Η κοινωνία εξελίσσεται μέσα από αντιθέσεις

Νοτια Αφρικη 2009,αντε και του χρονου Μουντιαλ.
Βεβαιως αφου τα αραπακια δεν ειναι προικισμενα απο την φυση,καλα να παθουν...δικαιου.

Να χρεωσω το σκηνικο στον Καπιταλισμο,η σε τιποτε στατικες αναλυσεις?

 

[desolator]

ο εργατης μπορει να επιβιωσει χωρις τον καπιταλιστη, ο καπιταλιστης δε μπορει να επιβιωσει χωρις τους εργατες . ο παρασιτισμος των καπιταλιστων εχει φτασει στο αποροχωρητο . οι συνθηκες εχουν ωριμασει πια ωστε οι εργατικη ταξη να επιβαλλει την εξουσια της στη παραγωγη . αλλωστε στη χωρα μας 300 οικογενειες κατεχουν πανω απο το 50% του εθνικου πλουτου ( και λιγο λεω)

 

[pristine]

Επίσης 100 πολυεθνικές, κατέχουν το 90% του παραγόμενου ακαθάριστου προϊόντος.

Οπότε τι λέτε, επανάσταση κι έτσι?

 

[Yorgos]

Αφού ανοίξατε λογαριασμό με χρεώσεις, πάρτε και από μένα μερικές φωτό.

http://[URL unfurl="true"]www.fpp.co.uk/online/04/06/images/Tiananmen_square_tanks.jpg[/img[/URL]]

[img]http://voyage.typepad.com/lfc_images/Tiananmen_Tank_Man_Google_China.gif

 

Αυτοι που τα καναν αυτα ειναι ΟΙ ΙΔΙΟΙ που κυβερναν την Κινα σημερα,και η Κινα σημερα ειναι το Νο1 Εργοστασιο στον Κοσμο-εφαρμοζοντας ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟΤΑΤΕΣ μεθοδους παραγωγης.

Βεβαιως μερικοι εργατες προχτες εκπαραθυρωσαν ενα golden boy,οποτε κατι κινειται...

 

[desolator]

εχε χαρη που δε ξερω να ανεβαζω φωτογραφιες εδω μεσα ακομα ...δε θα πηγαινα μακρια μεχρι τη κινα .. θα πηγαινα μεχρι το περαμα και θα σου δειχνα τους ταφους των νεκρων εργατων της ζωνης...

 

[Yorgos]

Αυτοι που τα καναν αυτα ειναι ΟΙ ΙΔΙΟΙ που κυβερναν την Κινα σημερα,και η Κινα σημερα ειναι το Νο1 Εργοστασιο στον Κοσμο-εφαρμοζοντας ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟΤΑΤΕΣ μεθοδους παραγωγης.

Τότε, σήμερα, αύριο, μεθαύριο, κάτσε γιατί μπερδεύομαι.

Όταν έγιναν αυτά, δλδ τότε...η ΚΙΝΑ ήταν ή δεν ήταν Λαϊκή Δημοκρατία? Ήταν ή δεν ήταν κομμουνιστικό καθεστώς χωρίς καπιταλιστικά εργοστάσια?

Σήμερα τι είναι η ΚΙΝΑ? Κομουνιστικό καθεστώς? Καπιταλιστικό εργοστάσιο?

Δεν βγάζω άκρη...και δεν μας βοηθάτε σύντροφοι, την Κίνα ως τι να την χαρακτηρίζουμε τελικά?

Ανατολή ή Δύση? (δεν αναφέρομαι γεωγραφικά)

Βεβαιως μερικοι εργατες προχτες εκπαραθυρωσαν ενα golden boy,οποτε κατι κινειται...

Καλά του έκαναν, πιθανότατα να ήταν και κανένας πρώην (και νυν ίσως) κομουνιστής. Συνηθίζεται στην Κίνα, πρώην "σύντροφοι" να είναι golden boys σήμερα.

