Η Ελεγεία της Κότας !!

[maik_mk]

Mind αφού είσαι διαβασμένος άνθρωπος πρέπει να ξέρεις ότι η Στατιστική είναι περίεργη επιστήμη, για να εξάγεις ακριβή και συγκρίσιμα συμπεράσματα οι μεταβλητές και τα κριτήρια πρέπει να είναι τα ίδια. Πχ. στον πίνακα που έχεις βάλει για τις άλλες χώρες καταγράφεται η αντίστασή τους στους Γερμανούς, σε εμάς καταγράφεται κυρίως η αντίσταση στους Ιταλούς. Αν ήθελε να είναι ακριβής ο δημιουργός του πίνακα θα έπρεπε να καταγράφει τις ημέρες αντίστασης από την εισβολή των Γερμανών. Ακόμη και έτσι όμως πως προκύπτουν οι 219 μέρες ;

τα παραπάνω δεν τα γράφω για να απαξιώσω το τι κάναμε το ΄40, κάθε άλλο, απλά μου αρέσει να είμαι ακριβής και αφήνω κατά μέρος τις εντυπώσεις.

η αντισταση στους γερμανους κρατησε 4 μερες ΑΛΛΑ η επιθεση τους εγινε σε 2 μεριες η μια από την βουλγαρια οπου κτυπησαν την ανατολικη μακεδωνια κ θρακη που στην ουσια δεν ειχε πολύ στρατο γιατι ολοι ηταν στα ελληνοαλβανικα σύνορα κ η άλλη από την τοτε γιουγκοσλαβια μεσω φλορινας οπου η ανεπτυγμενη θεση των ελληνων με τους ιταλους-αλβανους εφερε τους γερμανους στα μετωπισθεν χωρις οι ελληνες να μπορουν να  παρουν πλεον εφοδια  αν συνηπολογισεις  κ το μέγεθος του στρατου που εστειλε η γερμανια κ την ταλαιπορια των ελληνων από την επιθεση που ειχαν δεχτει τους προηγουμενους μηνες  αντεξαν κ πολύ γιαυτο κ πολλοι γερμανοι παραδεχτηκαν την αχητικοτητα τους
τωρα το 219 βγαινει από το συνολο των ημερων που η ελλαδα ηταν σε πολεμο  γιατι η ιταλια θεωρουταν συμαχος του αξωνα κ ο μουσολινι συμαχος του χιτλερ

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Δεν έχει σημασία ότι το μεγαλύτερο μέρος των 219 ημερών είναι κατά των Ιταλών. Σε αντίθεση με ότι έχουμε μάθει να πιστεύουμε η υπεροπλία τους ήταν συντριπτική αλλά οι ίδιοι μόνον δειλοί δεν ήταν. Πολέμησαν και αυτοί γενναία με το ανάλογο κόστος σε ανθρώπινες ζωές.

 

[Mindreader]

Mind αφού είσαι διαβασμένος άνθρωπος πρέπει να ξέρεις ότι η Στατιστική είναι περίεργη επιστήμη, για να εξάγεις ακριβή και συγκρίσιμα συμπεράσματα οι μεταβλητές και τα κριτήρια πρέπει να είναι τα ίδια. Πχ. στον πίνακα που έχεις βάλει για τις άλλες χώρες καταγράφεται η αντίστασή τους στους Γερμανούς, σε εμάς καταγράφεται κυρίως η αντίσταση στους Ιταλούς. Αν ήθελε να είναι ακριβής ο δημιουργός του πίνακα θα έπρεπε να καταγράφει τις ημέρες αντίστασης από την εισβολή των Γερμανών. Ακόμη και έτσι όμως πως προκύπτουν οι 219 μέρες ;

τα παραπάνω δεν τα γράφω για να απαξιώσω το τι κάναμε το ΄40, κάθε άλλο, απλά μου αρέσει να είμαι ακριβής και αφήνω κατά μέρος τις εντυπώσεις.

Φίλε με πρόλαβαν και σε μεγάλο βαθμό με κάλυψαν οι "προλαλήσαντες" !!

 

[maik_mk]

Δεν έχει σημασία ότι το μεγαλύτερο μέρος των 219 ημερών είναι κατά των Ιταλών. Σε αντίθεση με ότι έχουμε μάθει να πιστεύουμε η υπεροπλία τους ήταν συντριπτική αλλά οι ίδιοι μόνον δειλοί δεν ήταν. Πολέμησαν και αυτοί γενναία με το ανάλογο κόστος σε ανθρώπινες ζωές.

