της περιοχής(οι Αλβανοί διέπρεψαν σαν στρατιωτικοί κυριως επί Οθωμανών,ειδικά μετά τον θάνατο του Σουλεϊμάν όπου και άρχισαν να μαλθακόποιούνται οι κατεξοχήν Τουρκοι)και όχι την σύσταση του πληθυσμού.
Η αλβανική γλώσσα γιατί δεν ομιλούνταν παρά μόνο σε συγκεκριμένες περιοχές(Αττικοβοιωτίας,νότια Εύβοια,Βόρεια Άνδρος,Αργολίδα,Κορινθία,Ηλεία,παραλιακή Φθιώτιδα)?
Γενικά αυτή η κουβέντα μόνο στην Ελλάδα γίνεται.Τι σημασία έχει η καταγωγή αφου όλοι οι λαοί έχουν προσμιχτει.
Πήγαινε πες σε έναν Άγγλο ότι είναι Γερμανός Σαξωνας με ψήγματα Ρωμαίου,Κέλτη,Σκανδιναβού και αν δεν σε πάρει για τρελο έλα πεσμου....
Η σε έναν Ισπανό ότι είναι Γερμανός και λίγο Εβραίος-Αλγερινός...
O Tριανταφυλλίδης πάντως δε θεωρεί ότι υπάρχει τόσο μεγάλη επιρροή Σλάβων ή άλλων. Το αντίθετο μάλιστα.
Καβάλα κ Γιάννενα!!!
Συνδυάζουν χειμώνα καλοκαίρι κ είναι φουλ στην ζωή κ με φοιτητόκοσμος.φουλ στα μπαράκια κ ευκαιρίες για κοντινές εξορμήσεις
Το θεωρώ λογικό να υπεισέρχονται και πολιτικοί παράγοντες στην ερμηνεία αποτελεσμάτων. Άλλωστε η γενετική είναι όπλο. Έχω διαβάσει και άρθρο στο Διηνεκές, που θεωρεί ότι τα ποσοστά ποικίλουν από 5-20% αν θυμάμαι καλά, ανάλογα με τον τόπο καταγωγής στον ευρύτερο ελληνικό χώρο. Γενετική έχω να κάνω από τα χρόνια του Πανεπιστημίου. Από ενδιαφέρον διαβάζω ότι μου τραβήξει το μάτι, όχι ότι αποτελεί μέρος της καθημερινότητάς μου.O Tριανταφυλλίδης πάντως δε θεωρεί ότι υπάρχει τόσο μεγάλη επιρροή Σλάβων ή άλλων. Το αντίθετο μάλιστα.
Ο Tριανταφυλλίδης γραφει καθαρα με εθνικιστικες παρωπιδες.Δεν τον κατηγορω αλλα αυτα τα οποια γραφει απεχουν απο την αληθεια...και στα λεει καποιος που ασχολειται με την γενετικη για πανω απο 6 χρονια.Και ο Λαζαριδης του Harvard τα ιδια γραφει.Οι σημερινοι Ελληνες ειναι αρκετα αναμιγμένοι με Σλαβους ιδιως της ηπειρωτικης Ελλαδας.
Το θεωρώ λογικό να υπεισέρχονται και πολιτικοί παράγοντες στην ερμηνεία αποτελεσμάτων. Άλλωστε η γενετική είναι όπλο. Έχω διαβάσει και άρθρο στο Διηνεκές, που θεωρεί ότι τα ποσοστά ποικίλουν από 5-20% αν θυμάμαι καλά, ανάλογα με τον τόπο καταγωγής στον ευρύτερο ελληνικό χώρο. Γενετική έχω να κάνω από τα χρόνια του Πανεπιστημίου. Από ενδιαφέρον διαβάζω ότι μου τραβήξει το μάτι, όχι ότι αποτελεί μέρος της καθημερινότητάς μου.O Tριανταφυλλίδης πάντως δε θεωρεί ότι υπάρχει τόσο μεγάλη επιρροή Σλάβων ή άλλων. Το αντίθετο μάλιστα.
Ο Tριανταφυλλίδης γραφει καθαρα με εθνικιστικες παρωπιδες.Δεν τον κατηγορω αλλα αυτα τα οποια γραφει απεχουν απο την αληθεια...και στα λεει καποιος που ασχολειται με την γενετικη για πανω απο 6 χρονια.Και ο Λαζαριδης του Harvard τα ιδια γραφει.Οι σημερινοι Ελληνες ειναι αρκετα αναμιγμένοι με Σλαβους ιδιως της ηπειρωτικης Ελλαδας.