 

[Iblis]

κινα = ανατολη
ιαπωνια = δυση

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

αλλωστε στη χωρα μας 300 οικογενειες κατεχουν πανω απο το 50% του εθνικου πλουτου ( και λιγο λεω)

Αυτό είναι κάπου υπολογισμένο; Ή απλά λες κάτι μάλλον υπερβολικό για να τονίσεις το επιχείρημά σου;

ΥΓ: Εθνικός Πλούτος = ΑΕΠ; Τι εννοείς; Πώς υπολογίζεται;

 

[desolator]

πριν χρονια ειχα παρακολουθησει μια ομιλια-συζητηση γυρω απο αυτα τα ζητηματα. και ναι αυτο που μου μεινε ηταν αυτο το ποσοστο .. 300 οικογενειες κατεχουν πανω απο το 50% του εθνικου πλουτου. στις ΗΠΑ (αυτο το θυμαμαι καλυτερα) το 2% του πλυθησμου κατεχει περιπου το 60%

 

[voltaire45]

πριν χρονια ειχα παρακολουθησει μια ομιλια-συζητηση γυρω απο αυτα τα ζητηματα. και ναι αυτο που μου μεινε ηταν αυτο το ποσοστο .. 300 οικογενειες κατεχουν πανω απο το 50% του εθνικου πλουτου. στις ΗΠΑ (αυτο το θυμαμαι καλυτερα) το 2% του πλυθησμου κατεχει περιπου το 60%

Και τα 2 απολύτως ανακριβή.

 

[str81977]

Συνηθίζεται στην Κίνα, πρώην "σύντροφοι" να είναι golden boys σήμερα.

Και στην Ελλάδα Γιώργο, και στην Ελλάδα..

 

[desolator]

Και τα 2 απολύτως ανακριβή.

καθολου ανακριβη ! τωρα αν πεφτω εξω (παντα προς τα κατω) φταιει η μνημη μου. νομιζω πως ακομη πολλοι κλαδοι της επιστημης παραμενουν ανεξαρτητοι απο συμφεροντα , οπως η στατιστικη...

 

[str81977]

καθολου ανακριβη ! τωρα αν πεφτω εξω (παντα προς τα κατω) φταιει η μνημη μου. νομιζω πως ακομη πολλοι κλαδοι της επιστημης παραμενουν ανεξαρτητοι απο συμφεροντα , οπως η στατιστικη...

Ή αν η πραγματικότητα διαφωνεί με αυτό που έχουμε στο κεφάλι μας, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα...

 

[Yorgos]

Καλά του έκαναν, πιθανότατα να ήταν και κανένας πρώην (και νυν ίσως) κομουνιστής. Συνηθίζεται στην Κίνα, πρώην "σύντροφοι" να είναι golden boys σήμερα.

Και είναι γενικά μόδα πρώην κομουνιστές και αριστεροί να μεταμορφώνονται σε golden boys...

Δύο τρανταχτά παραδείγματα:

α) Joschka Fischer

(αποσπάσματα από το wiki)

Fischer dropped out of high school in 1965, and started an apprenticeship as a photographer which he quit in 1966. Because Fischer lacks a school-leaving certificate, he never attended a university or a college. He did not do either compulsary military service or the alternative civilian service for conscientous objectors due to failing his physical examinations because of poor eyesight.[1]

In 1967 he became active in the German student movement and left-wing movement (post-) 1968 (the so-called Spontis), first in Stuttgart and after 1968 in Frankfurt am Main. Later Fischer had several unskilled worker jobs, among others in a left-wing bookstore in Frankfurt. During this period he began attending leftist university events as a guest, such as the lectures, de rigueur for revolutionary students, of Theodor W. Adorno, Jürgen Habermas and Oskar Negt.[2] He studied the works of Marx, Mao and Hegel and became a member of the militant group Revolutionärer Kampf (Revolutionary Struggle). Fischer was a leader in several street battles fought by the radical Putzgruppe (literally "cleaning squad", with the first syllable being interpreted as an acronym for Proletarische Union für Terror und Zerstörung, "Proletarian Union for Terror and Destruction") which physically attacked a number of police officers. Photos of one such battle in March 1973, which were later to haunt him, show him clubbing policeman Rainer Marx[3], to whom he later publicly apologized.

