Η κοινωνία εξελίσσεται μέσα από αντιθέσεις

[amjik]

Διατυπωνω την αποψη μου κι εγω  η οποια
φαινεται να εχει βγει απο το μιξερ.........μη γελαση κανεις
Δεν υπαρχει αλτρουισμος ενδεχομενως στην σημερινη μας
κοινωνια της ηθικης παρακμης της πτωσης των αξιων
της εξαθλιωσης ιδεων και ιδανικων στο βωμο
της παραζαλης του πλουτισμου και του σλογκαν του καπιταλισμου κερδισε κερδισε περισσοτερα.............
Ειναι ομως στη φυση μας και ενδομυχα εστω
και σε λανθανουσα κατασταση μη αντιληπτη
απο τη συνειδηση μας υποσυνειδητα ολοι μας παρακαλαμε να υπαρχει.................
Στο στυλ  μακαρι να ειχα ενα φιλο να μπορουσα να του εμπιστευτω τα παντα και να στηριχτω επανω του........................

 

[pristine]

Συμφωνώ με τις 3 από τις 4 αδυναμίες...

Τώρα για την υπεραξία, ο Μαρξ είχε υπόψη του κυρίως πρωτογενή και δευτερογενή τομέα- ο τριτογενής (υπηρεσίες) του 1850 ήταν στα σπάργανα και κυρίως κρατικά ελεγχόμενος...

Υ/γραφο: Σκατά στις τράπεζες (άσχετο αλλά μου βγήκε αυθόρμητα...Είπαμε, ο μπαρμπα - Κάρολος δεν ήταν τελείως λάθος! )

Συμφωνώ με όλο το post, αλλά κυρίως με το bold. Ζούμε σε έναν κόσμο τελείως διαφορετικό που δεν έχει καμία σχέση με τον προηγούμενο αιώνα κάτι που η αριστερά γνωρίζει πολύ καλά, απλά κάνει με συστηματικό τρόπο αυτό που κάνει πάντα - σφυρίζει αδιάφορα.

Το ότι αρκεί μια καινοτόμος ιδέα να σε κάνει εκατομμυριούχο ή να σε βάλει στην κερδοφορία μετά από ζημιογόνες χρήσεις, όλα αυτά είναι σα να μην υπάρχουν για τα πεφωτισμένα μυαλά της αριστεράς.

Δε θα πω άλλο παράδειγμα παρά το iPod - από ένα μαύρο χάλι που ήταν η Apple, αρκούσε η σύλληψη μιας πρωτοποριακής ιδέας και η σχεδίαση ενός πραγματικά φουτουριστικού προϊόντος, για να στείλει την εταιρεία σε νέους δρόμους.

Δεν ξέρω αν στο μάθημα Ανάπτυξη Προϊόντος σε τμήματα του ΠΑ.ΠΕΙ. γράφονται εργασίες για την Apple. Αν όχι, θα έπρεπε.

Εγχώριο παράδειγμα? To e-shop. Δύο μηχανικοί έφτιαξαν μια εταιρεία υπόδειγμα. Δε θα μιλήσω για άλλους τομείς που θα μας απασχολήσουν περισσότερο στο μέλλον όπως η βιοτεχνολογία, γιατί η λέξη έρευνα είναι ακόμα κάτι άγνωστο στην Ελλάδα.

 

[easyrider77]

Μικρομηχανικη, μοριακη ιατρικη και ενα σωρο νεες σχετικες επιστημες θα μπορουσανε να μας βαλουν στην πρωτη γραμμη αναπτυξης. ..ΑΝ ειχαμε μυαλο..

 

[pornopapos]

Στέκα και Ίσιε λίγο έλλειψα και το κάνατε μπουρδέλο το μαγαζί!
Στα σοβαρά τώρα:
Μιλάτε πολλοί (δεν κάνω χαρακτηρισμό: φιλελεύθεροι, μη μαρξιστές ή άλλο) λες και η Ελλάδα και ο κόσμος βρίσκονται υπό μαρξιστική διακυβέρνηση και όλοι σας κάνετε αντίσταση. Ησυχάστε δεν θα σας εθνικοποιήσουν την κατσίκα και το αμάξι σας! Ο κόκκινος κίνδυνος πέρασε!
Το ερώτημα είναι: Ποια είναι η κυρίαρχη αντίθεση στην κοινωνία; Στην Ελλάδα και στον κόσμο; Μπορείτε να την κατονομάσετε; Ή μήπως δεν υπάρχουν αντιθέσεις;
Επόμενο ερώτημα: Τι είναι η (τρέχουσα) οικονομική κρίση;

