Η κοινωνία εξελίσσεται μέσα από αντιθέσεις

[amjik]

ολα τα λεμε ΕΔΩ...........
www.freeimagehosting.net/] [/url]
www.freeimagehosting.net/] [/url]

 

[desolator]

ολα τα λεμε ΕΔΩ...........
www.freeimagehosting.net/] [/url]
www.freeimagehosting.net/] [/url]

:S

 

[stekas72]

Λυπάμαι αλλά αυτο είναι καρικατούρα της μαρξιστικής θεωρίας που ίσως εσύ έχεις στο μυαλό σου. Δεν μπορώ να σε βοηθήσω δυστυχώς.....

Κάνεις λάθος. Είναι κριτική στη μαρξιστική θεωρία που προφανώς δυσκολεύεσαι να αντικρούσεις. Βέβαια για εσένα είναι ότι η μαρξιστική θεωρία αποτελεί δόγμα, οπότε δεν επιδέχεται κριτικής. Δεν μπορώ να σε βοηθήσω δυστυχώς.....

Λέω μήπως θα μπορούσες να απαντίσεις στα παραπάνω ???

 

[desolator]

1)Aρα ο μπουχεσας,το παιντι και ο"οτι ειναι νομιμο ειναι ηθικο",βρισκονται εκει που βρισκονται γιατι...ειναι και γαμω τα ικανα ατομα,και προικισμενα απο την φυση...και ο μιστερ Mig εφτασε εκει που εφτασε λογω των ατομικων ικανοτητων του και μονο...Ασε μας ρε μεγαλε.
2)Δεν μου λες:Ο δουλευταρας αγροτης του παραδειγματος,με τα χερια δουλευει?Μπας και παιζει ρολο το-επιδοτημενο-σουπερ ντουπερ τρακτερι?
3)Ενω ο Καπιταλισμος δεν επιβληθηκε με την βια,αλλα μεσω Εκλογων...καλο ανεκδοτο αλλα εχει ψοφησει εδω και κατι αιωνες-βλεπε τα ποστ του chevaliere για μερικες λεπτομερειες.
4)Στην μαρξιστικη θεωρια υπαρχουν ανθρωποι που εργαζονται και παραγουν υπεραξια,και ανθρωποι που την απομυζουν-μερικες φορες ξυνοντας τα αρχιδια τους.

μια καλη απαντηση φιλε στεκα72 εδωσε ο συναγωνιστης σουπερμαουζ

 

[stekas72]

μια καλη απαντηση φιλε στεκα72 εδωσε ο συναγωνιστης σουπερμαουζ

...προφανώς και δεν πρόκειται για απάντηση με επιχειρήματα γιατί εγώ αναφέρομαι σε αδυναμίες της μαρξιστικής θεωρίας.

Περιμένω ουσιαστικά επιχειρήματα για το αν ισχύουν οι αδυναμίες της μαρξιστικής θεωρίας που ανάφερα. 

 

[desolator]

τα μονοπωλια πια προοθουν την προλεταριοποιηση μεγαλου μερους της μεσαιας ταξης που αναφερεις . αν παλια ενας εργατης στους εκατο καταφερνε να γινει μικροαστος σημερα ουτε ενα στους χιλιους . και αν παλια ενας μικροαστος στους χιλιους  καταφερνε να γινει αστος σημερα ουτε ενας στους δεκα χιλιαδες δε προκειται . ποιο μαγαζι αραγε θα καταφερει να σταθει διπλα στο Mall ? ποιος συνοικιακος κινηματογραφος μπορει να σταθει σε ενα Village ??

 

[desolator]

αν γνωριζεις τι θα πει υπεραξια ( εννοια που την εχουν αποδεχτει φυσικα ολοι οι αστοι οικονομολγοι) θα καταλαβεις ποσο δικιο εχει ο σουπερμαουζ οταν λεει πως υπαρχουν ανθρωποι που παραγουν υπεραξια και ανθρωποι (παρασιτα) που την απομυζουν ...

 

[desolator]

και να σου πω αγαπητε , εσυ που υποστηριζεις πως η μαρξιστικη θεωρια απετυχε ,πρεπει να ξερεις πως ο πολεμος της αστικης ταξης με τη φεουδαρχια ειχε ξεκινησει απο το 15ο αιωνα και μπορουμε να πουμε πως ο καπιταλισμος σε πολλες χωρες νικησε τη φεουδαρχια πολυ πιο μετα απο τη γαλλικη επανασταση ( η οποια ηταν απο τις αιματηρες επαναστασεις)

 

[desolator]

επισης η εμφανιση του καλβινισμου και του προτεσταντισμου στην ευρωπη ηταν μερος αυτης της παλης , μεταξυ αστων και φεουδαρχων ...