His close friendship with Daniel Cohn-Bendit dates from this time. In 1971 he began working for the car manufacturer Opel and tried to organise his fellow workers for a coming communist revolution. (This was not organising on behalf of an ordinary labour union: the vast majority of Opel's workers had already been organised by IG Metall, the German metalworkers' union, decades earlier.) Six months later he was fired because of these political activities. He then made a living with unskilled work while continuing his activism. He worked as a taxi driver from 1976 to 1981 and later in a bookstore in Frankfurt.

In the Deutscher Herbst (German autumn) of 1977, Germany was confronted with a series of left-wing terrorist attacks by the Red Army Faction (RAF) and Revolutionary Cells (RZ). According to Fischer's own account, witnessing these events, particularly the kidnapping and murder of Hanns-Martin Schleyer and the Entebbe hijacking [4], made him renounce violence as a means of political change. Instead, he became involved in the new social movements and later in the newly-founded German Green Party, mainly in the state of Hessen.

In May 1981 the Hessian Secretary of Commerce Heinz-Herbert Karry was murdered with a firearm that in 1973 had been transported, among other weapons stolen from an American army base, in Fischer's car.[5] Fischer maintained he had given the car to the later terrorist Hans-Joachim Klein only for the purpose of having him install a new engine. Only later had he learned that the car had been used to transport stolen weapons.

As Foreign Minister, Fischer apologised for the violence of his Putzgruppe days, without disassociating himself from the radical movement. Some critics continue to charge Fischer with being the leading figure in a 1976 discussion, when participants decided to use Molotov cocktails in an upcoming demonstration in support of RAF member Ulrike Meinhof who had committed suicide. Fischer was arrested on May 14 of that year as a suspect in Molotov cocktail attacks on police, but was released after two days. Fischer has stated that he never used Molotov cocktails against the police. The firebombing of policeman Jürgen Weber's police car left Weber with burns over 60% of his body.[3]

Fischer has also been criticised for attending a 1969 conference of the Palestine Liberation Organization, where Yasser Arafat called for an all-out war on Israel "until the end".

Since 2008, Fischer has been employed with the Albright Group, a Washington, DC, consulting firm led by [size=14pt]Madeleine Albright.[/size]
[6]

Και εδώ αρχίζει το γέλιο....

(από wsws.org)

Representatives of the Nabucco consortium in Vienna have confirmed that Joschka Fischer—former Green Party leader and foreign minister in the former Social Democratic Party (SPD)-Green government—has taken a post as adviser to the Nabucco pipeline project, in which the German RWE company is also involved. According to media reports, the [size=14pt]“six-digit salary” consultancy contract[/size] has already been signed.

Κάποιος είπε κάπου...."4)Στην μαρξιστικη θεωρια υπαρχουν ανθρωποι που εργαζονται και παραγουν υπεραξια,και ανθρωποι που την απομυζουν-μερικες φορες ξυνοντας τα αρχιδια τους."

Στο ίδιο άρθρο στο wsws.org γίνεται και η σύνδεση με τον σύντροφο του Fischer, το άλλο αριστερό διαμάντι...

Fischer is following in the footsteps of his former coalition partner, former German chancellor Gerhard Schröder (SPD), who also has a lucrative post in the energy industry. The two men, however, are working in direct competition with one another. Just a few months after the change of government at the end of 2005, Schröder took up a lucrative position as head of the supervisory board of the NEGP pipeline consortium, which is building a pipeline under the Baltic Sea in close cooperation with the Russian energy group Gazprom.