Ας πω και μερικές θέσεις για να είναι πιο σαφής η δική μου τοποθέτηση:
1) Για μένα ο μαρξισμός είναι ανοιχτή, εξελισσόμενη θεωρία που αναλύει και προσπαθεί να ερμηνεύσει την κοινωνική κίνηση. Δεν κάνει προφητείες. Βασικό του κριτήριο είναι ότι δεν απομονώνει την οικονομία από την κοινωνία, όπως κάνουν οι αστοί αναλυτες. Κομμουνισμός / σοσιαλισμός είναι πολιτικά προτάγματα που έχουν αναφορές στη μαρξιστική θεωρία κάτι που  είναι φυσικό καθώς ο Μαρξ έθεσε και το πολιτικό πρόταγμα του κομμουνισμού και της κοινωνικής απελευθέρωσης και ήταν και πολιτικά ενεργός εκτός της θεωρητικής του συμβολής.
2)Όσα πολιτικά καθεστώτα μίλησαν στ' όνομα του μαρξισμού κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Εγώ δεν θεωρώ ότι υπήρξε σοσιαλισμός ή κομμουνισμός στην Κίνα ή στην ΕΣΣΔ. Υπήρξε κρατικοποίηση των μέσων παραγωγής, αλλά δεν λύθηκε το θέμα της ιδιοποίησης της υπεραξίας. Βασικότατο πρόβλημα ήταν επίσης και η ανυπαρξία δημοκρατίας στο πολιτικό επίπεδο. Για το πως έγινε η μετάβαση στα καθεστώτα του υπαρκτού σοσιαλισμού, αυτό δεν έχει να κάνει με τη μαρξιστική θεωρία, αλλά με τις εκάστοτε πολιτικές συνθήκες. Απ' όσο θυμάμαι η μόνη χώρα που το ΚΚ ανήλθε στην εξουσία με ελεύθερες εκλογές ήταν η Τσεχοσλοβακία. Εν προκειμένω, βέβαια, νομίζω ότι είναι λάθος τα σημερινά πολιτικά μοντέλα ή στερεότυπα να τα μεταφέρουμε σε άλλες εποχές και κοινωνίες. Τι θα πεί παραδείγματος χάριν "πολιτική δημοκρατία" στην Κίνα του 1949;
3)Η Κίνα σήμερα είναι κράτος όπου υπάρχει καπιταλισμός, με κρατική ιδιοκτησία μεγάλου μέρους των μέσων της παραγωγής, και με αναπτυσσόμενο ιδιωτικό τομέα, με ΚΚ στην πολιτική εξουσία, χωρίς πολιτική δημοκρατία και χωρίς ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα (τύπου Ευρώπης), το οποίο ισχυρίζεται ότι ο πλούτος που συσσωρεύεται από το κρατος είναι κοινωνικό κεφάλαιο. Υπάρχουν και επιχειρήματα υπέρ της ηγεσίας του ΚΚΚ, αλλά δεν θα επεκταθώ εδώ.
4) Οικονομική κρίση: περιμένω μια ερμηνεία μη μαρξιστική που να λέει το πώς και γιατί συνέβη και ποια ή προοπτική.
5) Στεκα κάτι περιμένω για τους οικονομικούς κύκλους...

Με συντροφικούς (στον αγώνα για την κατανόηση του όμορφου μα πολύπλοκου κόσμου μας) χαιρετισμούς  ΠΠ

 

Δεν απαντάς με επιχειρήματα. Μπορείς να αποδείξεις ότι οι αδυναμίες της μαρξιστικής θεωρίες που παρουσίασα ότι δεν ισχύουν? Να σε βοηθήσω λοιπόν….
1)Έχουν όλοι οι άνθρωποι τις ίδιες ανάγκες, ικανότητες, δημιουργικότητα, ευφυΐα και δυνατότητες ? 
2)Η παραγωγικότητα όλων των εργαζομένων είναι ίδια ?
3)Επιβλήθηκε η μαρξιστική θεωρία με ειρηνικά μέσα ?
4)Υπάρχει μόνο το κεφάλαιο και το προλεταριάτο ? Υπεραξία παράγουν όλοι οι εργαζόμενοι ? Οι τεμπέληδες – άχρηστοι εργαζόμενοι μήπως παράγουν υποαξία ?

1)Πιστευεις οτι ΓΕΝΝΗΘΗΚΕΣ εξυπνος δλδ.εσυ?Ο"οτι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο"εχει μεγαλυτερες αναγκες ΣΑΝ ΑΤΟΜΟ απο εμενα?Η προσβαση οου ειχες ως μεσοαστος σε πραγματα οπως παιδεια,υγεια κλπ.ΔΕΝ επαιξε κανενα ρολο?
Οι ανθρωποι ειναι ΓΕΝΝΗΜΕΝΟΙ ισοι,αυτο πιστευω εγω.Εσυ-προεκτεινοντας την θεση σου-μεταφραζεις την ταξικη σου θεση σε εκ γενετης ανωτεροτητα,και αυτο ονομαζεται ρατσισμος.
2)Ναι,ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΑ.ΑΛΛΑ ο εργατης που δουλευει το κομπρεσερ ΣΚΑΒΕΙ ΓΡΗΓΟΡΟΤΕΡΑ απο εκεινον που δουλευει την αξινα.
3)Απαντωντας και στον Str8(που δεν εχει ιδεα για τι πραγμα γραφει):
α)Δεν επιβληθηκε πουθενα"Μαρξισμος".
β)Η Οκτωβριανη επανασταση ειναι συνεχεια και ολοκληρωση της επαναστασης του Φλεβαρη.Τον Οκτωβρη οι κοινωνικοι συσχετισμοι ηταν ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ σε σχεση με τον Φλεβαρη,οποτε ανοιχτε κανα βιβλιο πριν ξεστομισετε μαλακιες.
γ)Ο Σοσιαλισμος ΔΕΝ μπορει να επιβληθει ειρηνικα για τον πολυ απλο λογο οτι ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ τις κοινωνικες σχεσεις που δημιουργει το Κεφαλαιο(KΕΦΑΛΑΙΟ=ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ),και τα ατομα και οι ταξεις που ειναι ΑΦΕΝΤΕΣ στην σημερινη κοινωνια θα αντισταθουν ΛΥΣΣΩΔΩΣ-οπως καναν και οι φεουδαρχες το 1789.Υπαρχουν ΑΦΘΟΝΑ παραδειγματα επι τουτου,τα οποια ειτε αγνοειτε,ειτε ερμηνευετε κατα το δοκουν.
4)Προφανως και δεν υπαρχει μονο προλεταριατο και αστικη ταξη,αλλα ο Μαρξ δεν εχει γραψει τετοια χοντραδα οπως ΒΛΑΚΩΔΩΣ(η,ΨΕΥΔΩΣ:ΔΙΑΛΕΞΕ)αναφερεις.