εκτός αυτού ξεχνάμε ένα βασικό παράγοντα από το  1821 που ξεκίνησε η επανάσταση μεχρι το 1940 είναι μόνο  120 χρόνια από τα οποία αθροιστικά τα 100 σχεδόν ήταν πόλεμοι διεκδικήσεις κ εμφυλίους ώστε να είναι η Ελλάδα εδαφικά αυτό που ήταν το 1940  σαν σύνορα η ιστορία μας σαν κράτος είναι πάρα μα πάρα πολύ πρόσφατη  δεδομένου αυτού του στοιχείου αντιλαμβανόμαστε ότι η Ελλάδα τότε δεν ήταν ένα κράτος με υποδομές όπως όλα τα άλλα κράτη μην ξεχνάμε ότι ρεύμα πολλά χωριά πήραν επί Παπαδόπουλου σχεδόν 30 χρόνια αργότερα  κ δεν σχολιάζω για άλλα αγαθά όπως η ύδρευση σε πολλά μέρη της Ελλάδας δεδομένου αυτού κ ταυτόχρονα τον οπλισμό που διέθετε όπου δεν ήταν ούτε σύγχρονος ούτε είχε βάρη οπλισμό κ η τροφοδοσία στα μέτωπα γινόταν με γαϊδούρια  κ συγκρίνοντας τον στρατό μας, με τον στρατό άλλων κρατών που ήταν πολύ ανώτερα εξοπλισμένος κ που παραδόθηκαν πολύ πιο εύκολα δημιουργήθηκε αυτό που λέγεται ΕΠΟΣ ΤΟΥ 40  κ έκανε τους Έλληνες να ξεχωρίσουν

 

[billGor]

Mindreader δεν ξέρω γιατί σε κάλυψαν οι προλαλήσαντες αφού αμφότεροι μου απαντούν σε κάτι που δεν έθιξα καν δηλαδή τις συνθήκες και τα υπόλοιπα δεδομένα που ίσχυαν την εποχή της εκάστοτε εισβολής. Και δεν το έθιξα γιατί πολύ απλά ο πίνακας που έβαλες δεν λαμβάνει τίποτα από όλα αυτά υπόψιν.

αυτό που θέλω να πω και το ξαναγράφω πιο αναλυτικά είναι ότι αν χρησιμοποιείς ένα τέτοιο πίνακα που απλά καταγράφει ένα μόνο μέγεθος (τις ημέρες αντίστασης κάθε χώρας) χωρίς κανένα άλλο κριτήριο και αυτό το κάνεις για να καταλήξεις σε ένα συμπέρασμα: τη μαχητικότητα των τότε Ελλήνων και σε σύγκριση με τους άλλους λαούς τότε θα έπρεπε για να έχει κάποια ουσία το συμπέρασμα κατ' ελάχιστον να καταγράφει το ίδιο μέγεθος : την αντίσταση κάθε χώρας απέναντι στον ίδιο αντίπαλο . Αλλιώς η μόνη χρησιμότητα τέτοιων αριθμών (χωρίς άλλη πληροφορία) είναι για τις μάζες που θέλουν μόνο την ευκολία της εθνικής υπερηφάνειας χωρίς τις επώδυνες υποχρεώσεις που δημιουργούν τις προυποθέσεις για τέτοια αποτελέσματα.

maik_mk και stokadoura επί της ουσίας δεν διαφωνώ σε αυτά που γράψατε, απλά είναι δεδομένα για μια άλλη συζήτηση ή αλλιώς έναν άλλο πίνακα που θα λάμβανε υπόψιν όλα τα επί μέρους κριτήρια.
  Πιστεύετε πχ. ότι αν στην Πωλωνία είχε επιτεθεί η Ιταλία ο πόλεμος θα κρατούσε 30 ημέρες;

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

billGor η μόνη διαφορά είναι το πεδίο της μάχης. Η Β. Ήπειρος είναι πολύ δύσκολος ορεινός τόπος. Η Πολωνία είναι ταψί. Οι Πολωνοί στρατιώτες έγραψαν στιγμές εξαιρετικής γενναιότητας. Αλλά όσες επιθέσεις και να κάνεις με ιππικό εναντίον αρμάτων το αποτέλεσμα ίδιο θα είναι, είτε τη σβάστικα έχουν πάνω τα άρματα είτε το φάσο. Άλλωστε ο Γκουντέριαν δεν είναι τυχαίως μύθος.