Και μερικά λόγια για τον κο Schroeder, ο οποίος ουσιαστικά υπέγραψε μερικές μέρες πριν πάρει τα αρχίδια του στις εκλογές την ενεργειακή ομηρία της Γερμανίας από τον ενεργειακό Χίτλερ....ε....συγνώμη Πούτιν, με αντάλλαγμα βέβαια ένα εξαψήφιο (τουλάχιστον) salary και μία θέση στο διοικητικό συμβούλιο της Gazprom. Με απλά λόγια, ένας αριστερός που αγαπάει τους κακόμοιρους εργάτες της Γερμανίας αλλά και την Γερμανία την ίδια.

β) Gerhard Schroeder
(από Wiki πάλι)

Schröder (often spelled "Schroeder" in English) was born in Mossenberg, in what is now North Rhine-Westphalia. His father Fritz Schröder, a lance corporal in the Wehrmacht, was killed during World War II in action in Romania on 4 October 1944, a few months after Gerhard's birth. His mother Erika worked as an agricultural laborer in order to support herself and her two sons.

Schröder completed an apprenticeship in retail sales in a Lemgo hardware shop from 1958 to 1961, then worked in a retail shop in Lage and after that as an unskilled construction worker and a sales clerk in Göttingen while studying at night school to gain a high school diploma. He did not have to do military service because his father died in the war. [2] In 1966, Schröder secured entrance to a university, passing the Abitur test at Westfalen-Kolleg, Bielefeld. From 1966 to 1971 he studied law at the University of Göttingen. From 1972 onwards, Schröder served as an assistant at Göttingen University. In 1976, he passed his second law examination and worked as a lawyer until 1990.

Among his more controversial cases, Schröder helped founding member of the Baader-Meinhof terrorist group Horst Mahler secure an early release from prison and the permission to practice law again in Germany.[1]

Schröder joined the Social Democratic Party in 1963. In 1978 he became the federal chairman of the Young Socialists, the youth organisation of the SPD. He spoke for the dissident Bahro, as did President Jimmy Carter, Herbert Marcuse and Wolf Biermann. In 1982 he wrote an article on the idea of a red/green coalition for a book at Olle & Wolter, Berlin, which later appeared in "Die Zeit". SPD- and SI-Chairman, Chancellor Willy Brandt, who reviewed Olle & Wolter at that time, had just asked for more books on the subject. In 1980 Gerhard Schröder was elected to the German Bundestag, and wore a sweater to parliament instead of the traditional suit. He became chairman of the SPD Hanover district. In 1985, Schröder met the GDR leader Erich Honecker during a visit to East Berlin.

In 1986, Schröder was elected to the parliament of Lower Saxony and became leader of the SPD group. After the SPD won the state elections in June 1990, he became Minister-President of Lower Saxony as head of an SPD-Greens coalition; in this position, he also won the 1994 and 1998 state elections

As Chancellor, Gerhard Schröder was a strong advocate of the Nord Stream pipeline project, which aims to supply Russian gas directly to Germany and thereby bypassing transit countries. The agreement to build the pipeline was signed two weeks before the German parliamentary election. On 24 October 2005, just a few weeks before Schröder stepped down as a Chancellor, the German government guaranteed to cover 1 billion euros of the Nord Stream project cost, should Gazprom default on a loan. However, this guarantee had never been used.[13]
Soon after stepping down as chancellor, Schröder accepted Gazprom's nomination for the post of the head of the shareholders' committee of Nord Stream AG, raising questions about a potential conflict of interest. 
German opposition parties have expressed concern over the issue, as have the governments of countries over whose territory gas is currently pumped.[14] In an editorial entitled Gerhard Schroeder's Sellout, the American newspaper Washington Post has also expressed sharp criticism, reflecting widening international ramifications of Schröder's new post.[15] Democrat Tom Lantos, chairman of the United States House Committee on Foreign Affairs,  likened Schröder to a "political prostitute" for his recent behaviour .[16] In January 2009, the Wall Street Journal that Schröder would join the board of the oil company TNK-BP, a joint venture between oil major BP and Russian partners [17].