Εγω εχω φτωχη,φτωχοτατη γνωση του εργου του Μαρξ.ΕΣΥ ΟΜΩΣ βγαζεις συμπερασματα της πλακας εχοντας ΠΛΗΡΗ ΑΓΝΟΙΑ,η πιο σωστα προκαταληψη.

 

[desolator]

1)Πιστευεις οτι ΓΕΝΝΗΘΗΚΕΣ εξυπνος δλδ.εσυ?Ο"οτι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο"εχει μεγαλυτερες αναγκες ΣΑΝ ΑΤΟΜΟ απο εμενα?Η προσβαση οου ειχες ως μεσοαστος σε πραγματα οπως παιδεια,υγεια κλπ.ΔΕΝ επαιξε κανενα ρολο?
Οι ανθρωποι ειναι ΓΕΝΝΗΜΕΝΟΙ ισοι,αυτο πιστευω εγω.Εσυ-προεκτεινοντας την θεση σου-μεταφραζεις την ταξικη σου θεση σε εκ γενετης ανωτεροτητα,και αυτο ονομαζεται ρατσισμος.
2)Ναι,ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΑ.ΑΛΛΑ ο εργατης που δουλευει το κομπρεσερ ΣΚΑΒΕΙ ΓΡΗΓΟΡΟΤΕΡΑ απο εκεινον που δουλευει την αξινα.
3)Απαντωντας και στον Str8(που δεν εχει ιδεα για τι πραγμα γραφει):
α)Δεν επιβληθηκε πουθενα"Μαρξισμος".
β)Η Οκτωβριανη επανασταση ειναι συνεχεια και ολοκληρωση της επαναστασης του Φλεβαρη.Τον Οκτωβρη οι κοινωνικοι συσχετισμοι ηταν ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ σε σχεση με τον Φλεβαρη,οποτε ανοιχτε κανα βιβλιο πριν ξεστομισετε μαλακιες.
γ)Ο Σοσιαλισμος ΔΕΝ μπορει να επιβληθει ειρηνικα για τον πολυ απλο λογο οτι ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ τις κοινωνικες σχεσεις που δημιουργει το Κεφαλαιο(KΕΦΑΛΑΙΟ=ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ),και τα ατομα και οι ταξεις που ειναι ΑΦΕΝΤΕΣ στην σημερινη κοινωνια θα αντισταθουν ΛΥΣΣΩΔΩΣ-οπως καναν και οι φεουδαρχες το 1789.Υπαρχουν ΑΦΘΟΝΑ παραδειγματα επι τουτου,τα οποια ειτε αγνοειτε,ειτε ερμηνευετε κατα το δοκουν.
4)Προφανως και δεν υπαρχει μονο προλεταριατο και αστικη ταξη,αλλα ο Μαρξ δεν εχει γραψει τετοια χοντραδα οπως ΒΛΑΚΩΔΩΣ(η,ΨΕΥΔΩΣ:ΔΙΑΛΕΞΕ)αναφερεις.

Εγω εχω φτωχη,φτωχοτατη γνωση του εργου του Μαρξ.ΕΣΥ ΟΜΩΣ βγαζεις συμπερασματα της πλακας εχοντας ΠΛΗΡΗ ΑΓΝΟΙΑ,η πιο σωστα προκαταληψη.

σωστοτατος ! ετσι εχουν τα πραματα 

 

Pristine,μηπως τα I-pod συναρμολογουνται σε τιποτε φασοναδικα στην Απω Ανατολη?Μηπως η πρωτη υλη για τα pc του e-shop βρισκεται μεσα σε κατι ορυχεια,και οχι στο κεφαλι των ιδιοκτητων του?Γιατι οι ιδεες δεν αρκουν αν δεν υπαρχουν ανθρωποι να τις βαλουν σε εφαρμογη.

Και επειδη αναφερθηκε ο τριτογενης τομεας,δεν καταλαβα δλδ...Επειδη δεν ειναι φαμπρικα,αρα δεν ειναι παραγωγικοι οι υπαλληλοι στον τριτογενη-εκει καταληγει αυτη η κουβεντα ΠΑΝΤΑ...το φαγαμε στην μαπα αυτο το παραμυθι:"αστην να παιρνει 700 Ευρω,τι κανει η καριολα που καθεται..."(ορθια και βγαζει φλεβιτη θα συμπληρωνα).

 

[voltaire45]

Νοτια Αφρικη 2009,αντε και του χρονου Μουντιαλ.
Βεβαιως αφου τα αραπακια δεν ειναι προικισμενα απο την φυση,καλα να παθουν...δικαιου.

Να χρεωσω το σκηνικο στον Καπιταλισμο,η σε τιποτε στατικες αναλυσεις?

Δεν καταλαβαίνω που αναφέρεσαι και τι μήνυμα βλέπεις να περνάει από την φωτογραφία. Δεν γνωρίζω καν τα γεγονότα στα οποία αναφέρεται η φωτογραφία. Εσύ γνωρίζεις το σκηνικό ή έβαλες την φωτογραφία για λόγους φθηνού εντυπωσιασμού του στυλ κακός λευκός - καλός μαύρος;

Πιθανόν να σου διαφεύγει το γεγονός ότι το Κόμμα του Αφρικανικού Εθνικού Κογκρέσου κυβερνάει τα τελευταία 15 χρόνια την Νότια Αφρική με ποσοστά άνω του 65%. Στο Κόμμα του ΑΕΚ συμμετέχει άμεσα και με μέλη σε καίριες θέσεις το Κομμουνιστικό Κόμμα της Νοτίου Αφρικής στελέχη του οποίου έχουν διατελέσει υπουργοί της κυβέρνησης μετά την πτώση του απαρτχάϊντ.