Εκείνο που μου είχε κάνει εντύπωση είναι πως στο χαμηλό ποσοστό του 5% μαζί με τους νησιώτες ήταν και οι Πόντιοι.Το θεωρώ λογικό να υπεισέρχονται και πολιτικοί παράγοντες στην ερμηνεία αποτελεσμάτων. Άλλωστε η γενετική είναι όπλο. Έχω διαβάσει και άρθρο στο Διηνεκές, που θεωρεί ότι τα ποσοστά ποικίλουν από 5-20% αν θυμάμαι καλά, ανάλογα με τον τόπο καταγωγής στον ευρύτερο ελληνικό χώρο. Γενετική έχω να κάνω από τα χρόνια του Πανεπιστημίου. Από ενδιαφέρον διαβάζω ότι μου τραβήξει το μάτι, όχι ότι αποτελεί μέρος της καθημερινότητάς μου.O Tριανταφυλλίδης πάντως δε θεωρεί ότι υπάρχει τόσο μεγάλη επιρροή Σλάβων ή άλλων. Το αντίθετο μάλιστα.
Ο Tριανταφυλλίδης γραφει καθαρα με εθνικιστικες παρωπιδες.Δεν τον κατηγορω αλλα αυτα τα οποια γραφει απεχουν απο την αληθεια...και στα λεει καποιος που ασχολειται με την γενετικη για πανω απο 6 χρονια.Και ο Λαζαριδης του Harvard τα ιδια γραφει.Οι σημερινοι Ελληνες ειναι αρκετα αναμιγμένοι με Σλαβους ιδιως της ηπειρωτικης Ελλαδας.
Οσο πιο βορεια πας τοσο πιο ανεβασμενο ειναι το slavic admixture.Ας πουμε τα νησια ειναι πολυ λιγοτερο με τα δωδεκαννησα να εχουν καπου στο 10% το πολυ.Κρητη γυρω στο 15-20%. Αλλα βορεια Ελλαδα ιδιως Μακεδονια,Ηπειρος,Θεσσαλια και Θρακη ειναι καπου στο 40-45%.Στερρεα Ελλαδα και Πελοποννησο λιγοτερο.Αυτα τωρα που σου λεω εχουν να κανουν με δειγματα τα οποια εχουμε δει απο ατομα που κανουν τεστ.Ιδιως απο calucator του gedmatch και του G25.Απο κει και περα η γενετικη θελει χρονο και διαβασμα δεν ειναι κατι το απλο,ουτε την μαθαινεις απο την μια μερα.
O Tριανταφυλλίδης πάντως δε θεωρεί ότι υπάρχει τόσο μεγάλη επιρροή Σλάβων ή άλλων. Το αντίθετο μάλιστα.
Ο Tριανταφυλλίδης γραφει καθαρα με εθνικιστικες παρωπιδες.Δεν τον κατηγορω αλλα αυτα τα οποια γραφει απεχουν απο την αληθεια...και στα λεει καποιος που ασχολειται με την γενετικη για πανω απο 6 χρονια.Και ο Λαζαριδης του Harvard τα ιδια γραφει.Οι σημερινοι Ελληνες ειναι αρκετα αναμιγμένοι με Σλαβους ιδιως της ηπειρωτικης Ελλαδας.
Κουτσόβλαχος ή Ρουμανόβλαχος?O Tριανταφυλλίδης πάντως δε θεωρεί ότι υπάρχει τόσο μεγάλη επιρροή Σλάβων ή άλλων. Το αντίθετο μάλιστα.
Ο Tριανταφυλλίδης γραφει καθαρα με εθνικιστικες παρωπιδες.Δεν τον κατηγορω αλλα αυτα τα οποια γραφει απεχουν απο την αληθεια...και στα λεει καποιος που ασχολειται με την γενετικη για πανω απο 6 χρονια.Και ο Λαζαριδης του Harvard τα ιδια γραφει.Οι σημερινοι Ελληνες ειναι αρκετα αναμιγμένοι με Σλαβους ιδιως της ηπειρωτικης Ελλαδας.
Μάρκο μιας και ασχολείσαι, πες μου λίγο και για την γενετική των Βλάχων, (μιας και είμαι ο ίδιος)
Όχι ότι θα αλλάξει τίποτα στη ζωή μου αν μάθω ότι κατάγομαι από Μπαγκλαντές π.χ
Αλλά έτσι για την περιέργεια ρε παιδί μου.
O Tριανταφυλλίδης πάντως δε θεωρεί ότι υπάρχει τόσο μεγάλη επιρροή Σλάβων ή άλλων. Το αντίθετο μάλιστα.
Ο Tριανταφυλλίδης γραφει καθαρα με εθνικιστικες παρωπιδες.Δεν τον κατηγορω αλλα αυτα τα οποια γραφει απεχουν απο την αληθεια...και στα λεει καποιος που ασχολειται με την γενετικη για πανω απο 6 χρονια.Και ο Λαζαριδης του Harvard τα ιδια γραφει.Οι σημερινοι Ελληνες ειναι αρκετα αναμιγμένοι με Σλαβους ιδιως της ηπειρωτικης Ελλαδας.