2 σημερινά golden boys, πρώην αριστεροί, πρώην κομουνιστές με ιστορία και καριέρα ακόμη και σε τρομοκρατικές οργανώσεις και γενικά "ανατρεπτική" δράση. Δύο κινέζοι θα λέγαμε σήμερα. 

Στο μόνο που τους παραδέχομαι, είναι ότι και οι δύο, είναι μεγάλοι μπήχτες και δεν άφηναν ούτε θηλυκή μύγα να περνάει μπροστά τους χωρίς να το εκμεταλλευτούν.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Εγώ επιμένω στον ορισμό του μεγέθους ΕΘΝΙΚΟΣ ΠΛΟΥΤΟΣ. Εννοούμε το Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊον;
Αλλά όπως και να έχει η Ελλάδα έχει πολύ μικρότερες ανισότητες από τις ΗΠΑ. Δηλαδή η κατανομή των εισοδημάτων είναι πολύ πιο ασύμμετρη (θετικά) εκεί. Άρα πολλά εισοδήματα είναι κάπου σε χαμηλές τιμές μαζεμένα και υπάρχουν κάποια λίγα που είναι πάρα μα πάρα πολύ μακριά από το μέσο όρο και την επικρατούσα τιμή. Αλλά ότι γενικώς υπάρχουν ανισότητες, υπάρχουν κι εδώ κι εκεί. Δεν γίνεται αλλιώς...

 

[desolator]

Και είναι γενικά μόδα πρώην κομουνιστές και αριστεροί να μεταμορφώνονται σε golden boys...

οποτε να σε ρωτησω  , πες μια χωρα εχει 500.000 εγγεγραμενα μελη σε καποιο κομμουνιστικο κομμα, σε μια χωρα 20.000.000 κατοικων , εσυ πιστευεις οτι και οι 500.000 θα ταν  γκολντεν Μποιζ ? δε θα αποτελουσε σκανδαλο ??? διαβαζες το αρθρο φανταζομαι για το το 40χρονο κινεζικο γκολντεν μποι στην αυτοκινητοβιομηχανια...εγω λεω πως αυτοι οι εργατες πρεπει να γινουν το παραδειγμα και για εμας εδω. να ξυπνησουμε γιατι μας κλεβουν απο παντου και εχουμε μαθει να σκυβουμε το κεφαλι σε ολα σε ο,τι μας κανουν . τωρα εσυ φιλε δε μπορω να καταλαβω τι ψαχνεις να αποδειξεις οτι ο δεινα η` ο ταδε στη ταδε χωρα απο κομμουνιστης εγινε αφεντικο ??

εσενα ,αν δε σου αρεσει αυτη η κατασταση που βιωνεις σημερα ,τι θα κανεις ?

 

[desolator]

Εγώ επιμένω στον ορισμό του μεγέθους ΕΘΝΙΚΟΣ ΠΛΟΥΤΟΣ. Εννοούμε το Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊον;
Αλλά όπως και να έχει η Ελλάδα έχει πολύ μικρότερες ανισότητες από τις ΗΠΑ. Δηλαδή η κατανομή των εισοδημάτων είναι πολύ πιο ασύμμετρη (θετικά) εκεί. Άρα πολλά εισοδήματα είναι κάπου σε χαμηλές τιμές μαζεμένα και υπάρχουν κάποια λίγα που είναι πάρα μα πάρα πολύ μακριά από το μέσο όρο και την επικρατούσα τιμή. Αλλά ότι γενικώς υπάρχουν ανισότητες, υπάρχουν κι εδώ κι εκεί. Δεν γίνεται αλλιώς...