Πέραν τούτου ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Νότια Αφρική είναι η έκρηξη της εγκληματικότητας θύματα της οποίας δεν είναι μόνον οι λευκοί αλλά και οι μαύροι αλλά και οι υπόλοιποι έγχρωμοι (αυτό μπορείς να μας το εξηγήσεις με την χρήση μαρξιστικών και δη δυναμικών εργαλείων; ).

Σταματώ εδώ για και δεν θέλω να αναφερθώ καν στο θέμα του Aids.

Είμαι όμως σίγουρος ότι αυτό που συμβαίνει σήμερα στην Νότια Αφρική δεν είναι αυτό που είχε ονειρευθεί ο Νέλσον Μαντέλα και όλοι αυτοί που τον στήριξαν στον αγώνα του.

 

[pepe_le_pew]

  Περα απο την ρομαντικότητα της επαναστασης ισως ΚΑΜΙΑ δεν οδηγησε στο επιθυμητο αποτελεσμα .

  Η Γαλλικη οδηγησε σε αναρχια και αργοτερα δικτατορια και πόλεμο . Η Αμερικανικη ειχε μεν επιτυχιες αλλα οδηγησε σε αφανισμο των Ινδιανων καθιρωση της καταπιεσης των μαυρων και φυσικα αν δεν βοηθαγαν οι Γαλλοι ...(μεχρι και τον Μπλεκ ειχαν βοηθησει οι Γαλλοι τοσες φορές)!! Η ελληνικη ηταν αρχικα δικτατορια και μετα βασιλειο με λιγες ελευθεριες , Συνταγμα αποκτησαμε 3 Σεπτεβριου του 1843 (και αν νομισουν οτι εχουν αλλα στην ουσια δεν εχουν.................3 του Σεπτεβρη Καπεταναιοι και λαικοι...ψαχτε μεγαλο μας τσιρκο στο youtube).

   Τεσπα ισως η κοινωνια εξελίσεται μεσα από συγκρουσεις

  Στο παρακατω το λεει ο μεγας Σημιτης στα Γαλλικα- με την 2η γιατι στην αρχη χανεται- (αν δεν υπάρχει συγκρουση δεν υπαρχει δημιουργια)
  si il n'y pas de confrotation il n' y pas de creation εμμμμμμμμ
 
  [flash=325,28]

http://www.divshare.com/flash/playlist?myId=8044813-1ff[/flash

]

  Το ζητημα ειναι αν αυτο το ΝΕΟ ειναι ΚΑΛΥΤΕΡΟ ..................

 

[pristine]

Pristine,μηπως τα I-pod συναρμολογουνται σε τιποτε φασοναδικα στην Απω Ανατολη?Μηπως η πρωτη υλη για τα pc του e-shop βρισκεται μεσα σε κατι ορυχεια,και οχι στο κεφαλι των ιδιοκτητων του?Γιατι οι ιδεες δεν αρκουν αν δεν υπαρχουν ανθρωποι να τις βαλουν σε εφαρμογη.

Και επειδη αναφερθηκε ο τριτογενης τομεας,δεν καταλαβα δλδ...Επειδη δεν ειναι φαμπρικα,αρα δεν ειναι παραγωγικοι οι υπαλληλοι στον τριτογενη-εκει καταληγει αυτη η κουβεντα ΠΑΝΤΑ...το φαγαμε στην μαπα αυτο το παραμυθι:"αστην να παιρνει 700 Ευρω,τι κανει η καριολα που καθεται..."(ορθια και βγαζει φλεβιτη θα συμπληρωνα).

Designed in California - Assembled in China. Το γράφει στο πίσω μέρος. Όπως και εκατοντάδες χιλιάδες άλλα προϊόντα παράγονται από ανθρώπους-σκλάβους. Εμείς τώρα στην Ελλαδίτσα, πες μου τι μπορούμε να κάνουμε για να το αλλάξουμε αυτό.

Για τα €700 εγώ το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να μην ψηφίζω ΠΑΣΟΚ & ΝΔ (γιατί δεν συγχωνεύονται αυτοί δεν καταλαβαίνω ), που τη συγκεκριμένη κοπελιά την έχει γραμμένη εκεί που δεν πιάνει ήλιος. Πιστεύεις πραγματικά όμως ότι δε θα παίρνει τα ίδια σε ένα διαφορετικό καθεστώς ή ότι δε θα υπάρχει η μπουρζουαζία του κόμματος που θα ζει μέσα στη χλίδα ενώ αντίστοιχα μια άλλη κοπελιά θα τρώει όλο τον αμίαντο μέσα στη φάμπρικα?

Τάξεις ανέκαθεν υπήρχαν και θα υπάρχουν πάντα. Η ελίτ έχει τα resources ώστε να κάνει κουμάντο. Αν εσύ φίλε supermouse μπορείς να κάνεις τον κόσμο καλύτερο με αγώνες, εγώ θα σε χειροκροτήσω. Προσωπικά θα μου επιτρέψεις να απέχω από clashes αλα Γένοβα μια και είμαι αισίως 40+ τώρα πια.

Καταλαβαίνω αυτά που γράφεις, ελπίζω κι εσύ το ίδιο τουλάχιστον σ΄ αυτά που κι εγώ γράφω κατά καιρούς. Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις και συνταγές - ο κόσμος είναι ένα μη γραμμικό σύστημα άπειρων παραμέτρων ο οποίος αλλάζει μέσα σε ένα απόλυτα μεταβαλλόμενο δυναμικό περιβάλλον.

Έχεις διαβάσει για τα μιμίδια κλπ φαντάζομαι. Η επιστήμη με ενδιαφέρει πολύ περισσότερο από τη θεωρητική ανάλυση του μαρξισμού ξέρεις.