 

[billGor]

stokadoura αυτά που αναφέρεις είναι πολύ ωραία και ακριβή, να επαναλάβω όμως ότι τίποτα από αυτά δεν καταγράφεται ή λαμβάνεται υπόψιν στον παραπάνω πίνακα. Το μόνο που καταγράφεται είνια ξερά ένας αριθμός ο οποίος δεν αντιστοιχεί καν στο ίδιο αίτιο (τον ίδιο εχθρό). Και εγώ σχολίασα μόνο και μόνο τη χρησιμότητα αποκλειστικά αυτού του πίνακα για την εξαγωγή συμπερασμάτων. Όχι αν ο καθένας μας έχει μέσα στο μυαλό του και άλλα δεδομένα/γνώσεις για να τον ερμηνεύσει.

(Αυτό που λες για τις επελάσεις ιππικού έχω διαβάσει ότι βασίζονται σε σκηνές που τραβήχτηκαν μέσα από τα γερμανικά άρματα και δεν είναι βέβαιο ή καταγεγραμμένο αν έγιναν όντως ή αν ήταν στημένο για προπαγάνδα.)

 

[Chevalier Fidèle]

stokadoura αυτά που αναφέρεις είναι πολύ ωραία και ακριβή, να επαναλάβω όμως ότι τίποτα από αυτά δεν καταγράφεται ή λαμβάνεται υπόψιν στον παραπάνω πίνακα. Το μόνο που καταγράφεται είνια ξερά ένας αριθμός ο οποίος δεν αντιστοιχεί καν στο ίδιο αίτιο (τον ίδιο εχθρό). Και εγώ σχολίασα μόνο και μόνο τη χρησιμότητα αποκλειστικά αυτού του πίνακα για την εξαγωγή συμπερασμάτων. Όχι αν ο καθένας μας έχει μέσα στο μυαλό του και άλλα δεδομένα/γνώσεις για να τον ερμηνεύσει.

(Αυτό που λες για τις επελάσεις ιππικού έχω διαβάσει ότι βασίζονται σε σκηνές που τραβήχτηκαν μέσα από τα γερμανικά άρματα και δεν είναι βέβαιο ή καταγεγραμμένο αν έγιναν όντως ή αν ήταν στημένο για προπαγάνδα.)

Αν θελουμε να μετρήσουμε και να συγκρινουμε το ποσο αντιστάθηκε η καθε χωρα μονο στους Γερμανους, για την Ελλαδα έχε υποψη τα εξής :

1. Η αντίσταση κρατησε ως την πτωση της Κρήτης που πηγε ως το Μαιο.
2.Όπου στρατος ηταν ησλδη καταπονημενος και αγκιστρωμενος με τους Ιταλους.

Τωρα αν την επεφταν οι Γερμανοι απο την αρχη;Υποθετικο σενάριο και μόνο, λογικά μια απο τα ιδια θα συνέβαινε καθως θα επιτιθονταν με τον ιδιο τροπο, δλδ σε μεγάλο εύρος μετώπου μεωισχυρη αεροπορια κλπ.
Ρεαλιστικά δε ξερω ο ΕΣ της εποχης τι θα μπορουσε να αντιπαραταξει απεναντι στη Βερμαχτ και τη Λουφτβαφε

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

stokadoura αυτά που αναφέρεις είναι πολύ ωραία και ακριβή, να επαναλάβω όμως ότι τίποτα από αυτά δεν καταγράφεται ή λαμβάνεται υπόψιν στον παραπάνω πίνακα. Το μόνο που καταγράφεται είνια ξερά ένας αριθμός ο οποίος δεν αντιστοιχεί καν στο ίδιο αίτιο (τον ίδιο εχθρό). Και εγώ σχολίασα μόνο και μόνο τη χρησιμότητα αποκλειστικά αυτού του πίνακα για την εξαγωγή συμπερασμάτων. Όχι αν ο καθένας μας έχει μέσα στο μυαλό του και άλλα δεδομένα/γνώσεις για να τον ερμηνεύσει.