βασικα επειδη ειχα διαβασει εκεινη τη μερα και ενα σχετικο αρθρο , μιλουσε για εθνικο πλουτο

 

[Yorgos]

οποτε να σε ρωτησω  , πες μια χωρα εχει 500.000 εγγεγραμενα μελη σε καποιο κομμουνιστικο κομμα, σε μια χωρα 20.000.000 κατοικων , εσυ πιστευεις οτι και οι 500.000 θα ταν  γκολντεν Μποιζ ? δε θα αποτελουσε σκανδαλο ??? διαβαζες το αρθρο φανταζομαι για το το 40χρονο κινεζικο γκολντεν μποι στην αυτοκινητοβιομηχανια...εγω λεω πως αυτοι οι εργατες πρεπει να γινουν το παραδειγμα και για εμας εδω. να ξυπνησουμε γιατι μας κλεβουν απο παντου και εχουμε μαθει να σκυβουμε το κεφαλι σε ολα σε ο,τι μας κανουν . τωρα εσυ φιλε δε μπορω να καταλαβω τι ψαχνεις να αποδειξεις οτι ο δεινα η` ο ταδε στη ταδε χωρα απο κομμουνιστης εγινε αφεντικο ??

εσενα ,αν δε σου αρεσει αυτη η κατασταση που βιωνεις σημερα ,τι θα κανεις ?

Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι τα συστήματα τα οποία διαφημίζονται σήμερα, είτε είναι δεξιά, είτε αριστερά, είτε κεντρικά, βόρεια, νότια, δυτικά ή ανατολικά, έχουν ένα κοινό.

Οι ηγέτες τους και ανεξάρτητα από που προέρχονται, είτε ήταν φτωχοί είτε πλούσιοι, όταν μυριστούν παραδάκι θα τα δαγκώσουν και μάλιστα χοντρά. Παράλληλα, οι αυλικοί και οι γλύφτες τους θα ζουν επίσης αρχοντικά, οι υποτακτικοί τους θα ζούνε επίσης καλά και fuck the rest.

Αυτό είναι κοινό σε όλα τα συστήματα και αυτό αποδεικνύεται.

Δεν ισχυρίζομαι ότι και τα 500.000 μέλη του ΚΚΕ θα γίνουν golden boys. Κατά μία διαβολική σύμπτωση όμως, όσοι Αριστεροί σκαρφάλωσαν και ξέφυγαν από την μιζέρια τους, κατέληξαν golden boys για να μην χρησιμοποιήσω κανέναν πιο βαρύ όρο, όπως ο Αμερικάνος για τον Schroeder που τον αποκαλεί "πουτάνα της πολιτικής".

Από εκεί και πέρα...τι θα κάνω εγώ...σίγουρα δεν θα εμπιστευτώ κανένα λαμόγιο που υπόσχεται επαναστάσεις και μαλακίες, γιατί κατά πάσα πιθανότητα ξέρω που θα καταλήξει το θέμα. Το έργο το έχουμε δει πολλές φορές. Τα λαμόγια που δήθεν μας οδηγούν σε εξεγέρσεις θα πλουτίσουν και θα γίνουν χειρότεροι από τους κακούς Δεξιούς και οι υπόλοιποι τον πούλο.

Τι απομένει? Σε αυτόν τον κόσμο ήρθες μόνος σου και όταν φύγεις, πάλι μόνος σου θα φύγεις. Μην περιμένεις από κανέναν να σε σώσει.

Got it?

 

[pristine]

Μια ζωή η ελίτ δεν είχε το πάνω χέρι ρε μάγκες? Ιστορικά μιλάμε. Τι παπάρια είναι αυτά?

Όταν άλλαξε αυτό το '17, άλλαξε με αίμα. Το ΚΚΕ, δεν έχω καταλάβει - γιατί συμμετέχει στο κοινοβούλιο και πολύ περισσότερο στην Ευρώπη, όταν πιστεύει σε ανατροπές με τέτοια χαρακτηριστικά?

Αντί να δούμε πως θα πάρουμε θετικά στοιχεία που υπάρχουν στις κάτω χώρες, στις σκανδιναβικές κλπ - ασχολούμαστε 4 το πρωΐ καλοκαιριάτικα στο μπουρδέλα σε μαρξιστική ανάλυση και θεωρία? Όχι εγώ - ο Fidele.

Το ΚΚΕ πάλι γιατί έχει site? Αυτό είναι εργαλείο των καπιταλιστών!