 

[zoroab]

)Πιστευεις οτι ΓΕΝΝΗΘΗΚΕΣ εξυπνος δλδ.εσυ?Ο"οτι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο"εχει μεγαλυτερες αναγκες ΣΑΝ ΑΤΟΜΟ απο εμενα?Η προσβαση οου ειχες ως μεσοαστος σε πραγματα οπως παιδεια,υγεια κλπ.ΔΕΝ επαιξε κανενα ρολο?
Οι ανθρωποι ειναι ΓΕΝΝΗΜΕΝΟΙ ισοι,αυτο πιστευω εγω.Εσυ-προεκτεινοντας την θεση σου-μεταφραζεις την ταξικη σου θεση σε εκ γενετης ανωτεροτητα,και αυτο ονομαζεται ρατσισμος.

Ουτε λιγο ουτε πολυ υποστηριζεις οτι οι ανθρωποι ειναι απολυτως ιδιοι.
Προφανώς έχεις μπερδέψει τις δυο έννοιες.

Για να αντιληφθείς οτι οι ανθρωποι ειναι διαφορετικοί δεν χρειαζεται να κάνεις χρηση καποιου διαλεκτικού εργαλείου ή ενος πολύπλοκου  φιλοσοφικού πλαισίου, Αρκει να βγεις στον δρομο και να παρατηρήσεις τους περαστικούς.

 

^Δεν εγραψα ιδιοι αλλα ισοι,που σημαινει κατι αλλο.Απο την κοιλια της μανας μας παντως και εσυ,και εγω,και ολοι βγηκαμε ΓΥΜΝΟΙ,αν θες να το δεις ετσι.

Αλλα το οτι δεν ειμαστε ολοι ΟΜΟΙΟΙ ακριβως δεν ειναι δικαιολογια για να καθοριζεται η μοιρα μας σε αυτον τον κοσμο απο καθαρη κωλοφαρδια:γιατι ενα βρεφος σε ενα χωριο του Αφγανισταν να εχει απειροελαχιστες πιθανοτητες να διεκδικησει ακομη και ποσιμο νερο και απο την αλλη ενα βρεφος γονος αστικης/μεσοαστικης οικογενειας στην Ελλαδα να εχει ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟ το μελλον του-και το ποσιμο νερο βεβαιως?

Ο Στεκας72,με βαση οσα εγραψε,εξορθολογιζει την ΤΥΧΗ του και την αναγει σε εκ γενετης χαρισμα.

Designed in California - Assembled in China. Το γράφει στο πίσω μέρος. Όπως και εκατοντάδες χιλιάδες άλλα προϊόντα παράγονται από ανθρώπους-σκλάβους. Εμείς τώρα στην Ελλαδίτσα, πες μου τι μπορούμε να κάνουμε για να το αλλάξουμε αυτό.

Ολη η ιστορια γυρω απο τις νεες ιδεες που κινουν την αγορα,εχει σκοπο(και)να υποβαθμισει και υποτιμησει την εργασια,ειτε  στα φασοναδικα της Ταυλανδης,ειτε αυτη της πωλητριας-υποψηφιας για φλεβιτιδα:"Τσογλανια ζειτε γιατι εμεις ειμαστε και πολυ εξυπνα ατομα να'ουμε:Τσακα τα 700 Ευρα λοιπον μαλακω και βουλωστο".

Οποτε καλο ειναι να επισημαινεται αυτο,γιατι πρωτα μεσα στα μυαλα μας πολεμανε.

Αυτο ηθελα να πω αν και βλεπω το επιασες,με την αναφορα στο assembled in China.

 

[pornopapos]

Συμφωνώ με όλο το post, αλλά κυρίως με το bold. Ζούμε σε έναν κόσμο τελείως διαφορετικό που δεν έχει καμία σχέση με τον προηγούμενο αιώνα κάτι που η αριστερά γνωρίζει πολύ καλά, απλά κάνει με συστηματικό τρόπο αυτό που κάνει πάντα - σφυρίζει αδιάφορα.

Το ότι αρκεί μια καινοτόμος ιδέα να σε κάνει εκατομμυριούχο ή να σε βάλει στην κερδοφορία μετά από ζημιογόνες χρήσεις, όλα αυτά είναι σα να μην υπάρχουν για τα πεφωτισμένα μυαλά της αριστεράς.

Δε θα πω άλλο παράδειγμα παρά το iPod - από ένα μαύρο χάλι που ήταν η Apple, αρκούσε η σύλληψη μιας πρωτοποριακής ιδέας και η σχεδίαση ενός πραγματικά φουτουριστικού προϊόντος, για να στείλει την εταιρεία σε νέους δρόμους.

Δεν ξέρω αν στο μάθημα Ανάπτυξη Προϊόντος σε τμήματα του ΠΑ.ΠΕΙ. γράφονται εργασίες για την Apple. Αν όχι, θα έπρεπε.

Εγχώριο παράδειγμα? To e-shop. Δύο μηχανικοί έφτιαξαν μια εταιρεία υπόδειγμα. Δε θα μιλήσω για άλλους τομείς που θα μας απασχολήσουν περισσότερο στο μέλλον όπως η βιοτεχνολογία, γιατί η λέξη έρευνα είναι ακόμα κάτι άγνωστο στην Ελλάδα.

Δηλαδή δεν υπάρχει σήμερα κεφάλαιο και εργασία, δεν υπάρχουν κοινωνικές τάξεις, μισθωτοί και κεφαλαιοκράτες, είμαστε όλοι δυνάμει πετυχημένοι επιχειρηματίες στην ψηφιακή οικονομία; Και η υπόλοιπη οικονομία τι γίνεται; Έπαψαν να παραγονται όλα τα υλικά αγαθά; Σε τι είναι διαφορετικός ο κόσμος στη βασική του δομή από τον περασμένο αιώνα; Απλές ερωτήσεις ....

