Η κοινωνία εξελίσσεται μέσα από αντιθέσεις

[pristine]

Δηλ το ότι τα αίτια της κρίσης είναι πολλά και όχι ένα συγκεκριμένο, δε σε καλύπτει? Ότι είναι πολυ-παραγοντικό το φαινόμενο και ότι δεν υπάρχουν συγκεκριμένες συνταγές και μαγικά φίλτρα δεδομένου του εναγκαλισμού των οικονομιών Ανατολής-Δύσης (βλέπε ομόλογα Αμερικανικού δημοσίου, κίνδυνος από τον ανεξελέγκτο ρυθμό εισαγωγών Κινεζικών προϊόντων κλπ) - και αυτό είναι λαθεμένη άποψη?

Ποιος σου είπε ότι έχουμε κολλήσει όλοι με τη μαρξιστική ανάλυση? Κάποιοι έχουμε συμετάσχει στο παρόν thread πιο πίσω. Μπορεί να διαφωνείς, αλλά τουλάχιστον μπορεί να βρεις τι έχει ειπωθεί και να σχολιάσεις ότι θες.

 

[pornopapos]

Αγαπητέ φίλε
Έψαξα να σχολιάσω και δε βρήκα τίποτε! Γι' αυτό επανήλθα! Η δική σου τοποθέτηση είναι εισαγωγική. Ωραία είναι πολλά τα αίτια. Ποιά; Πως αντιμετωπίζονται, τι προοπτικές υπάρχουν; Εκείνο που θέλω να πώ είναι ότι η αστική σκέψη στην αντίδρασή της προς τον μαρξισμό αναγκάστηκε να αποχωρήσει από τα πεδία της κοινωνικής θεωρίας. Να την καταργήσει.  Και τώρα βιώνει τα αδιεξοδά της!!!

 

[pristine]

Υπάρχουν - ψάξε καλύτερα. Δεν έχω το κουράγιο να κάνω ανάλυση του φαινομένου φίλε μου, παρά μόνο να μιλάω "εισαγωγικά" όπως είπες. Ποια είναι τα αίτια? Τα αίτια είναι πολλά - απληστία, ανύπαρκτο κράτος να ελέγχει τους τραπεζίτες, αγράμματοι καταναλωτές (στο ντοκυμαντέρ του Αυγερόπουλου στην Αμερική, έδειχνε τον τύπο στα 50-60 μαύρος να δουλεύει στο σιδηρόδρομο και παίρνει το άτομο με στεγαστικό διόροφο και τεράστια τηλεόραση LCD). Ήταν όνειρο ζωής έλεγε ο τύπος να βλέπω football games κλπ - στο 2ο μέρος του ντοκυμαντέρ έδειχνε τον ίδιο τύπο να του έχουν πάρει το σπίτι και να έχει φορτώσει κουβέρτες κλπ στο αυτοκίνητο (το νέο του σπίτι).

Υπάρχουν κάποιοι που πιστεύουν ότι πρέπει να γίνει ένα παγκόσμιο reset χρεών - μόνο που αν γίνει κάτι τέτοιο, πολλοί θα ματώσουν. Αν τώρα εσύ πιστεύεις ότι ο σοσσιαλισμός είναι το μέλλον, είναι δικαίωμά σου - πραγματικά. Το σίγουρο είναι ότι δεν ήρθε το τέλος του καπιταλισμού (πολύ περισσότερο το τέλος της ιστορίας που έγραψε ο Φουκουγιάμα), άτομα με Νόμπελ Οικονομίας τους ρωτάνε τι πρέπει να γίνει και δεν είναι πολύ σίγουροι και ένας τύπος με nick pornopapos από μία χώρα που την λένε Ελλάδα περιμένει να του πει ένας χρήστης από την ίδια χώρα και λέγεται pristine και γράφουν και οι δύο σε ένα site που λέγεται μπουρδέλα να του πει πως θα βγει η υδρόγειος από το τούνελ.