(Αυτό που λες για τις επελάσεις ιππικού έχω διαβάσει ότι βασίζονται σε σκηνές που τραβήχτηκαν μέσα από τα γερμανικά άρματα και δεν είναι βέβαιο ή καταγεγραμμένο αν έγιναν όντως ή αν ήταν στημένο για προπαγάνδα.)

Επειδή δεν είμαι σίγουρος αν αυτό που σε προβληματίζει είναι η διάκριση ή μη τών ημερών ανά αντίπαλο.....
Εγώ τους θεωρώ όλους δυνάμεις του Άξονα. Δε θα δεις ποτέ τους Βρετανούς να διαχωρίζουν τις ημέρες σε μάχες έναντι Ιταλών, Γερμανών, Ιαπώνων.
Για το τελευταίο που γράφεις. Προπαγάνδα γιατί και από ποιους; Τι να προπαγανδισεις με τις επιθέσεις Ιππικού των Πολωνών;

 

[porn billy]

ρε φιλε υπαρχει αμφισβητηση συνορων?
υπαρχουν συνεχεις παραβιασεις?
υπαρχει προστασια του νατο σε αυτές?
πλεον γινοντε περιπολιες από ξενο στρατο σε ολο το αιγαιο?
δεσμευει ότι ωρα θελει ότι θελει οπου θελει η τουρκια περιοχες για ασκησεις?
εχει βγαλει τα γεωτρυπανα με το ετσι θελω σε κυπρο?
περισι εμβολισαν σκαφος του λιμενικου με το ετσι θελω σε ελληνικα υδατα?
εκαναν κατι γιαυτο?
εχουν απαγορευσει την  προσεγκιση στα ιμια για να μην υπαρξουν διεθνη επισοδεια?
κατεβασαν την σημαια?
μιλανε για συνδιοικηση του αιγαιο κ όχι για συνδιαχηρηση(είναι κ προταση του νατο αυτό πριν ένα μηνα το ελεγαν οι ειδήσεις κ εχουν διαφορα μεταξι τους)
Ε ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ
εσυ τι θες να σου πουν παραχωρούμε το αιγαιο?

...

 

[Maximilien]

Δεν έχει σημασία ότι το μεγαλύτερο μέρος των 219 ημερών είναι κατά των Ιταλών. Σε αντίθεση με ότι έχουμε μάθει να πιστεύουμε η υπεροπλία τους ήταν συντριπτική αλλά οι ίδιοι μόνον δειλοί δεν ήταν. Πολέμησαν και αυτοί γενναία με το ανάλογο κόστος σε ανθρώπινες ζωές.

Προφανώς και πολέμησαν και μάλιστα σκληρά Αλλά το πεδίο μάχης και το ανάγλυφο ευνοούσε συντριπτικά τον αμυνόμενο.
Και οι Γερμανοί πιθανώς να είχαν αποτυχει παταγωδως στο Αλβανικό μέτωπο.

 

[Maximilien]

  Πιστεύετε πχ. ότι αν στην Πωλωνία είχε επιτεθεί η Ιταλία ο πόλεμος θα κρατούσε 30 ημέρες;

Οι Πολωνοί και τους Γερμανούς θα μπορούσαν να κρατήσουν για πολύ παραπάνω με άλλη στρατηγικη(δηλ όχι άμυνα στα σύνορα αλλά σύμπτυξη σε πιο ευνοϊκό πεδίο)και φυσικά μην ξεχνάμε την επίθεση από πίσω από τα φίδια τους σοβιετικούς που κατέλυσαν κάθε Πολωνική αντίσταση.
Οι Πολωνοί πολέμησαν σαν σκυλιά με εξοπλισμό ΑΠΠ.
Και μετέπειτα στην αντίσταση έδειξαν ότι είναι σκληροί καριόληδες.
Ίσως οι πιο σκληροί.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Οι Πολωνοί και τους Γερμανούς θα μπορούσαν να κρατήσουν για πολύ παραπάνω με άλλη στρατηγικη(δηλ όχι άμυνα στα σύνορα αλλά σύμπτυξη σε πιο ευνοϊκό πεδίο)και φυσικά μην ξεχνάμε την επίθεση από πίσω από τα φίδια τους σοβιετικούς που κατέλυσαν κάθε Πολωνική αντίσταση.
Οι Πολωνοί πολέμησαν σαν σκυλιά με εξοπλισμό ΑΠΠ.
Και μετέπειτα στην αντίσταση έδειξαν ότι είναι σκληροί καριόληδες.
Ίσως οι πιο σκληροί.