 

[pornopapos]

Designed in California - Assembled in China. Το γράφει στο πίσω μέρος. Όπως και εκατοντάδες χιλιάδες άλλα προϊόντα παράγονται από ανθρώπους-σκλάβους. Εμείς τώρα στην Ελλαδίτσα, πες μου τι μπορούμε να κάνουμε για να το αλλάξουμε αυτό.

Για τα €700 εγώ το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να μην ψηφίζω ΠΑΣΟΚ & ΝΔ (γιατί δεν συγχωνεύονται αυτοί δεν καταλαβαίνω ), που τη συγκεκριμένη κοπελιά την έχει γραμμένη εκεί που δεν πιάνει ήλιος. Πιστεύεις πραγματικά όμως ότι δε θα παίρνει τα ίδια σε ένα διαφορετικό καθεστώς ή ότι δε θα υπάρχει η μπουρζουαζία του κόμματος που θα ζει μέσα στη χλίδα ενώ αντίστοιχα μια άλλη κοπελιά θα τρώει όλο τον αμίαντο μέσα στη φάμπρικα?

Τάξεις ανέκαθεν υπήρχαν και θα υπάρχουν πάντα. Η ελίτ έχει τα resources ώστε να κάνει κουμάντο. Αν εσύ φίλε supermouse μπορείς να κάνεις τον κόσμο καλύτερο με αγώνες, εγώ θα σε χειροκροτήσω. Προσωπικά θα μου επιτρέψεις να απέχω από clashes αλα Γένοβα μια και είμαι αισίως 40+ τώρα πια.

Καταλαβαίνω αυτά που γράφεις, ελπίζω κι εσύ το ίδιο τουλάχιστον σ΄ αυτά που κι εγώ γράφω κατά καιρούς. Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις και συνταγές - ο κόσμος είναι ένα μη γραμμικό σύστημα άπειρων παραμέτρων ο οποίος αλλάζει μέσα σε ένα απόλυτα μεταβαλλόμενο δυναμικό περιβάλλον.

Έχεις διαβάσει για τα μιμίδια κλπ φαντάζομαι. Η επιστήμη με ενδιαφέρει πολύ περισσότερο από τη θεωρητική ανάλυση του μαρξισμού ξέρεις.

Στις κοινωνικές επιστήμες υπάρχουν (σχηματικά) δύο κύριες σχολές :
η αστική και η υλιστική. Και οι δύο με ευρύ φάσμα αποχρώσεων και διαφορετικοτήτων.

1) Σύμφωνα με την πρώτη σχολή, ένα κοινωνικό φαινόμενο μεγάλης κλίμακας εξηγείται στη βάση της συμπεριφοράς των δρώντων ατομικών υποκειμένων. Ο Χ δρα έτσι για τον τάδε λόγο (επειδή το ήθελε, ή επειδή ένιωθε την υποχρέωση να το κάνει, κ.ο.κ.). (μεθολολογικός ατομικισμός -Max Weber).

2) Στον αντίποδα βρίσκονται εκείνοι που πιστεύουν οτι τα περισσότερα κοινωνικά φαινόμενα μεγάλης κλίμακας δεν μπορούν να εξηγηθούν επαρκώς με αποκλειστική αναφορά στους λόγους των δρώντων υποκειμένων, στις επιθυμίες και πεποιθήσεις τους.
Πέρα από αυτές τις υποκειμενικές καταστάσεις του νου, υπάρχουν αντικειμενικές συνθήκες και συμφέροντα που διέπουν και προετοιμάζουν το έδαφος για την επιγένεση κοινωνικών φαινομένων. Η πιο διάσημη θεωρία που αρνείται την εξηγητική προτερότητα ατομικών λόγων και επιθυμιών είναι ο ιστορικός υλισμός (με σημαντική εδώ τη μαρξιστική συνεισφορά).

Το πως ο καθένας βλέπει τον κόσμο είναι επιλογή (συνειδητή ή ασυνείδητη) ανάμεσα στα δυο.

 

Δηλαδή δεν υπάρχει σήμερα κεφάλαιο και εργασία, δεν υπάρχουν κοινωνικές τάξεις, μισθωτοί και κεφαλαιοκράτες, είμαστε όλοι δυνάμει πετυχημένοι επιχειρηματίες στην ψηφιακή οικονομία; Και η υπόλοιπη οικονομία τι γίνεται; Έπαψαν να παραγονται όλα τα υλικά αγαθά; Σε τι είναι διαφορετικός ο κόσμος στη βασική του δομή από τον περασμένο αιώνα; Απλές ερωτήσεις ....

Να απαντησω κανοντας ενα copy paste?"Για κάθε ουρανοξύστη υπάρχει κάπου ένα μεταλλείο που προμηθεύει τα σίδερα του σκελετού και μερικά λιμάνια όπου φορτώνονται και ξεφορτώνονται οικοδομικές πρώτες ύλες. Για κάθε υπερυπολογιστή υπάρχει κάπου ένα ορυχείο κοβαλτίου και τανταλίου και κάποιο φασονάδικο συναρμολόγησης. Mε άλλα λόγια, όπως για κάθε πρωτοκοσμικό φουτουριστικό παράδεισο υπάρχει μια κόλαση κρυμμένη κάπου εκεί γύρω, κοντύτερα ή μακρύτερα, έτσι και οποιοσδήποτε «μελλοντικός κόσμος» θα είναι στην πραγματικότητα πολωμένος."