 

[pornopapos]

Ακόμη περιμένω. Δε θες να απαντήσεις σ' έναν περίεργο με το νικ Πορνόπαπος ΟΚ δικαίωμά σου!!! Πάντως νομίζω ότι η απάντησή σου επιβεβαιώνει την προηγούμενη τοποθέτησή μου. Ότι η αστική θεωρία έχει χάσει τη μπάλα!!!

 

[pristine]

 

[pornopapos]

Έτσι θα παίξουμε;

 

[pristine]

Ξέρω γω ρε φίλε?

 

[1personanongrata]

Ακόμη περιμένω. Δε θες να απαντήσεις σ' έναν περίεργο με το νικ Πορνόπαπος ΟΚ δικαίωμά σου!!! Πάντως νομίζω ότι η απάντησή σου επιβεβαιώνει την προηγούμενη τοποθέτησή μου. Ότι η αστική θεωρία έχει χάσει τη μπάλα!!!

βασικά ο βάζελος έχει χάσει τη μπάλλα......

 

[str81977]

Ο χαρακτηρισμος της Οκτωβριανης επαναστασης ως πραξικοπημα,σκοπο εχει να αφαιρεσει το οποιο ηθικο βαρος απομενει απο το ρηγμα που ανοιχτηκε το 1917 στην Ρωσια-και εκλεισε το 1989.

Ενταξει τωρα?

Το πρόβλημα σου δηλαδή είναι αν θα σπιλωθεί το όνομα της οκτωβριανής επανάστασης ή η ιστορική πραγματικότητα;
Και για ποιο ηθικό βάρος μιλάς;
Ενός καθεστώτος που επιβλήθηκε με βία και τρόμο, παρέμεινε στην εξουσία δολοφονώντας και καταπιέζοντας σε κλίμακα εκατομμυρίων και σε όποια χώρα επιβλήθηκε (πάντα μέσα σε ανώμαλες συνθήκες και πάντα με βίαιο τρόπο) έφερε δυστυχία, ειδικά στον ευρωπαϊκό χώρο;

Από 28 Ιουλίου που ανοίχθηκε αυτό το νήμα ύπάρχει καταιγισμός πυρών κατά της υλιστικής αντίληψης της εξέλιξης της κοινωνίας και ειδικότερα κατά του μαρξισμού.
Πολλάκις ζήτησα από τους αγαπητούς συνομιλητές να κάνουν μια μη μαρξιστική ανάλυση της κοινωνίας και της τρέχουσας οικονομικής κρίσης. Χωρίς αρνητική κριτική του μαρξισμού. Μια ανεξάρτητη τοποθέτηση. Απάντηση καμιά. Η πρόσκληση επανέρχεται. Τόσο πια στείρα είναι η αστική / φιλελεύθερη σκέψη;

Αν δεν σε ικανοποιούν (ή δεν κατάλαβες) οι απαντήσεις που δόθηκαν, δεν σημαίνει ότι δεν δόθηκαν απαντήσεις...
Το βασικό νόημα στις απαντήσεις είναι ότι σε ένα ιδιαίτερα πολύπλοκο κόσμο δεν μπορούν να δοθούν λύσεις με συνταγές του 1850 που ειρήσθω εν παρόδω, δεν υπήρξαν ιδιαίτερα πετυχημένες...
Εδώ δεν έχεις κατανοήσει ότι η "κρίση" δεν είναι ενιαία ούτε έχει τα αυτά αίτια σε κάθε οικονομία, για να μην αναφέρω ότι υπηρξαν δυτικές οικονομίες που έμειναν αλώβητες ή επηρρεάστηκαν ελάχιστα από την "κρίση" (πχ σκανδιναυικές χώρες) ...

 

[pristine]

βασικά ο βάζελος έχει χάσει τη μπάλλα......