Oι Πολωνοί είχαν καλό εξοπλισμό και καλύτερα άρματα απο τους Γερμανούς, αλλά σε μικρούς αριθμούς και κατά βάση πολεμούσαν με τανκέτες. Οπότε μαθηματικά βέβαιο είναι ότι δε θα τα κατάφερναν για πολύ.
Ούτε η αεροπορία τους άντεξε πολύ. Το ιππικό τους έδωσε μάχες με το γερμανικό ιππικό αλλά κατά βάση ήταν κατάλοιπο του Α' ΠΠ. Παρόλα αυτά είχαν αντιαρματικό ατομικό εξοπλισμό ικανό να διατρήσει θωράκιση Πάνζερ, αλλά και πάλι περισσότερο σαν πεζικάριοι αντιμετώπιζαν τα άρματα.
Κάτι εφορμήσεις με λόγχες και σπάθες τις έκαναν μόνον απέναντι στους Γερμανούς ιππείς, που μετά την Πολωνία σιγά σιγά ατόνησαν ως Όπλο. Όντως πολέμησαν λυσσαλέα.
Έχω πολύ σοβαρές αμφιβολίες ότι οι Γερμανοί θα επέλεγαν να έρθουν μέσω Αλβανίας. Δεν ήταν τόσο ανόητοι.
Να σου πω κάτι που δείχνει το πόσο προνοητικοί ήταν.
Οταν έκλεισαν τα Τέμπη για να γίνουν οι σήραγγες και μπλόκαραν όλοι οι παράπλευροι δρόμοι από την αυξημένη κίνηση, κάποιος τοπικός άρχοντας θυμήθηκε ότι υπήρχε ένας δρόμος παλιός, πολύ σύντομος, παρατημένος. Έβαλε μηχανήματα, τον έστρωσε και τον έδωσε σε προσωρινή κυκλοφορία. Ήταν ο δρόμος που οι Γερμανοί είχαν ανοίξει στην Κατοχή, γιατί πίστευαν ότι ένα σαμποτάζ στα Τέμπη θα τους δημιουργούσε πολύ σοβαρά προβλήματα και φρόντισαν να ανοίξουν δεύτερη δίοδο στα βουνά. Και όποιος τον ήξερε έκανε δεκαπέντε λεπτά δρόμο εκεί που οι άλλοι ήθελαν κοντά μια ώρα.
Το θεωρώ απίθανο να πήγαιναν μέσα από βουνά όπου μόνον μουλάρια, και πολλές φορές ουτε καν αυτά, δε μπορούσαν να βαδίσουν. Τους Ιταλούς τους κατέστρεψε το ότι η Αλβανία ήταν προτεκτοράτο τους.

 

[Mindreader]

Mind αφού είσαι διαβασμένος άνθρωπος πρέπει να ξέρεις ότι η Στατιστική είναι περίεργη επιστήμη, για να εξάγεις ακριβή και συγκρίσιμα συμπεράσματα οι μεταβλητές και τα κριτήρια πρέπει να είναι τα ίδια. Πχ. στον πίνακα που έχεις βάλει για τις άλλες χώρες καταγράφεται η αντίστασή τους στους Γερμανούς, σε εμάς καταγράφεται κυρίως η αντίσταση στους Ιταλούς. Αν ήθελε να είναι ακριβής ο δημιουργός του πίνακα θα έπρεπε να καταγράφει τις ημέρες αντίστασης από την εισβολή των Γερμανών. Ακόμη και έτσι όμως πως προκύπτουν οι 219 μέρες ;

τα παραπάνω δεν τα γράφω για να απαξιώσω το τι κάναμε το ΄40, κάθε άλλο, απλά μου αρέσει να είμαι ακριβής και αφήνω κατά μέρος τις εντυπώσεις.

Mindreader δεν ξέρω γιατί σε κάλυψαν οι προλαλήσαντες αφού αμφότεροι μου απαντούν σε κάτι που δεν έθιξα καν δηλαδή τις συνθήκες και τα υπόλοιπα δεδομένα που ίσχυαν την εποχή της εκάστοτε εισβολής. Και δεν το έθιξα γιατί πολύ απλά ο πίνακας που έβαλες δεν λαμβάνει τίποτα από όλα αυτά υπόψιν.