O.K. απο δω μου κολλησε το"φασοναδικα",αλλα ειναι εκπληκτικο το οτι παρα πολλα νεοφιλελευθερα γκεσεμια,και δεν εννοω τον pristine,επιχειρουν ιδεολογικη φυγη προς τα εμπρος αναφερομενοι συνεχως σε νεες ιδεες,διαδικτυακο e-commerce,κλπ.,κλπ.,κλπ.,ξεχνωντας,η"ξεχνωντας",οτι ακομη και η οθονη μπροστα στην οποια καθονται ΚΑΠΟΥ κατασκευαστηκε...Αναφορα σε πεζες εννοιες τυπου τροφη,ενδυση,υγεια δεν γινεται καν...Σαν να μην υπαρχουν.

 

[str81977]

3)Απαντωντας και στον Str8(που δεν εχει ιδεα για τι πραγμα γραφει):
α)Δεν επιβληθηκε πουθενα"Μαρξισμος".
β)Η Οκτωβριανη επανασταση ειναι συνεχεια και ολοκληρωση της επαναστασης του Φλεβαρη.Τον Οκτωβρη οι κοινωνικοι συσχετισμοι ηταν ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ σε σχεση με τον Φλεβαρη,οποτε ανοιχτε κανα βιβλιο πριν ξεστομισετε μαλακιες.
γ)Ο Σοσιαλισμος ΔΕΝ μπορει να επιβληθει ειρηνικα για τον πολυ απλο λογο οτι ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ τις κοινωνικες σχεσεις που δημιουργει το Κεφαλαιο(KΕΦΑΛΑΙΟ=ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ),και τα ατομα και οι ταξεις που ειναι ΑΦΕΝΤΕΣ στην σημερινη κοινωνια θα αντισταθουν ΛΥΣΣΩΔΩΣ-οπως καναν και οι φεουδαρχες το 1789.Υπαρχουν ΑΦΘΟΝΑ παραδειγματα επι τουτου,τα οποια ειτε αγνοειτε,ειτε ερμηνευετε κατα το δοκουν.
4)Προφανως και δεν υπαρχει μονο προλεταριατο και αστικη ταξη,αλλα ο Μαρξ δεν εχει γραψει τετοια χοντραδα οπως ΒΛΑΚΩΔΩΣ(η,ΨΕΥΔΩΣ:ΔΙΑΛΕΞΕ)αναφερεις.

Εγω εχω φτωχη,φτωχοτατη γνωση του εργου του Μαρξ.ΕΣΥ ΟΜΩΣ βγαζεις συμπερασματα της πλακας εχοντας ΠΛΗΡΗ ΑΓΝΟΙΑ,η πιο σωστα προκαταληψη.

Έχω παρατηρήσει ότι είτε μιλάω με μαρξιστή (ή έστω φίλα προσκείμενο) ή με έντονα θρήσκο, προσπαθούν να σε βγάλουν άσχετο, ότι δεν έχεις εντρυφήσει όσο πρέπει στα ιερά τους κείμενα και ότι όλες οι απαντήσεις είναι στο κεφάλαιο/ βίβλο/ ευαγγέλια/ κοράνι αρκεί να τα διαβάσεις σωστά και χωρίς "προκατάληψη"...

Επί του θέματος:
Πάλι μιλάς για τάσεις, δυνάμικες και άλλα ομιχλώδη..
Δυστυχώς για εσένα, η μόνη (σχετικά) αξιόπιστη μέθοδος αποτύπωσης των τάσεων και των δυναμικών σε μια κοινωνία, είναι οι εκλογές με καθολική συμμετοχή και βέβαια πολλούς υποψήφιους από όλα τα χρώματα που πολιτικού φάσματος...
Τέτοιες εκλογές δεν έγιναν στη Ρωσία και επομένως είναι τουλάχιστον αυθαίρετο να μιλάμε για "αλλαγή συσχετισμών" και μάλιστα σε διάστημα 9 μηνών...
Ακόμη και με τα άπειρα προβοκάτσια που έκαναν οι επαγγελματίες επαναστάστες- πραξικοπηματίες για να "δημιουργήσουν κλίμα"...Τακτική που ακόμη και σήμερα εφαρμόζουν...
Για αυτό και μισούν θανάσιμα κάθε μετριοπαθή φωνή, κάθε μέτρο που αποσκοπεί στην άμβύνση των κοινωνικών ανισοτήτων, κάθε μέτρο που μετριάζει την ένταση μεταξύ των "τάξεων" και επιμένουν σε πολιτικές διαρκούς έντασης και διχασμού....

Όσο για την επιβολή του σοσιαλισμού, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να επιβληθεί ντε και καλά και μάλιστα βίαια... Ίσως για τους μαρξιστές ο σοσιαλισμός να είναι κάτι σαν τη δευτέρα παρούσία για τους φονταμενταλιστές χριστιανούς- αναπόφευκτο και νομοτελειακό και αν χρειαστεί, βάζουμε και κανά χεράκι...
Ωστόσο, για τον υπόλοιπο κόσμο, είναι θέμα ελεύθερης επιλογής....Και ακόμη και σήμερα, με σχετικά ελεύθερες εκλογές, ελευθερία λόγου κτλ. ο περισσότερος κόσμος δεν θέλει σοσιαλισμό στην ατόφια του μορφή... Σοσιαλδημοκρατία πολύ πιθανόν, οικονομικό φιλελευθερισμό ίσως αλλά σοσιαλισμό αλα μαρξ όχι.

Βέβαια μπορεί το 90% να είναι παραπλανημένοι μικροαστοί και το 10% φωτσιμένη μειοψηφια που θα δείξει το σωστό δρόμο...Μπορεί πάλι ο σοσιαλισμός στην ατόφια του μορφή, αποκομμμένος από τις κατακτήσεις του διαφωτισμού και του πολιτικού φιλελευθερισμού να είναι κατάλληλος μόνο για κοινωνίες εντόμων...
Ποιος ξέρει...
Μάλλον φταίει η προκατάληψή μου.