 

[pornopapos]

Αν δεν σε ικανοποιούν (ή δεν κατάλαβες) οι απαντήσεις που δόθηκαν, δεν σημαίνει ότι δεν δόθηκαν απαντήσεις...
Το βασικό νόημα στις απαντήσεις είναι ότι σε ένα ιδιαίτερα πολύπλοκο κόσμο δεν μπορούν να δοθούν λύσεις με συνταγές του 1850 που ειρήσθω εν παρόδω, δεν υπήρξαν ιδιαίτερα πετυχημένες...
Εδώ δεν έχεις κατανοήσει ότι η "κρίση" δεν είναι ενιαία ούτε έχει τα αυτά αίτια σε κάθε οικονομία, για να μην αναφέρω ότι υπηρξαν δυτικές οικονομίες που έμειναν αλώβητες ή επηρρεάστηκαν ελάχιστα από την "κρίση" (πχ σκανδιναυικές χώρες) ...

Μπορείς να παραθέσεις τις απαντήσεις στις οποίες αναφέρεσαι; Όχι αρνήσεις του μαρξισμού / σοσιαλισμού - θέσεις!!!

 

[Yorgos]

Εδώ δεν έχεις κατανοήσει ότι η "κρίση" δεν είναι ενιαία ούτε έχει τα αυτά αίτια σε κάθε οικονομία, για να μην αναφέρω ότι υπηρξαν δυτικές οικονομίες που έμειναν αλώβητες ή επηρρεάστηκαν ελάχιστα από την "κρίση" (πχ σκανδιναυικές χώρες) ...

sorry...αλλά για να το δούμε και πιο εξειδικευμένα το θέμα, στην Ελλάδα, η κρίση που φάνηκε?

Η πραγματική κρίση...όχι η συσσωρευμένη μαλακία ετών που με δικαιολογία την κρίση έσπασε σαν σπυρί εφήβου.

 

[pristine]

βασικά ο βάζελος έχει χάσει τη μπάλλα......

Μ' εφτιαξες με το avatar ρε κουφάλα - άστο για καμιά βδομάδα.

 

[toro]

Από 28 Ιουλίου που ανοίχθηκε αυτό το νήμα ύπάρχει καταιγισμός πυρών κατά της υλιστικής αντίληψης της εξέλιξης της κοινωνίας και ειδικότερα κατά του μαρξισμού.
Πολλάκις ζήτησα από τους αγαπητούς συνομιλητές να κάνουν μια μη μαρξιστική ανάλυση της κοινωνίας και της τρέχουσας οικονομικής κρίσης. Χωρίς αρνητική κριτική του μαρξισμού. Μια ανεξάρτητη τοποθέτηση. Απάντηση καμιά. Η πρόσκληση επανέρχεται. Τόσο πια στείρα είναι η αστική / φιλελεύθερη σκέψη;

Φίλτατε νομίζω ότι με αδικείς ! 

Ή για να το θέσω καλύτερα, εγώ δεν έκανα τη θεση μου οσο σαφή θα επρεπε !

Η ανάλυσή μου, ειδικά στο δεύτερο σημερινό μου ποστ με το παραδειγμα των πιθηκων, είναι καθαρά Μαρξιστική !!! Σου έβαλα ταξική κοινωνια με πάλη των ταξεων, θρησκεία - όπιο του λαού , εθνικισμό, καταπίεση του προλεταριάτου κι εκμετάλευση της υπεραξίας της εργασίας του... Τα πάντα όλα δλδ !!! 

Προσωπικά πιστεύω ότι η ανάλυση του γερο- Μαρξ, ο Μαρξισμός δλδ είναι η πληρέστερη θεωρία που είχαμε εως τώρα. Αυτη που κατάφερε στο μεγαλύτερο δυνατο βαθμό να περιγράψει την ανθρώπινη πορεία μεσα στην ιστορία απο φιλοσοφικη, πολιτικη, οικονομική και κοινωνικη πλευρά. Με βάση πάντα τον υλισμό.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί του και κυρίως με τον υλισμό : κάθε πραγματικότητα είναι αυστηρα υλικη. Δεν είναι η συνείδηση που διαμορφωνει τη ζωή αλλα η ζωή που διαμορφωνει τη συνείδηση μας !

Η επίθεσή μου λοιπόν δεν εχει σαν στοχο το Μαρξ, τον Εγκελς και το Μαρξισμό.