 

[stekas72]

desolator, αναφέρθηκα σε 4 αδυναμίες της μαρξιστικής θεωρίας. Μπορείς να απαντήσεις ???


Τι υπεραξία παράγει ο γιατρός, ο δάσκαλος, ο στρατιωτικός, ο νοσηλευτής, ο δικαστής κλπ ???

 

[desolator]

γιατι φιλε μου εσυ ανηκεις σε καμια απο αυτες τις κατηγοριες ? αν ανηκεις θα σου λεγα μπραβο και θα σου λεγα ελα να γινεις συμμαχος της εργατικης ταξης γιατι θα χεις να κερδισεις περισσοτερα αν παλαιψεις τους καπιταλιστες .

 

[str81977]

desolator, αναφέρθηκα σε 4 αδυναμίες της μαρξιστικής θεωρίας. Μπορείς να απαντήσεις ???


Τι υπεραξία παράγει ο γιατρός, ο δάσκαλος, ο στρατιωτικός, ο νοσηλευτής, ο δικαστής κλπ ???

Συμφωνώ με τις 3 από τις 4 αδυναμίες...

Εκεί που διαφωνώ είναι στο πως επιβλήθηκαν τα μαρξιστικά καθεστώτα: Γράφεις ότι επιβλήθηκαν με επανάσταση....
ΛΑΘΟΣ!
Η επανάσταση προϋποθέτει ευρεία συμμετοχή και αποδοχή του λαού, κάτι το οποίο δεν συνέβη ούτε καν στη Ρωσία, αφού οι μπολσεβίκοι δεν έριξαν τον τσάρο μπουκάροντας στα ανάκτορα αλλα ανέτρεψαν την κυβέρνηση που είχε σχηματισθεί μετά την πτώση του τσάρου με μεθόδους κάθε άλλο παρά δημοκρατικές...
Στο χωριό μου αυτό το λέμε πραξικόπημα...
Στις δε χώρες της Α. Ευρώπης, ο μαρξισμός επιβλήθηκε με στρατιωτική εισβολή και κατοχή και διατηρήθηκε με τον αυτό τρόπο (Ουγγαρία, Τσεχοσλοβακία,) ...
Οι μόνες επαναστάσεις που έλαβαν χώρα ήταν για να ρίξουν τα μαρξιστικά καθεστώτα...

Φυσικά η επιβολή των μαρξιστικών καθεστώτων δεν γινόταν με εξέγερση των προλετάριων λόγω αυτοκαταστροφής του κεφαλαίου αλλά από οργανωμένες ομάδες ζηλωτών, όταν το κράτος βρισκόταν υπό διάλυση εξαιτίας πολέμου...

Κοινώς, οι μαρξιστικές προφητείες ουδέποτε εκπληρώθηκαν, ακόμη και όταν επιβλήθηκαν μαρξιστικά καθεστώτα...

Τώρα για την υπεραξία, ο Μαρξ είχε υπόψη του κυρίως πρωτογενή και δευτερογενή τομέα- ο τριτογενής (υπηρεσίες) του 1850 ήταν στα σπάργανα και κυρίως κρατικά ελεγχόμενος...

Υ/γραφο: Σκατά στις τράπεζες (άσχετο αλλά μου βγήκε αυθόρμητα...Είπαμε, ο μπαρμπα - Κάρολος δεν ήταν τελείως λάθος! )

 

[stekas72]

γιατι φιλε μου εσυ ανηκεις σε καμια απο αυτες τις κατηγοριες ? αν ανηκεις θα σου λεγα μπραβο και θα σου λεγα ελα να γινεις συμμαχος της εργατικης ταξης γιατι θα χεις να κερδισεις περισσοτερα αν παλαιψεις τους καπιταλιστες .

Επαναλαμβάνω desolator, αναφέρθηκα σε 4 αδυναμίες της μαρξιστικής θεωρίας. Μπορείς να απαντήσεις ???

Ανήκω στη μεσαία τάξη που δεν υπάρχει κατά την μαρξιστική θεωρία, φυσικά δεν ανήκω στην εργατική τάξη (ή για τους αριστεριστές δεν έχω «ταξική συνείδηση») και φυσικά το προϊόν της εργασίας μου δεν το μοιράζομαι με κανέναν.

 

Συμφωνώ με τις 3 από τις 4 αδυναμίες...