Μάρκο μιας και ασχολείσαι, πες μου λίγο και για την γενετική των Βλάχων, (μιας και είμαι ο ίδιος)
Όχι ότι θα αλλάξει τίποτα στη ζωή μου αν μάθω ότι κατάγομαι από Μπαγκλαντές π.χ
Αλλά έτσι για την περιέργεια ρε παιδί μου.
Εκείνο που μου είχε κάνει εντύπωση είναι πως στο χαμηλό ποσοστό του 5% μαζί με τους νησιώτες ήταν και οι Πόντιοι.Το θεωρώ λογικό να υπεισέρχονται και πολιτικοί παράγοντες στην ερμηνεία αποτελεσμάτων. Άλλωστε η γενετική είναι όπλο. Έχω διαβάσει και άρθρο στο Διηνεκές, που θεωρεί ότι τα ποσοστά ποικίλουν από 5-20% αν θυμάμαι καλά, ανάλογα με τον τόπο καταγωγής στον ευρύτερο ελληνικό χώρο. Γενετική έχω να κάνω από τα χρόνια του Πανεπιστημίου. Από ενδιαφέρον διαβάζω ότι μου τραβήξει το μάτι, όχι ότι αποτελεί μέρος της καθημερινότητάς μου.O Tριανταφυλλίδης πάντως δε θεωρεί ότι υπάρχει τόσο μεγάλη επιρροή Σλάβων ή άλλων. Το αντίθετο μάλιστα.
Ο Tριανταφυλλίδης γραφει καθαρα με εθνικιστικες παρωπιδες.Δεν τον κατηγορω αλλα αυτα τα οποια γραφει απεχουν απο την αληθεια...και στα λεει καποιος που ασχολειται με την γενετικη για πανω απο 6 χρονια.Και ο Λαζαριδης του Harvard τα ιδια γραφει.Οι σημερινοι Ελληνες ειναι αρκετα αναμιγμένοι με Σλαβους ιδιως της ηπειρωτικης Ελλαδας.
Οσο πιο βορεια πας τοσο πιο ανεβασμενο ειναι το slavic admixture.Ας πουμε τα νησια ειναι πολυ λιγοτερο με τα δωδεκαννησα να εχουν καπου στο 10% το πολυ.Κρητη γυρω στο 15-20%. Αλλα βορεια Ελλαδα ιδιως Μακεδονια,Ηπειρος,Θεσσαλια και Θρακη ειναι καπου στο 40-45%.Στερρεα Ελλαδα και Πελοποννησο λιγοτερο.Αυτα τωρα που σου λεω εχουν να κανουν με δειγματα τα οποια εχουμε δει απο ατομα που κανουν τεστ.Ιδιως απο calucator του gedmatch και του G25.Απο κει και περα η γενετικη θελει χρονο και διαβασμα δεν ειναι κατι το απλο,ουτε την μαθαινεις απο την μια μερα.
Δικηγόρε Άλεξ από Μέτσοβο είμαι, τα αρχικά -κουτσο -ρουμανο είχαν να κάνουν περισσότερο με προπαγάνδες, τέλος πάντων.
Μάρκο Ευχαριστώ για την αναλυτική απάντηση, μικρός είχα πολύ μεγάλη περιέργεια να μάθω για τους Βλάχους, και η μεγαλύτερη πικρία μου είναι ότι ποτέ δεν έμαθα ακριβώς ακριβώς την καταγωγή τους λόγω των πολλών εκδοχών που παρουσιάζονται από διάφορους ιστορικούς.
Στο Μέτσοβο οι παλιότεροι λένε ότι καταγόμαστε από το αρχαιπ ηπειρωτικό φύλο των Μολοσσών, ( Πύρρος) άλλοι λένε ότι είμαστε επιμειξία γηγενών της Ηπείρου με Ρωμαίους στρατιώτες , άλλη εκδοχή ότι κατεβήκαμε από την Βλαχία, ένα μπάχαλο πραγματικά..
Να πω μια κρυφή αλήθεια όμως, όταν ακούω ρουμάνες στα μπουρδελα, πιάνω συζήτηση μαζί τους στα Ρουμάνικα, και καταλαβαινόμαστε..
Τώρα βέβαια γενετικά οι Ρουμάνοι ίσως είναι οι πιο μπασταρδεμενοι στα Βαλκάνια από εποχής Βυζαντίου (ουννοι Σλάβοι αβαροι σκυθες Βούλγαροι της Παναγιάς τα μάτια πέρασαν από 'κει)