Η επίθεσή μου στοχεύει όλα αυτά τα ανδρείκελα που πήραν το Μαρξισμό και τα όνειρα εκατομμυρίων ανθρωπων για μια κοινωνία χωρίς εκμετάλευση και τα χρησιμοποίησαν - κυριολεκτικά ξεσκισαν!- κατά το δοκούν του κάθε δικτάτορα (Στάλιν, Μάο, Πολ Ποτ κοκ) για να γαντζωθεί στην εξουσία .

Καταδικάζω όλους αυτούς που συμπεριφέρθηκαν στο Μαρξισμό, όπως κι η επισημη Εκκλησία στο Χριστιανισμό :

Πήραν δλδ μια πρωτοποριακή κοσμοθεωρία και την έδεσαν στο άρμα της εξουσίας. Τη χρησιμοποίησαν δλδ σαν το καρότο για το λαό - γαιδούρι !
Για να επιβάλουν ακόμη μεγαλύτερη ανελευθερια, τρομοκρατία κι αλλοτρίωση !

Μην συγχεετε δλδ το Μαρξ με τους Λενιν, Στάλιν, Μαο κτλ.

Ναι στο Μαρξισμό , όχι όμως στον κομμουνισμό που είδαμε να εφαρμόζεται στον 20ο αιωνα.

Τώρα αν αρχίσουμε να ψάχνουμε κατα ποσο είναι εφικτη και πως θα φτασουμε στην αταξική κοινωνία και στην  κοινοκτημοσυνη των μεσων παραγωγης, αυτό ειναι μια άλλη μεγάλη κουβεντα ...

 

[1personanongrata]

για να μην αναφέρω ότι υπηρξαν δυτικές οικονομίες που έμειναν αλώβητες ή επηρρεάστηκαν ελάχιστα από την "κρίση" (πχ σκανδιναυικές χώρες) ...

λέμε και καμμιά μαλακία να περνά η ώρα.....



Το κοινωνικό κράτος νίκησε την ανεργία στη Σκανδιναβία

Reuters

Θα σας άρεσε να εξασφαλίζετε ετήσιο επίδομα 41.000 δολαρίων για τα επόμενα δύο χρόνια;

Το μόνο που χρειάζεται είναι να χάσετε τη δουλειά σας στη Νορβηγία. Με τέτοια επιδόματα ανεργίας, ο Νορβηγοί και οι Σκανδιναβοί νιώθουν λιγότερο άγχος από κάθε άλλο Ευρωπαίο στην παρούσα αρνητική οικονομική συγκυρία.

Νορβηγοί, Δανοί, Σουηδοί και Φινλανδοί απολαμβάνουν σήμερα τα αγαθά της ιδιαίτερα υψηλής φορολογίας, στην οποία υποβάλλονται τις τελευταίες δεκαετίες.

Παρ’ ότι τα συστήματα κοινωνικής περίθαλψης των χωρών αυτών σχεδιάσθηκαν ώστε να αμβλύνουν τις εισοδηματικές διαφορές, η παρούσα οικονομική κρίση έδειξε ότι μπορούν να λειτουργήσουν και ως ασπίδα προστασίας για δυσχέρειες της εθνικής οικονομίας.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyagor_2_01/08/2009_324218

Πολιτικές αντιδράσεις

Το φαινόμενο αυτό πέτυχε ταυτόχρονα να περιορίσει τις πολιτικές αντιδράσεις κατά των σκανδιναβικών κυβερνήσεων την περίοδο της κρίσης.

Σε όλες τις χώρες, όμως, εκτός της πετρελαιοπαραγωγού Νορβηγίας, η διατήρηση του κοινωνικού κράτους έγινε χάρη σε γιγάντια ελλείμματα και σε αστρονομικό χρέος, που θα μπορούν να γίνουν πολύ επικίνδυνα, εφόσον η κρίση διαρκέσει.