Εκεί που διαφωνώ είναι στο πως επιβλήθηκαν τα μαρξιστικά καθεστώτα: Γράφεις ότι επιβλήθηκαν με επανάσταση....
ΛΑΘΟΣ!
Η επανάσταση προϋποθέτει ευρεία συμμετοχή και αποδοχή του λαού, κάτι το οποίο δεν συνέβη ούτε καν στη Ρωσία, αφού οι μπολσεβίκοι δεν έριξαν τον τσάρο μπουκάροντας στα ανάκτορα αλλα ανέτρεψαν την κυβέρνηση που είχε σχηματισθεί μετά την πτώση του τσάρου με μεθόδους κάθε άλλο παρά δημοκρατικές...
Στο χωριό μου αυτό το λέμε πραξικόπημα...
Στις δε χώρες της Α. Ευρώπης, ο μαρξισμός επιβλήθηκε με στρατιωτική εισβολή και κατοχή και διατηρήθηκε με τον αυτό τρόπο (Ουγγαρία, Τσεχοσλοβακία,) ...
Οι μόνες επαναστάσεις που έλαβαν χώρα ήταν για να ρίξουν τα μαρξιστικά καθεστώτα...

Φυσικά η επιβολή των μαρξιστικών καθεστώτων δεν γινόταν με εξέγερση των προλετάριων λόγω αυτοκαταστροφής του κεφαλαίου αλλά από οργανωμένες ομάδες ζηλωτών, όταν το κράτος βρισκόταν υπό διάλυση εξαιτίας πολέμου...

Κοινώς, οι μαρξιστικές προφητείες ουδέποτε εκπληρώθηκαν, ακόμη και όταν επιβλήθηκαν μαρξιστικά καθεστώτα...

Τώρα για την υπεραξία, ο Μαρξ είχε υπόψη του κυρίως πρωτογενή και δευτερογενή τομέα- ο τριτογενής (υπηρεσίες) του 1850 ήταν στα σπάργανα και κυρίως κρατικά ελεγχόμενος...

Υ/γραφο: Σκατά στις τράπεζες (άσχετο αλλά μου βγήκε αυθόρμητα...Είπαμε, ο μπαρμπα - Κάρολος δεν ήταν τελείως λάθος! )

Υποκλίνομαι................

 

[amjik]

Υποκλίνομαι................

Καί έγώ................

 

[stekas72]

str81977 το επανάσταση το έχω σε παρένθεση για τους λόγους που αναφέρεις (ομοιοματικά έπρεπε να βάλω), αναφέρω ότι η μαρξιστική θεωρία επιβλήθηκε μόνο με την βία.

Δεν διαφωνούμε σε τίποτα λοιπόν...

 

[amjik]

str81977 το επανάσταση το έχω σε παρένθεση για τους λόγους που αναφέρεις (ομοιοματικά έπρεπε να βάλω, αναφέρω ότι η μαρξιστική θεωρία επιβλήθηκε μόνο με την βία.

Δεν διαφωνούμε σε τίποτα λοιπόν...

ΚΡΙΤΕΣ ΜΑΣ ΟΙ ΑΓΕΝΝΗΤΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ...........

 

[voltaire45]

:S

Όντως:

 

[pepe_le_pew]

 

[stekas72]

1)Aρα ο μπουχεσας,το παιντι και ο"οτι ειναι νομιμο ειναι ηθικο",βρισκονται εκει που βρισκονται γιατι...ειναι και γαμω τα ικανα ατομα,και προικισμενα απο την φυση...και ο μιστερ Mig εφτασε εκει που εφτασε λογω των ατομικων ικανοτητων του και μονο...Ασε μας ρε μεγαλε.
2)Δεν μου λες:Ο δουλευταρας αγροτης του παραδειγματος,με τα χερια δουλευει?Μπας και παιζει ρολο το-επιδοτημενο-σουπερ ντουπερ τρακτερι?
3)Ενω ο Καπιταλισμος δεν επιβληθηκε με την βια,αλλα μεσω Εκλογων...καλο ανεκδοτο αλλα εχει ψοφησει εδω και κατι αιωνες-βλεπε τα ποστ του chevaliere για μερικες λεπτομερειες.
4)Στην μαρξιστικη θεωρια υπαρχουν ανθρωποι που εργαζονται και παραγουν υπεραξια,και ανθρωποι που την απομυζουν-μερικες φορες ξυνοντας τα αρχιδια τους.

Δεν απαντάς με επιχειρήματα. Μπορείς να αποδείξεις ότι οι αδυναμίες της μαρξιστικής θεωρίες που παρουσίασα ότι δεν ισχύουν? Να σε βοηθήσω λοιπόν….
1)Έχουν όλοι οι άνθρωποι τις ίδιες ανάγκες, ικανότητες, δημιουργικότητα, ευφυΐα και δυνατότητες ? 
2)Η παραγωγικότητα όλων των εργαζομένων είναι ίδια ?
3)Επιβλήθηκε η μαρξιστική θεωρία με ειρηνικά μέσα ?
4)Υπάρχει μόνο το κεφάλαιο και το προλεταριάτο ? Υπεραξία παράγουν όλοι οι εργαζόμενοι ? Οι τεμπέληδες – άχρηστοι εργαζόμενοι μήπως παράγουν υποαξία ?