αυτό που θέλω να πω και το ξαναγράφω πιο αναλυτικά είναι ότι αν χρησιμοποιείς ένα τέτοιο πίνακα που απλά καταγράφει ένα μόνο μέγεθος (τις ημέρες αντίστασης κάθε χώρας) χωρίς κανένα άλλο κριτήριο και αυτό το κάνεις για να καταλήξεις σε ένα συμπέρασμα: τη μαχητικότητα των τότε Ελλήνων και σε σύγκριση με τους άλλους λαούς τότε θα έπρεπε για να έχει κάποια ουσία το συμπέρασμα κατ' ελάχιστον να καταγράφει το ίδιο μέγεθος : την αντίσταση κάθε χώρας απέναντι στον ίδιο αντίπαλο . Αλλιώς η μόνη χρησιμότητα τέτοιων αριθμών (χωρίς άλλη πληροφορία) είναι για τις μάζες που θέλουν μόνο την ευκολία της εθνικής υπερηφάνειας χωρίς τις επώδυνες υποχρεώσεις που δημιουργούν τις προυποθέσεις για τέτοια αποτελέσματα.

maik_mk και stokadoura επί της ουσίας δεν διαφωνώ σε αυτά που γράψατε, απλά είναι δεδομένα για μια άλλη συζήτηση ή αλλιώς έναν άλλο πίνακα που θα λάμβανε υπόψιν όλα τα επί μέρους κριτήρια.
 Πιστεύετε πχ. ότι αν στην Πωλωνία είχε επιτεθεί η Ιταλία ο πόλεμος θα κρατούσε 30 ημέρες;

Εντάξει πάμε λοιπόν να το εξετάσουμε με αριθμητικά στοιχεία.

Ο πίνακας αναφέρει 219 ημέρες αντίστασης. Η ερώτησή σου είναι το πως προκύπτει το νούμερο.

Ας δούμε την αντίσταση στον φασισμό συνολικά.

Η Ιταλία επιτέθηκε στην Ελλαδα στις 28 Οκτωβριου του 1940.

Η Ελλάδα κατελήφθη οριστικά με την κατάληψη της Κρήτης που ολοκληρώθηκε την 1η Ιουνίου του 1941.

Αυτό το χρονικό διάστημα 219 ημέρες είναι. Μέτρησέ το αν θέλεις.

Τώρα αν θέλει κάποιος  να έχει ΄΄μαθηματική'' αυστηρότητα μπορεί να ισχυριστεί πολλά όπως:

Πρώτον: Οτι δεν μπορείς να δεις προσθετικά την αντίσταση απέναντι σε Ιταλούς και Γερμανούς, μια και η πολεμική ισχύς των δυο επιτιθεμένων είναι άλλης τάξης μεγέθους.

Η απάντηση είναι ότι  οι  πολεμικές δυνατότητες και των δυο ήταν πολύ ισχυρότερες απο τις περιορισμένες δυνατότητες της Ελλάδας. Πέραν του γεγονότος ότι σε κάποια χρονική περίοδο ( έστω μικρή )η Ελλάδα είχε διμέτωπο και με την Ιταλία και την Γερμανία.

Δεύτερον. Οτι το γεωγραφικό ανάγλυφο της Πίνδου έδινε συγκριτικό πλεονέκτημα στον αμυνόμενο δηλαδή στην Ελλάδα.

και πολλά άλλα που δεν έχουμε το χώρο για να παραθέσουμε εδώ.

Το γεγονός όμως ότι μόνο στην Κρήτη χρειαστηκαν κάτι λιγότερο απο ένα μήνα οι Ναζί για να την καταλάβουν με πολύ μεγάλες απώλειες δείχνει κάτι.

Αυτό που από την αρχή του thread υποστήριζα.

Οτι οι παππούδες μας δεν ήταν Κότες !!!

Για το τί κάνουμε σήμερα εμείς σε παραπέμπω στην καθημερινότητα των παραβιάσεων και των ''ψυχραιμων'' δικών μας αντιδράσεων που μοιραία κάποτε θα καταλήξουν σε κάποια νεα ΙΜΙΑ στην ήπια εκδοχή τους, η σε μια Νεα Κύπρο στην άσχημη εκδοχή τους.