Τα σημερινά οικονομικά προβλήματα της Δύσης ενίσχυσαν τον σκανδιναβικό σκεπτικισμό γύρω από το νεοφιλελεύθερο αγγλοσαξωνικό μοντέλο, που ευαγγελίζεται χαμηλότερη φορολογία, μικρότερο κράτος και απελευθέρωση των αγορών.

Τη στιγμή που οι τέσσερις εξαγωγικές οικονομίες της Σκανδιναβίας βούλιαζαν στην ύφεση, οι «αυτόματοι μηχανισμοί εξισορρόπησης» του κοινωνικού κράτους εξασφάλισαν ότι το ποσοστό των ανέργων θα είναι περιορισμένο και ότι η οικονομία θα παρέμενε σχετικά εύρωστη.

Υφεση

Παρά τα οικονομικά πακέτα στήριξης, το ΑΕΠ της Δανίας αναμένεται να συρρικνωθεί φέτος κατά 4,5%, της Σουηδίας κατά 5% και της Φινλανδίας σχεδόν 6%.

«Ακόμη και σε τόσο χαλεπούς καιρούς, οι περισσότεροι άνεργοι βρίσκουν δουλειά σε περίπου τρεις μήνες, με λίγη βοήθεια από εμάς», λέει ο Ερικ Οφτενταλ, διευθυντής της κρατικής υπηρεσίας κοινωνικής αλληλεγγύης της Νορβηγίας.

 

[str81977]

sorry...αλλά για να το δούμε και πιο εξειδικευμένα το θέμα, στην Ελλάδα, η κρίση που φάνηκε?

Στα απούλητα των εργολάβων!

     

λέμε και καμμιά μαλακία να περνά η ώρα.....



Το κοινωνικό κράτος νίκησε την ανεργία στη Σκανδιναβία

Δηλαδή το ότι απορρόφησαν τους κραδασμούς δεν σε καλύπτει;

 

[leopard]

Ακόμη περιμένω. Δε θες να απαντήσεις σ' έναν περίεργο με το νικ Πορνόπαπος ΟΚ δικαίωμά σου!!! Πάντως νομίζω ότι η απάντησή σου επιβεβαιώνει την προηγούμενη τοποθέτησή μου. Ότι η αστική θεωρία έχει χάσει τη μπάλα!!!

Μπορεί να'χεις δίκιο. Και μάλλον έχεις. Αλλά η αστική θεωρία και οι αστικές δημοκρατίες ζουν ως και σήμερα όπως βλέπεις. Το αντίπαλον δέος είναι αυτό που κατέρρευσε. Και είτε το παραδέχεσαι είτε όχι μικρή σημασία έχει

 

[1personanongrata]

Στα απούλητα των εργολάβων!

     


Δηλαδή το ότι απορρόφησαν τους κραδασμούς δεν σε καλύπτει;

έγραψες ότι περασαν σχεδόν αλώβητες.....

ΟΚ....είναι θέμα συστήματος αναφοράς....
Εάν ο Κωστάκης χάσει με 4 πόντους ΔΕ θα είναι συντριβή..... Γι αυτο άλλωστε δεν πανηγύριζαν στη Ρηγίλλης στις Ευρωεκλογές;    :o

 

[pornopapos]

Φίλτατε νομίζω ότι με αδικείς ! 

Αγαπητέ ξαναδιάβασε τι είπα!!! Τους φιλελεύθερους εγκαλώ για φυγομαχία!!!

 

[pristine]

pornopape,

στο χωριό μου λένε - κάνε με προφήτη να σε κάνω πλούσιο. Ούτε το τέλος του καπιταλισμού ήρθε με την κρίση, ούτε το τέλος του σοσιαλισμού ήρθε που έλεγε ο Φουκουγιάμα - τους έφυγε όλων η μαγκιά με την 9/11 άλλωστε.

Καμία χώρα δεν είναι ίδια με τις άλλες - άλλοι έχουν πόρους, άλλοι (βλέπε Ιαπωνία) δεν έχουν. Πιστεύω σήμερα (μέχρι τις 2 περίπου ) κάποιες απαντήσεις να σε καλύψουν. Πάω για ένα μπανάκι...