 

[1personanongrata]

Μάλλον φταίει η προκατάληψή μου.

μέσα έπεσες πάλι ρε μπαγάσα.

 

Έχω παρατηρήσει ότι είτε μιλάω με μαρξιστή (ή έστω φίλα προσκείμενο) ή με έντονα θρήσκο, προσπαθούν να σε βγάλουν άσχετο, ότι δεν έχεις εντρυφήσει όσο πρέπει στα ιερά τους κείμενα και ότι όλες οι απαντήσεις είναι στο κεφάλαιο/ βίβλο/ ευαγγέλια/ κοράνι αρκεί να τα διαβάσεις σωστά και χωρίς "προκατάληψη"...

Επί του θέματος:
Πάλι μιλάς για τάσεις, δυνάμικες και άλλα ομιχλώδη..
Δυστυχώς για εσένα, η μόνη (σχετικά) αξιόπιστη μέθοδος αποτύπωσης των τάσεων και των δυναμικών σε μια κοινωνία, είναι οι εκλογές με καθολική συμμετοχή και βέβαια πολλούς υποψήφιους από όλα τα χρώματα που πολιτικού φάσματος...
Τέτοιες εκλογές δεν έγιναν στη Ρωσία και επομένως είναι τουλάχιστον αυθαίρετο να μιλάμε για "αλλαγή συσχετισμών" και μάλιστα σε διάστημα 9 μηνών...
Ακόμη και με τα άπειρα προβοκάτσια που έκαναν οι επαγγελματίες επαναστάστες- πραξικοπηματίες για να "δημιουργήσουν κλίμα"...Τακτική που ακόμη και σήμερα εφαρμόζουν...
Για αυτό και μισούν θανάσιμα κάθε μετριοπαθή φωνή, κάθε μέτρο που αποσκοπεί στην άμβύνση των κοινωνικών ανισοτήτων, κάθε μέτρο που μετριάζει την ένταση μεταξύ των "τάξεων" και επιμένουν σε πολιτικές διαρκούς έντασης και διχασμού....

Όσο για την επιβολή του σοσιαλισμού, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να επιβληθεί ντε και καλά και μάλιστα βίαια... Ίσως για τους μαρξιστές ο σοσιαλισμός να είναι κάτι σαν τη δευτέρα παρούσία για τους φονταμενταλιστές χριστιανούς- αναπόφευκτο και νομοτελειακό και αν χρειαστεί, βάζουμε και κανά χεράκι...
Ωστόσο, για τον υπόλοιπο κόσμο, είναι θέμα ελεύθερης επιλογής....Και ακόμη και σήμερα, με σχετικά ελεύθερες εκλογές, ελευθερία λόγου κτλ. ο περισσότερος κόσμος δεν θέλει σοσιαλισμό στην ατόφια του μορφή... Σοσιαλδημοκρατία πολύ πιθανόν, οικονομικό φιλελευθερισμό ίσως αλλά σοσιαλισμό αλα μαρξ όχι.

Βέβαια μπορεί το 90% να είναι παραπλανημένοι μικροαστοί και το 10% φωτσιμένη μειοψηφια που θα δείξει το σωστό δρόμο...Μπορεί πάλι ο σοσιαλισμός στην ατόφια του μορφή, αποκομμμένος από τις κατακτήσεις του διαφωτισμού και του πολιτικού φιλελευθερισμού να είναι κατάλληλος μόνο για κοινωνίες εντόμων...
Ποιος ξέρει...
Μάλλον φταίει η προκατάληψή μου.

Πόσο χαίρομαι να διαβαζω δικα σου ποστ....

 

Αναπαρηγαγες την βλακεια,που εχει γραψει και ο γνωστος Λαλακης,οτι στην Πετρουπολη το 1917 εγινε πραξικοπημα...γιατι αφου οι μπολσεβικοι ηταν ανυπαρκτοι πολιτικα τον Φλεβαρη,δεν μπορει-συμφωνα με την λογικη σου-παρα να παρεμειναν ανυπαρκτοι πολιτικα επι οκτω μηνες...ΕΚΕΙ σου απαντησα.

Ανοιξε λοιπον κανα βιβλιο να μαθεις τι και πως εγινε στην Ρωσια το 1917 και μετα ελα να μιλησεις για πλουραλιστικες εκλογες και πρασινα αλογα.

 

[str81977]

Αναπαρηγαγες την βλακεια,που εχει γραψει και ο γνωστος Λαλακης,οτι στην Πετρουπολη το 1917 εγινε πραξικοπημα...γιατι αφου οι μπολσεβικοι ηταν ανυπαρκτοι πολιτικα τον Φλεβαρη,δεν μπορει-συμφωνα με την λογικη σου-παρα να παρεμειναν ανυπαρκτοι πολιτικα επι οκτω μηνες...ΕΚΕΙ σου απαντησα.

Ανοιξε λοιπον κανα βιβλιο να μαθεις τι και πως εγινε στην Ρωσια το 1917 και μετα ελα να μιλησεις για πλουραλιστικες εκλογες και πρασινα αλογα.

Έχω διαβάσει και εξακολουθώ να διαβάζω και έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι κανένα οργανωμένο μπάχαλο από μειοψηφίες ζηλωτών δεν μπορεί να αντικαταστήσει τις πλουραλιστικές εκλογές για τις οποίες τόσο απαξιωτικά μιλάς...
Και φυσικά η δράση των μπολσεβίκων μπορεί να χαρακτηριστεί με δύο λέξεις: "αυτοεκπληρούμενη προφητεία"...