Και - όλως τυχαίως - στις χθεσινές δηλώσεις Τσαβούσογλου περί της κακομεταχείρισης των προσφύγων απο την Ελλάδα, προστίθενται οι μόλις σημερινές δηλώσεις του ο Τσαβούσογλου όπου  δηλώνει ''αλληλεγγύη'' στα ''αδέρφια'' του τους μουσουλμάνους πρόσφυγες που περνάνε στα νησία μας. Τι φιλέσπλαχνοι και ευαίσθητοι ρε παιδί μου οι Τούρκοι ??? Οι Τούρκοι που έχουν αναγάγει τη γενοκτονία σε εθνικό σπόρ.

Τώρα το αν θέλουμε εμείς να κάνουμε τους στρουθοκάμηλους, στο πλαίσιο μιας ''ψύχραιμης σωφροσύνης'' η όχι είναι δικό μας θέμα.

Ξέρεις και οι στρουθοκάμηλοι πτηνά είναι και μάλιστα μεγάλα.

Κάτι σαν μεγάλες Κότες δηλαδή !!

ΕΛπίζω τώρα να σου απάντησα !!

 

[Maximilien]

Oι Πολωνοί είχαν καλό εξοπλισμό και καλύτερα άρματα απο τους Γερμανούς, αλλά σε μικρούς αριθμούς και κατά βάση πολεμούσαν με τανκέτες. Οπότε μαθηματικά βέβαιο είναι ότι δε θα τα κατάφερναν για πολύ.
Ούτε η αεροπορία τους άντεξε πολύ. Το ιππικό τους έδωσε μάχες με το γερμανικό ιππικό αλλά κατά βάση ήταν κατάλοιπο του Α' ΠΠ. Παρόλα αυτά είχαν αντιαρματικό ατομικό εξοπλισμό ικανό να διατρήσει θωράκιση Πάνζερ, αλλά και πάλι περισσότερο σαν πεζικάριοι αντιμετώπιζαν τα άρματα.
Κάτι εφορμήσεις με λόγχες και σπάθες τις έκαναν μόνον απέναντι στους Γερμανούς ιππείς, που μετά την Πολωνία σιγά σιγά ατόνησαν ως Όπλο. Όντως πολέμησαν λυσσαλέα.
Έχω πολύ σοβαρές αμφιβολίες ότι οι Γερμανοί θα επέλεγαν να έρθουν μέσω Αλβανίας. Δεν ήταν τόσο ανόητοι.
Να σου πω κάτι που δείχνει το πόσο προνοητικοί ήταν.
Οταν έκλεισαν τα Τέμπη για να γίνουν οι σήραγγες και μπλόκαραν όλοι οι παράπλευροι δρόμοι από την αυξημένη κίνηση, κάποιος τοπικός άρχοντας θυμήθηκε ότι υπήρχε ένας δρόμος παλιός, πολύ σύντομος, παρατημένος. Έβαλε μηχανήματα, τον έστρωσε και τον έδωσε σε προσωρινή κυκλοφορία. Ήταν ο δρόμος που οι Γερμανοί είχαν ανοίξει στην Κατοχή, γιατί πίστευαν ότι ένα σαμποτάζ στα Τέμπη θα τους δημιουργούσε πολύ σοβαρά προβλήματα και φρόντισαν να ανοίξουν δεύτερη δίοδο στα βουνά. Και όποιος τον ήξερε έκανε δεκαπέντε λεπτά δρόμο εκεί που οι άλλοι ήθελαν κοντά μια ώρα.
Το θεωρώ απίθανο να πήγαιναν μέσα από βουνά όπου μόνον μουλάρια, και πολλές φορές ουτε καν αυτά, δε μπορούσαν να βαδίσουν. Τους Ιταλούς τους κατέστρεψε το ότι η Αλβανία ήταν προτεκτοράτο τους.

Σωστά όσα λες.Και οι Γερμανοί σε αυτή την φάση δεν είχαν αναπτύξει ακόμα Τάιγκερ και πάνθηρες.Με την αεροπορία δημιούργησαν ρήγματα.Ξαναλεω ότι καιριο ρόλο έπαιξε η εντελώς λανθασμένη αμυντική διάταξη των Πολωνών αλλά και το ύπουλο χτύπημα των σοβιετικών.
Για όσους δεν γνωρίζουν διαβάστε για το έπος των Πολωνών στο Βερστεπλάτε.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ξαναλεω ότι καιριο ρόλο έπαιξε η εντελώς λανθασμένη αμυντική διάταξη των Πολωνών αλλά και το ύπουλο χτύπημα των σοβιετικών.

Εννοείται και κατά τη γνώμη μου πολύ περισσότερο το δεύτερο. Η γνωστή αλητεία των Σοβιετικών Ρίμπεντροπ-Μολότωφ. Χώρια το Κατίν.

 

[Maximilien]

Παρεπιπτόντως να αναφέρω ότι και οι δύο παππούδες μου(όπως και πολλών απο σας) ήταν μαζί στο 34ο Σύνταγμα(ο πατεραδες τους επίσης στο ίδιο σε Ουκρανία και Μ.Ασια) και στον εμφύλιο αντίπαλοι.....
Αυτό τα λέει ολα για το ποιόν της φάρας μας.
Ενωμένοι και αδέρφια και μετά οι χειρότεροι εχθροί.
Από μόνοι μας πήγαμε 100 χρόνια πισω με τον εμφύλιο.

 

[Maximilien]

Εννοείται και κατά τη γνώμη μου πολύ περισσότερο το δεύτερο. Η γνωστή αλητεία των Σοβιετικών Ρίμπεντροπ-Μολότωφ. Χώρια το Κατίν.

Και έπειτα κατά την εξέγερση της Βαρσοβίας και με τον Σοβιετικό στρατό σε απόσταση βολής πυροβολικού,άφησαν να σφαγιαστούν οι Πολωνοί από τα SS χωρίς να ρίξουν μια οβιδα....

 

[poppop]

προστίθενται οι μόλις σημερινές δηλώσεις του ο Τσαβούσογλου όπου  δηλώνει ''αλληλεγγύη'' στα ''αδέρφια'' του τους μουσουλμάνους πρόσφυγες που περνάνε στα νησία μας.

οντως ειπε κάτι τέτοιο?νομιζω μια τετοια δήλωση θα γίνονταν υστερα απο μεγάλες εξεγέρσεις σε χοτσποτ που θα εδινα πάτημα  για τουρκικη εισβολή

 

[billGor]

το ιντερνετ είναι μαγικό τελικά, ο καθένας απαντά σε αυτό που έχει στο μυαλό του ότι του γράφει ο συνομιλητής και όχι σε αυτό που έχει όντως γραφτεί.
παραθέτω αυτό που έγραψα (δεν υπάρχει άλλο νόημα πίσω από αυτό):

αν χρησιμοποιείς ένα τέτοιο πίνακα που απλά καταγράφει ένα μόνο μέγεθος (τις ημέρες αντίστασης κάθε χώρας) χωρίς κανένα άλλο κριτήριο και αυτό το κάνεις για να καταλήξεις σε ένα συμπέρασμα: τη μαχητικότητα των τότε Ελλήνων και σε σύγκριση με τους άλλους λαούς τότε θα έπρεπε για να έχει κάποια ουσία το συμπέρασμα κατ' ελάχιστον να καταγράφει το ίδιο μέγεθος : την αντίσταση κάθε χώρας απέναντι στον ίδιο αντίπαλο .

για μια τελευταία φορά λοιπόν θα προσπαθήσω να πω ότι η μόνη μου ένσταση είναι ότι οποιοδήποτε στατιστικό στοιχείο (όπως εδώ ο πίνακας) έχει αξία μόνο αν μετρά τα ίδια μεγέθη. Ο παραπάνω πίνακας καταγράφει για πόσες μέρες μερικές χώρες αντιστάθηκαν στον αντίπαλο, μέχρι εδώ όλα καλά.
Αλλά μόνο αν καταγράφει την αντίσταση απέναντι στον ίδιο εχθρό έχει νόημα να χρησιμοποιηθεί για να συγκρίνει το "πόσο καλά" αντιστάθηκε κάθε χώρα. Όλα αυτά που μου γράφεις Mindreader τι σχέση έχουν με αυτό ; Δεν προσπαθώ να βγάλω τους τότε προγόνους μας "υποδεέστερους", κάθε άλλο μάλιστα. Αν θες μάλιστα να προσθέσω ότι σύμφωνα με άρθρο που είχε δημοσιευθεί στο περιοδικό Στρατιωτική Ιστορία η μάχη κατά των Γερμανών θα μπορούσε υπό όρους να έχει άλλη έκβαση και να έπιανε τόπο η τόσο ηρωική αντίσταση των υπαρασπιστών των οχυρών